Agora électrique pour Lucie Castets à la fête de l’Huma

Bonjour, Bonjour à tous et bienvenue ! Bienvenue à Lucie Castets !

Merci beaucoup ! Merci ! Bonjour à tous !

Notre futur Premier ministre ! Lorsque vous vous promenez, on est ravi de vous accueillir ici à la Fête de l’Humanité. Bien sûr, on me disait ces belles chansons. On aurait aimé comme tout le monde dans le public. Je pense que comme tous ceux qui nous suivent en direct sur notre nouvelle chaîne Twitch, vous accueillir en tant que Premier ministre. Qu’est ce que vous voulez quand même ? Au cas où certains auraient. Passé les deux derniers mois sur Mars ? Vous êtes ici, la candidate du nouveau Front populaire à Matignon. Mais. Emmanuel Macron a de son côté perdu trop de temps, ignorant carrément le résultat des élections législatives qu’il a lui- même pourtant convoquées avec la dissolution de l’Assemblée nationale et d’autres. Il ignore ainsi que la gauche a gagné ces élections législatives. Pour le moment à Matignon. En plus, c’est mardi, tout le 20 est prêt à appuyer une crise démocratique mais à laquelle la gauche n’a pas renoncé à apporter des solutions. Et c’est justement ce dont nous allons parler avec vous Mais d’abord, commençons par le commencement. Est ce que vous pouvez nous dire quel a été votre sentiment lorsqu’il y a un peu plus d’une semaine maintenant, le Président de la République a nommé à Matignon un Premier ministre issu de LA, quatrième aux élections législatives et qui, de surcroît, n’a pas participé au Front républicain. Bonjour à tous, je vous remercie pour votre candidature.

Je suis vraiment très heureuse d'être parmi vous aujourd’hui et très honorée d'être votre invitée. Ce n’est pas la première fois que je viens à la Fête de l’Humanité, mais c’est la première fois que je viens dans ces circonstances. Bonjour à tous et vraiment je suis très heureuse d'être ici.

Quelle a été votre réaction lors de l’annonce de la nomination de Michel Barnier ?

Il y a eu évidemment de la surprise, on était prêt, on a montré qu’on était prêt à bâtir des discussions, à bâtir des compromis, à bâtir des accords. Et en fait, tout ça a été balayé d’un revers de main et on s’est tourné vers la personne d’une certaine manière, qui n’a pas peur, qui n’a pas le courant, qui n’a pas incarné, qui a refusé d’incarner le front républicain, de jouer le jeu, qui a été celui de faire barrage à l’extrême droite. Et donc on a, par cette nomination. eux aussi aux électeurs qui ont en fait été mobilisés pour rien. Mesure extrêmement grave dans la démocratie française. On peut souffrir de ça. On sait que les taux d’abstention ont été extrêmement élevés ces dernières années. Cette dernière décennie à cette élection a lieu spécifiquement. Les gens sont allés voter parce qu’on le leur a demandé et parce qu’ils ont compris qu’il y avait un enjeu immense était celui de ne pas laisser accéder le Rassemblement national au pouvoir. Or, cette volonté a été battue en brèche. Ça a été nié par le président de la République dans le choix qu’il a fait.

Merci, merci, merci.Alors, on voit que le Rassemblement national se retrouve placé au centre du jeu par Emmanuel Macron et qu’il prétend et prétend le RN avoir mis Michel Barnier sous surveillance. Alors, après que les électeurs se soient massivement mobilisés en vain pour barrer la route du pouvoir à l’extrême droite, quel risque, selon vous, nous fait courir cette double peine, c’est-à -dire le vol de l'élection et le retour du rassemblement national imposé par le chef de l’État ?

Bon, déjà, je faisais un peu référence tout à l’heure. Au moins, il y a un premier risque, c’est que les gens se découragent et ne sont plus allés voter donc, on l’a dit, on a encouragé les gens à se mobiliser. Ils ont répondu présent majoritairement parce qu’ils ont montré qu’ils ne voulaient pas que le FN arrive au pouvoir. Et donc on a un ministre qui est sous la tutelle du Rassemblement national. C’est déjà une occasion de le dire. De fait, Emmanuel Macron s’installe dans une cohabitation de fait avec le Rassemblement national. Alors on dit aux gens votre volonté et votre choix n’est pas respecté. Ça ne sert à rien, finalement que vous vous alliez aux urnes et que vous vous prononciez. Je dirais que l’acte le plus simple de la démocratie qui est le fait d’aller voter n’a même plus de sens aujourd’hui. Ça, c’est un premier risque. Moi, ce que je crains, c’est que dans les années à venir, on leur dira merci. C’est très important son sens de voter. Vous faites vivre la démocratie et vous exprimez votre choix. Alors ils nous disent mais non, oui, c’est bien, ça n’a pas de sens, ça c’est le premier et le second risque. Évidemment, il y a un risque de court terme, c’est la mise en œuvre de politiques qui seront de fait dictées par le Rassemblement national parce que le gouvernement de Michel Barnier a peur d’une censure. Et donc il y a à mettre en œuvre des mesures qui sont celles qui sont attendues par le Rassemblement national. Je pense que, précisément, Michel Barnier a été choisi pour cela. On le sait, pendant la dernière primaire de la droite, il a exprimé des positions extrêmement conservatrices, voire réactionnaires sur de nombreux sujets. Il a dit, par exemple, qu’il fallait remettre en question l’aide médicale d'État. Il a dit qu’il était favorable à la retraite à 65 ans. Tout ça préfigure de mesures extrêmement rétrogrades pour la France et c’est donc évidemment une énorme inquiétude pour moi et pour vous tous, j’en suis sûr, de voir ces mesures mises en œuvre à court terme pour la France.

Mais il y a une petite musique qui court, largement alimentée par Macron et les siens. Qu’est ce que vous répondez à ceux qui estiment que c'était à un nouveau Front populaire de faire un pas vers le centre pour éviter justement de laisser la main à ça ?

Je pense que c’est une musique qu’il faut. Une très grande vigueur et je pense que c’est un discours qui est porté avec une énorme mauvaise foi, parce que dès le premier. Jour à la télévision où à la radio, je l’ai dit, nous irons chercher des accords texte par tête. Nous construirons ces accords au Parlement. Et d’ailleurs nous étions contents de redonner du poids au Parlement qui a été pendant plusieurs années mis un peu au second rang de notre vie démocratique. Donc ça, on l’a dit, on l’a même écrit à l’ensemble des parlementaires de ce pays, avec tous les présidents de groupes à l’Assemblée nationale et au Sénat, avec donc toutes les représentations de toutes les forces du nouveau Front populaire qui étaient représentées dans la signature de ce courrier. On a dit on trouvera des compromis, on parlera des goûts, on ira chercher des accords quelque part. Il est absolument faux de dire que le nouveau Front populaire n’a pas tendu la main, n’a pas été en mesure de démontrer qu’il était capable de faire des compromis. Par ailleurs, pendant tout l'été, on n’est pas resté les bras ballants. On a travaillé, on a continué à approfondir le programme du nouveau Front populaire et on a passé beaucoup d’appels. Moi, j’ai eu des gens qui ne sont pas des élus du nouveau Front populaire pour discuter avec eux d' où on serait capables de trouver des accords. Et il est intéressant de noter que, par exemple, sur des sujets qui ne sont pas habituellement des dadas d'élus qui ne sont pas de Front populaire, on a été capables de trouver des accords, je pense par exemple à des questions fiscales. En réalité, si on dépasse la version totale du président Macron pour les impôts, on se retrouve dans l'échiquier politique plutôt à droite, avec des gens qui sont d’accord sur le fait qu’il est irresponsable de renoncer à activer le levier fiscal pour financer nos services publics. Par exemple, Liot qui est un groupe de droite, centre droit et d’accord pour augmenter la taxe sur les transactions financières parce que ça rapportera des recettes fiscales à la puissance publique pour financer des politiques publiques. Et bien ça, Emmanuel Macron s’y refuse et il n’a pas voulu entendre le fait que nous étions prêts à travailler avec ce groupe là pour travailler sur cette recette fiscale. Mais il y a bien d’autres exemples. Vous savez que le sujet des services publics me tient particulièrement à cœur. Je pense qu’il y a des élus qui sont hors nouveau Front populaire, qui constatent aussi que les services publics vont mal et qui doivent être financés et qu’on doit donner des moyens aux services publics et aux agents publics. Et je pense que nous aurions pu, oui, les services publics Je pense que vous auriez pu trouver des accords sur ce sujet. En réalité, en plaçant la responsabilité sur le dos du nouveau Front Populaire, en disant C’est vous qui n’avez pas voulu aller chercher, d’accord, on détourne l’attention sur le fait que la main ne nous a pas été tendue par le gouvernement, par le gouvernement précédent ou par le camp présidentiel. La seule personne qui a refusé de discuter avec moi au téléphone informellement pendant l'été, c’est Gabriel Attal. C’est la seule personne qui a. Donc c’est important de noter ça. C’est pas contre lui personnellement, c’est simplement que cette fois, on n’a pas été tendu. La main tendue que moi j’ai exprimée n’a pas été accueillie et donc je pense que c’est important de le noter. Et puis dernière chose à noter, on a dit, nous, qu’on censurait un gouvernement qui n’est pas en mesure de répondre aux attentes exprimées par les Français dans les urnes, c’est à dire un programme progressiste avec des vrais progrès pour la société et un programme qui se détourne totalement des propositions du Rassemblement national. Ce qui est important à dire, c’est qu’on nous a accusés de censurer. Mais en fait, le président de la République a fait exactement la même chose. Il suffisait que plus de la moitié du groupe macronisme soutienne la politique que l’on proposait pour qu’elle passe et que notre gouvernement ne soit pas censuré. Ça, il faut le dire et le redire, c’est extrêmement important.

Alors en soutenant l’armée on sait très bien que le Rassemblement national joue la carte de la crédibilité pour en 2027. Quelle est. Quelle est la stratégie qu’on peut tenir face à ce en même temps de l’extrême droite ? D’un côté, éviter le chaos et de l’autre, se prétendre en rupture avec la politique de Macron.

Je pense qu’il est extrêmement important face au Rassemblement national, c’est de ne rien céder, ni sur le fond ni sur la forme. Je pense qu’il est extrêmement important de remettre aussi le président de la République et son camp face à leurs responsabilités. Le président de la République me le disait au. Lors de son élection en 2017 qu’il serait un rempart face au Front national. On peut le lire avec autant de monde. C’est extrêmement. Et puis par ailleurs, il ne faut pas seulement mettre le Président de la République devant ses contradictions, il faut aussi mettre le Front national, le Rassemblement national devant ses contradictions, le Rassemblement national. Il s’est présenté comme un parti qui était favorable, qui allait servir les intérêts des des personnes les plus précaires. C’est un mensonge et il faut le rappeler sans cesse je pense. Je pense notamment aux services publics. Le Rassemblement national dit que c’est Marine Le Pen qui le disait lors des dernières présidentielles. Il faut redonner au service public ses lettres de noblesse. C’est par ailleurs un parti qui propose de réduire considérablement les impôts, notamment les droits de succession et les impôts. Compter sur les donations dont on sait qu’ils bénéficient à une frange de la population qui n’est pas du tout précaire. Et donc la mise en œuvre du programme du Rassemblement national aux présidentielles, c’est à peu près 50 milliards d’euros en moins dans les caisses de l’État. Comment peut-on envisager de servir les services publics et de servir les populations les plus défavorisées avec un tel programme ? Par ailleurs, le Rassemblement national, c’est un parti qui tape en permanence sur les fonctionnaires, sur les agents publics qui disent en permanence qu’il faut réduire cette obésité administrative de cette administration administrative qui répond aux besoins des gens. C’est bien l’administration, c’est dans les services publics. Donc je pense qu’il faut sans arrêt mettre en lumière ces contradictions. Et enfin, la réforme des retraites. On a un parti qui a changé d’avis sans cesse sur la question de l’abrogation et là on se retrouve avec une contradiction béante. On a qu’un Premier ministre qui prône pendant les primaires de la droite une retraite à 65 ans et avec un parti qui tient de fait le Premier ministre qui nous dit moi, je vais abroger la réforme des retraites, j’attends de voir comment ils se débrouillent de cette contradiction extrêmement importante qui va se faire jour très rapidement.

Alors je disais en introduction à notre entretien que vous êtes la future Première ministre. En tout cas on l’espère très fort. Des centaines de milliers de personnes sont descendues dans la rue samedi dernier. Elles sont d’ailleurs à nouveau présentes ici ce week-end pour dire leur refus du coup de force Mais comment ? De votre point de vue, peut on encore. Changer la donne ? Changer quelque chose à cette situation avant l'élection ?

Pas les deux. Je pense qu’il est très important que les gens qui ont envie de se mobiliser le fassent par tous les moyens qu’ils le souhaitent. Oser aller manifester, aller parler à leurs voisins, aller dans la rue, écrire sur les réseaux sociaux, etc. Je pense que c’est extrêmement important de ne pas se démobiliser à la fois sur le fond. C’est extrêmement important de montrer que la France attend autre chose et aussi parce que c’est important pour nous mêmes de lutter contre notre propre solitude et notre propre découragement. Je pense que ça, c’est vraiment une énergie à mettre de manière extrêmement importante. Ensuite, il y aura une bataille à l’Assemblée et cette bataille à l’Assemblée et au Sénat. Et ça, ce sont des batailles qu’il faut mener pour mener tous ensemble. Évidemment, les partis et les parlementaires seront aux premières loges. Mais il faut aussi que vous, nous. La société civile, les partis, les associations, les collectifs, montrons qu’on attend encore quelque chose de la vie politique. On attend encore quelque chose de la vie politique. Ça me semble extrêmement important que ce message soit entendu, y compris par les partis de gauche, pour que ça les motive à continuer ce combat. Et je sais qu’ils le sont totalement mobilisés, totalement motivés. Je pense que ça, c’est extrêmement important. Ne perdons pas foi en la politique parce que la politique peut changer la vie des gens et j’en suis absolument convaincue. Et je pense que c’est quelque chose dont il faut qu’on puisse.

je l’ai déjà entendu que Michel Barnier soit censuré, qu’Emmanuel Macron respecte enfin la logique des institutions et vous nomme Premier ministre à Matignon. Vous parliez tout à l’heure des discussions que vous avez engagées pendant l'été. On voit les réponses qui ont été apportées et le contexte politique dans lequel, dans lequel on est, on est aujourd’hui le jeu joué par la droite, par le RN. Dans l’hypothèse où vous êtes à Matignon, comment peut-on imaginer que votre gouvernement ne tombe pas immédiatement ?

Je l’ai dit, je pense qu’il est très important. On l’a dit très rapidement, tous ensemble, je l’ai dit tout à l’heure, notamment dans un courrier qui a été envoyé à tous les parlementaires, et aussi un courrier qui a été envoyé à tous les Français. J’espère que vous l’avez bien reçu. On a dit nous, on a conscience qu’on n’a pas, on a construit un programme de majorité absolue, c’est bien normal. Aucune couleur, aucune coalition, aucun parti ne se présente aux urnes avec un programme pour une majorité relative, c’est normal. Mais là, c'était notre objectif. Et de gouverner maintenant, on avait conscience qu’on avait une majorité relative et donc on a dit notre légitimité à nous. Nouveau Front populaire, c’est de gouverner et donc d'être en mesure de faire les propositions, d’arriver au gouvernement et d'être en mesure de fixer l’agenda, comme on dit, de mettre les propositions sur la table sur la base de notre programme. Et ensuite que vive la vie démocratique, que vive la vie démocratique ! C’est extrêmement important et c’est ce que moi je reproche au Président de la République et d’ailleurs je le lui ai dit quand nous l’avons vu tous ensemble, le 26 août, je lui ai dit Monsieur le Président, vous êtes légitime à ne pas être d’accord avec ce que nous proposons, puisque, précisément, nous proposons de revenir sur ce que vous avez mis en œuvre et de nous écarter de la politique que vous avez menée. En revanche, ce que vous ne pouvez pas faire, c’est de refuser de nous désigner pour aller à Matignon et pour former un gouvernement. Parce que vous n'êtes pas d’accord avec ce que nous proposons, puisque c’est la logique de la démocratie. Et nous au gouvernement. Eh bien, nous avons un gouvernement qui est ferme sur ses appuis, sur ses positions intellectuelles, politiques, idéologiques. Mais ensuite, et bien, la vie démocratique aurait suivi son cours, nous aurions fait des propositions à l’Assemblée et au Sénat, la discussion aurait avancé et nous aurions trouvé des compromis. Je le disais tout à l’heure, ça porte par exemple sur la taxe sur les transactions financières. Vous avez aussi par le passé, sur le rétablissement d’une forme d’impôt sur la fortune, puisque même Gabriel Attal, et je choisis de le croire dans son courrier qui lui a adressé dans un second temps parlementaire, disait Travaillons à l'élaboration d’un isf vert. Dont acte. Mais alors, laissez nous travailler avec vous, si réellement vous êtes de bonne foi.

Alors, quand on voit la proposition pour avoir un écho, vous dites donc on fait des propositions, ensuite on laisse la vie, la vie démocratique se faire. Mais après les propositions, il faut nécessairement des compromis. Mais sur les salaires, par exemple, sur la réforme des retraites, sur le pouvoir d’achat, plus généralement pas seulement les salaires les plus faibles, par exemple, l’encadrement des prix, etc. Vos propositions sont aux antipodes de celles de la droite. Comment vous comptez, si vous êtes à Matignon ? Donc arriver néanmoins à passer des compromis avec des forces qui se disent hostiles, avec les bases même de votre programme ?

Alors déjà, la réforme des retraites, je ne suis pas certaine que ce que nous proposons est aux antipodes de ce que porte la droite. Tout simplement parce que je sais que les élus de droite sont aussi comptables devant leurs électeurs. Et quand il y a sept à huit Français sur dix qui étaient opposés à la réforme, je pense que l'électorat, y compris de droite, serait très sensible aux positions portées par leurs députés. Une fois à l’Assemblée nationale et au Sénat. Donc ça, c’est un premier point. Ensuite, je pense qu’il est extrêmement important de dire que l’une des choses qui a été portée avec beaucoup de fierté par le nouveau Front populaire, c'était de donner de la place, redonner de la place aux partenaires sociaux. Et sur ce sujet, typiquement sur la question du pouvoir d’achat, nous on a dit sur le SMIC haussé le SMIC à 1 600 €. Sur le point d’indice, on disait plus dix points plus 10 % de bon indice pour les agents publics. Eh bien ça, c’est notre proposition, c’est ce qu’on met sur la table. Ensuite, ce qu’on a dit, c’est qu’on redonnera la main aux partenaires sociaux qui sont aujourd’hui foulés aux pieds par les gouvernements successifs, qui ne les écoutent plus. Les partenaires sociaux nous l’ont d’ailleurs dit quand on a organisé des réunions en intersyndicale au cœur de l'été. Ils nous ont dit merci de nous redonner la parole, merci de nous ré écouter. Le gouvernement nous demande des propositions en permanence, mais il n’en fait rien. Ça tombe dans un puits. Donc nous, on a dit sur ce sujet Voilà notre proposition. Maintenant, emparez vous de la proposition et dites nous ce que vous en pensez. Dites nous quelles seraient les modalités de mise en œuvre qui nous semblent acceptables. Et je pense qu’avec une nouvelle association, une forme renouvelée d’association du pouvoir syndical, alors on pourrait bâtir des compromis qui sont robustes et qui mettent aussi les élus devant leurs responsabilités. Une fois que la proposition arrivera au Parlement, je pense qu’il faut aussi changer la méthode. Et quand on a dit au nouveau Front populaire de changer la méthode, ce n’est pas un slogan, c’est vraiment une réalité. C’est quelque chose qu’on aurait voulu mettre en œuvre et qui nous aurait aidé à bâtir des compromis parce qu’on est plus forts. Avec aussi la position des syndicats qui soutiendraient une réforme avec des modalités qui pourraient évoluer en fonction des différentes sensibilités, bien sûr.

Moi, c’est une question qui a été posée très rapidement et très concrètement. C’est elle, celle du budget, qui va, qui va arriver dès le mois d’octobre. Je parlais tout à l’heure de petite musique. Il y en a une autre qui est d’entretenir, notamment par Bruno Le Maire ces derniers jours, qui peut s’apparenter à une sorte de chantage à la dette et aux déficits pour imposer l’idée qu’il n’y a pas d’autre solution que l’austérité. Du fait que la France est en procédure, notamment pour déficit excessif. Vous parliez tout à l’heure de nouvelles recettes. Est ce que vous pouvez nous dire un peu plus précisément comment on peut échapper à des contraintes budgétaires qu’on nous présente comme absolument inéluctables ?

Alors déjà, sur le sujet budgétaire, je trouve que c’est extrêmement intéressant à quel point il y a une forme d’hégémonie culturelle de la droite sur les questions économiques, financières et budgétaires en général. Si. Quand on regarde les courbes de dette et de déficit. En fait, on voit que pendant les quinquennats où la droite est au pouvoir, la dette et le déficit s’accroissent davantage que quand la gauche est au pouvoir. C’est extrêmement frappant et pour autant, on continue de dire oui, la gauche rase gratis et la droite sérieuse. En réalité, c’est l’inverse. Et ça, c’est vrai aussi qu’on essaye de le rappeler de plus en plus. Pour que la gauche. Je pense que la gauche ne doit pas avoir honte de son programme économique. Et en l’occurrence, le programme du rassemblement du nouveau Front Populaire était un programme qui était financé, qui avait été travaillé avec beaucoup d'économistes. Et moi ce que j’ai dit très vite, c’est que les nouvelles mesures que nous mettrons en œuvre ne seront pas financées avec du nouveau déficitaire, mais avec de nouvelles ressources. C’est quand même assez ironique d’entendre le ministre Bruno Le Maire nous dire maintenant que c’est une cure d’austérité parce qu’il y a une procédure de déficit excessif alors que cette procédure est juste. L’ouverture de cette procédure est liée spécifiquement à la politique qui a été mise en œuvre pendant sept ans. Ça fait sept ans que nous demandons à des ministres de gouverner de leur propre volonté. Et donc cette situation est la conséquence, certes, de crises qui sont arrivées, comme la crise du Koweït, mais aussi la façon. Cette crise et en particulier le fait qu’ils ont refusé obstinément d’activer le levier fiscal, alors qu’il existe des injustices flagrantes dans notre système fiscal qui pourraient être corrigées. Et donc nous, c’est ce que nous disons. Nous disons que nous allons nous attaquer à certaines béances, certaines, certains défauts de notre système fiscal qui peuvent être réparés. Ça peut représenter plusieurs dizaines de milliards d’euros. Et aussi regardons d’autres types de dépenses qui ne sont jamais évaluées. Il y a une économiste qui s’appelle Anne-Laure Delatte, qui a écrit un livre qui montre que, au total, toutes formes d’aides confondues aux entreprises, l’État dépense ou récupère 200 millions, 200 milliards d’euros en moins chaque année. Ces mesures-là, il faut les regarder une par une. Je ne dis pas qu’il faut supprimer 200 milliards d’euros d’aides aux entreprises parce qu’il y en a qui sont utiles, qui fonctionnent, qui sont conditionnées, mais en réalité, très peu sont conditionnées. Et donc, regardons tout ça, regardons tout ça, et on peut aller chercher des recettes et des moindres dépenses qui nous permettront de financer, par exemple, nos services publics. Je ramasse beaucoup la question des services publics parce que vous savez qu’elle me tient particulièrement à cœur.

Alors vous vous opposez à l’alimentation des recettes. Mais Macron vous a prédit la panique des marchés financiers qu’une telle politique produirait ? Et le plongeon. De la France dans l’abîme ?. Qu’est ce que. Qu’est ce que vous lui répondez ? Parce qu’il y a aussi la pression du capital.

Alors ce que je réponds, c’est un peu le pardon parce que je ne veux pas répéter ce que j’ai dit, mais il y a quand même encore une fois, une question de crédibilité. Il faut que la gauche cesse d’avoir peur de son ombre et arrête de se dire oh là là, on manque absolument de crédibilité. Il faut absolument donner des gages de crédibilité parce qu’on pense que nous sommes crédibles. Je pense que ce dont les marchés ont le plus besoin pour connaître un peu plus que ça, c’est vraiment un petit peu mon métier. Les marchés ont besoin de visibilité et de prévisibilité. Et donc ça, c’est extrêmement important de dire voilà la politique qu’on souhaite mettre en œuvre année après année, nouvelles recettes, nouvelles dépenses et ensuite on adapte en fonction de la situation. Si on arrive à lever le doute sur le montant de recettes attendues ou pas, on peut ajouter les dépenses, etc. Mais ils ont donc besoin d’une vision sur ce que l’État va faire. Donc ça, c’est extrêmement important et c’est ce que le programme nous fait. Le plaisir est en mesure de proposer aux marchés financiers. Par ailleurs, les marchés financiers, ils voient d’un très mauvais œil lorsqu’un État décide de réduire les impôts parce qu’il se dit c’est une honte, c’est tout ça au moins qui permettra pas à l’État de rembourser la dette que nous lui prêtent. Et donc, il faut le dire aussi, Emmanuel Macron est si inquiet de la façon dont les marchés analysent la politique économique. Alors, il faut le dire, lutte irresponsable pour réduire les impôts ou ne pas voter, c’est extrêmement important. Et encore une fois, c’est une question de crédibilité du discours de la gauche. Vouloir lever davantage d’impôts, parce que ça, c’est ce qui permet demain du discours de la gauche de pouvoir lever davantage d’impôts. Parce que ça, c’est ce qui permettra demain de rembourser sa dette. Et enfin, il faut envisager aussi d’autres formes pour ne pas être autant dans la main du marché des marchés financiers, pour ne pas être autant dans la main du marché des marchés financiers ou pour d’autres formes d’endettement. Mais ça, c’est une discussion qui peut avoir plus sur le long terme, en tout cas à court terme. Ce dont on a besoin, ce dont les marchés ont besoin, c’est de la prévisibilité et on est en mesure de leur donner. Alors on vous dit.

Quand même, du point de vue du monde en tant que tel, vous avez dit vouloir voir l'élan qu’il a, qu’il a suscité se perpétuer. Comment est ce que vous envisagez la suite de ce de ce mouvement, de cette sainte alliance ? Et est ce qu’on peut éviter cette fois de voir la gauche à nouveau imploser, comme cela a été le cas par exemple à l'époque de la Libye ?

Ben moi, j’appelle de mes vœux les plus chers le fait que la paix continue à exister et je vois vraiment dans les parties une très forte volonté que cette union perdure. Moi personnellement, je mettrai toujours mon énergie au service du maintien de cette union qui ne dépend évidemment pas que de moi. Mais je ferai ce que je peux moi, pour que ça perdure. Est ce que je peux dire c’est que, en tout cas, dans toutes les universités d'été où j’ai été cet été, c'était génial. Est ce que je peux le dire ? C’est que j’ai été absolument frappé dans des moments où normalement les militants se tournent vers leur parti en interne, etc. J’ai été frappé par ce besoin, cette envie d’union qui a été exprimée par les militants de tous les partis. Et donc je pense que ça, il faut que tout le monde l’entende et qu’on se dise Bah alors on se retrousse les manches et on fait en sorte.

Comme candidate commune du nouveau Front populaire, vous avez donné un visage nouveau Front populaire. Vous êtes le visage du nouveau Front populaire. Vous l’avez incarné. Quel rôle vous vous voyez endosser ces prochaines semaines, ces prochains mois ? Au-delà d'être la candidate pour Matignon, est ce que vous êtes le visage, le visage de cette union dans les mois à venir ? 2027 ?

Ce qui est sûr, en tout cas, c’est que moi, je reste au service du nouveau Populaire. Moi, j’ai envie que cet élan collectif continue à exister ici. Si on me donne ce rôle de continuer à faire porter cet espoir, alors je le prends volontiers avec le soutien collectif.Parce que. En réalité, on ne vit pas toute seule dans cette aventure de six mois avec. Moi en tout cas. J’espère parce que sinon, si vos décisions sont prises. Voilà ensuite ce que je pense vraiment très important dans Continué à faire. C’est comme ça, continuer à travailler tous ensemble, un peu à toutes les échelles, c’est-à -dire au parlement où ce seront les élus qui devront faire ensemble. Et donc nous, on continuera à essayer de soutenir, de fournir de l’expertise si c’est nécessaire. On continuera à faire ce qu’on a fait dans l'été, si c’est jugé nécessaire par les partis du mouvement populaire. Et ensuite, moi, ce que je pense très important, c’est aussi retourner voir les Français et les Français sur le terrain pour leur demander ce qu’ils attendent de la politique, ce qu’ils attendent depuis tout à l’heure. Je pense que la politique a tout à offrir aux gens, mais il faut aussi demander aux gens ce qu’ils attendent, quelle est leur, quelles sont leurs priorités. Il faut continuer à avoir ce dialogue avec eux, les citoyens et les citoyennes, pour pouvoir continuer à leur offrir quelque chose qui correspond à leurs besoins. Et donc ça, ça me semble extrêmement important de renouer le dialogue dans les mois qui viennent. Je pense aussi que ce qui est très important, c’est de savoir que le nouveau Front Populaire a existé aussi grâce aux initiatives de la société civile, des collectifs, des associations, etc. Et cela. Et cela sans compter que quand il faut viser, la personne est. Plus fort et donc je pense qu’il vont continuer à offrir des débouchés à ces collectifs là, ces associations, pour qu’on continue à incarner aussi, eux, l’union de la gauche. Je pense que c’est important. Il y a beaucoup d’anciens électeurs de gauche qui se sont progressivement tournés vers le RN et je pense que ça ne peut pas nous laisser de marbre. Il ne faut pas rester insensible et surtout pas rester les bras croisés face à cette situation. Alors je sais que beaucoup de partis, bien sûr, y sont sensibles. Vous retournez parler à ces gens. Je pense qu’il existe dans l'électorat RN du racisme, il ne faut pas le nier. Je pense qu’il y a eu une très forte montée du racisme en France. Je pense qu’il faut lutter sans relâche contre le racisme, mais aussi une manière de lutter contre le vote. RN C’est aussi aller décortiquer le programme du RN. Comme disait tout à l’heure on retrouvera plus RN et mensonge sur le soutien aux services publics, sur le soutien à la puissance publique, sur la redistribution. Et je pense qu’il faut aller expliciter tout ça et montrer aux gens que la gauche est prête à changer leur vie et prête à s’engager pour mettre en place des mesures qui les aidera par exemple à avoir un pouvoir d’achat plus important, à mieux vivre au travail au quotidien, à partir à la retraite dans des conditions de santé qui sont acceptables, à avoir des enfants qui ont des professeurs à l'école tous les jours. Et je pense qu’en présence d’une certaine pression, on met fin à la. Concurrence de précarité qui peut nourrir le vote. Je pense que c’est vraiment extrêmement important de continuer à parler aux gens et en se disant voilà, c’est un électorat qui est perdu pour la gauche parce qu’en fait, au fond, c’est tout le monde qui perd quand le FN monte. Et ça, il faut en avoir conscience.

Donc pour vous, c’est sur le terrain social. Et pour vous, c’est sur le terrain social, donc on peut s’adresser aux électeurs du RN ?

Oui, je pense qu’il y a vraiment deux angles qu’il faut absolument aider. Il y a la question du racisme. Je pense que les discours racistes sont très forts et continuent de croire en la société. Et donc il faut lutter absolument sans relâche contre les discours racistes. Je pense qu’il faut lutter contre tout ce qui motive l’Assemblée nationale et le vote pour le Rassemblement national au niveau de la précarité et de l’audit et la lutte contre la précarité et le levier. Mais il faut rester totalement intolérant et ferme face aux discours contre le racisme. Les syndicats le disent d’ailleurs on a table ronde tout à l’heure avec eux. J’ai dit que sur les lieux de travail, il y a un racisme très fort qui s’exprime et qui a été encore plus fort entre les deux tours. Il y avait une sorte. De. Libération de la parole raciste contre laquelle il faut absolument lutter et que je ne nie pas du tout. Mais je pense qu’il faut être vraiment, absolument entre ce jour là dessus et je pense que c’est une des manières aussi de dégonfler le discours du FN en disant mais de quoi on parle quand on parle de l’immigration ? Il faut avoir une position sur l’immigration qui n’a pas peur de dire les choses, de dire on n’a pas de problème de vague migratoire, on a un problème d’accueil extrêmement. Important pour ça. C’est juste qu’il ne faut pas tout confondre et. Perdurer en disant qu’ils sont définitivement perdus. Parce que je pense qu’ils expriment aussi la souffrance dans la manière dont ils sont traités en France. Vous découvrez en plus les maisons de précarité, les prisons, les questions de pouvoir d’achat, etc. Et donc le découragement et le fait que l'élection ne semble plus servir. On n'écoute pas les gens que nourrir sur ce vote là et donc c’est à ça qu’il faut s’atteler, nous, là dessus.

puisqu’on parlait aussi de désespérance sociale. Je voudrais qu’on s’arrête un instant sur le baromètre du Secours populaire français qui a paru hier dans l’Humanité, d’ailleurs, se fait largement l'écho dans son numéro du week-end. Et ce baromètre montre que le nombre de ceux qui se disent en situation de pauvreté augmente largement d’une année, d’une année sur l’autre. Ce qui témoigne donc d’une précarisation galopante, sans doute sous l’effet des politiques que nous subissons. Quelles mesures ? Si vous étiez demain à Matignon, quelles mesures sur cette question là ? Précisément sur la question de la lutte contre la pauvreté, quelles mesures avez- vous en matière de minimas sociaux, d’aide sociale, d’aide aux plus démunis face à cette situation ?

On a des engagements qu’il fallait revaloriser, les minima sociaux. Il faut que tout le monde puisse vivre en France avec des minima sociaux. Il n’est pas normal que des gens qui n’ont pas accès à l’emploi, qui sont, qui bénéficient des minima sociaux, ne puissent pas vivre dignement. Minima sociaux. Ce n’est pas vivre dans la misère, c’est vivre correctement. On est un pays riche et on doit se donner les moyens pour que tout le monde puisse vivre correctement. Il y a plus de personnes dans la rue et que les gens puissent avoir une vie décente avec des minima sociaux. Mais vous le disiez.

Et vous dites qu’il y a de plus en plus de familles qui se disent dans la pauvreté..

En réalité, il y a aussi de plus en plus de familles dont l’une des personnes de plus en plus de ménages, dont l’une des personnes dans le couple ou même les deux où on travaille, on va me dire c’est qu’il y a eu une précarisation du travail aussi et que ça, c’est le fruit de décisions politiques. Il faut en avoir conscience, lutter à tout prix contre le chômage et par ailleurs aussi à des conditions de vie effroyables des chômeurs. Avec la réforme de l’assurance chômage. Mais lutter à tout prix contre le chômage sans regarder la façon dont les chômeurs, dont les travailleurs vivent, c’est aussi une décision politique publique qui a des conséquences très claires en matière de pauvreté. Des gens qui ont un travail comme ça, c’est extrêmement important de le regarder et aussi de le dire. Donc, je pense qu’il faut à la fois œuvrer sur le terrain des minima sociaux, mais aussi sur le terrain des salaires. Et on disait tout à l’heure c’est la question du SMIC à 1 600 € et c’est aussi la question du point d’indice. Ça, ça me semble vraiment extraordinaire. Important de regarder ces deux aspects là. Mais tu vas voir qu’on dit aussi qu’on lutte pour les services publics. Les services publics, c’est aussi, on dit souvent le patrimoine de ceux qui n’en ont pas. Je pense que lutter contre la pauvreté, ça passe aussi par revaloriser les services publics. Normalement, on doit avoir accès à une éducation gratuite. On doit avoir accès à la santé, on a un système de soins performant, gratuit, des vrais besoins. Et ça, c’est de moins en moins le cas parce qu’on ne finance pas suffisamment de services publics et donc financer davantage les services publics, leur redonner une place aussi symbolique au sein de notre pacte social, au sein de notre société. Ça aussi, c’est lutter contre la précarité et contre la pauvreté.

Alors justement, puisque vous parlez de service public, on sait que vous y allez. Et bien il y a des catégories de personnes, des publics particulièrement vulnérables aux situations de pauvreté. Vous évoquez le service public. On sait que les étudiants, par exemple, forment un gros contingent dans les personnes en situation de pauvreté. On sait aussi que les mères isolées sont le cas de presque d’une majorité d’entre elles. Et puis il y a aussi la question des migrations et des précarités qui vont avec et notamment qui accompagnent des politiques restrictives. Quand on est sans papiers, quand on ne peut pas trouver de travail. Quelles seraient les mesures ciblées sur ces publics là ? Des étudiants, des mères isolées et des exilés en situation irrégulière dans notre pays ? Quelles seraient les mesures que vous pourriez prendre si vous arriviez demain à Matignon ?

Il y a énormément de mesures qu’il faut. Il faut en prendre quelques-unes aussi, bien évidemment, la revalorisation des minima sociaux. Sur la question des mères isolées, pardon, j’y reviens, mais il y a encore, il y a un autre sujet qui me paraît extrêmement important, c’est l’idée qu’il faut développer de nouveaux services publics. Parce que la gauche, c’est beaucoup dire. Il faut restaurer ce qu’on avait avant, c'était mieux. C’est aussi dire que la société évolue. Et donc il faut penser des nouveaux systèmes de solidarités communes et des nouveaux systèmes. De socialisation pour beaucoup moins. Par exemple sur le sujet des personnes âgées isolées. On sait que la population vieillit de plus en plus. Je pense qu’il faut inventer des nouveaux services publics. On peut imaginer un service public de la petite enfance et beaucoup plus performant. Aujourd’hui, il existe des services publics de la petite enfance. Il y a par exemple des communes. On sait qu'à Paris, le service public est extrêmement performant, même si on n’arrive plus à recruter. Ça, c’est un autre point dont on parlera peut-être tout à l’heure. Mais je pense qu’il faut imaginer un service public de la petite enfance beaucoup plus performant, qui permette à tout le monde d’avoir un accueil collectif pour ceux qui le souhaitent. D’abord un accueil collectif. Ce n’est pas le cas du tout aujourd’hui. On peut imaginer aussi de nouveaux services publics en matière d’accueil des personnes âgées. On sait aujourd’hui que la dépendance des personnes âgées s’accroît parce qu’on vit de plus en plus vieux, mais pas de plus en plus vieux, en bonne santé. Or, les EHPAD, on a vu tous les scandales qu’il y a eu ces dernières années. Les époques sont financiarisées et donc il y a un recul de la puissance publique dans le contrôle des EHPAD. Et ça, ça veut dire qu’on vit moins bien quand on est âgé et donc on a peur ou ne pas aider par la puissance publique parce que la réduction n’est pas active dans ce domaine. Donc tout ça c’est de nouvelles dispositions auxquelles il faut penser. Et vous disiez tout à l’heure, vous parliez des exilés. Je pense que sur ce sujet, c’est extrêmement important de rappeler et de combattre. Je parlais du fait de combattre le RN pied à pied, point par point. On en a beaucoup. Le RN a dit qu’on va supprimer l’emploi public pour certains binationaux. Alors évidemment, il s’est bien gardé de préciser quel emploi public était visé. Mais globalement, s’attaquer aux binationaux, il faut le dire déjà, c’est indigne d’une société qui est censée être solidaire et accueillir tout le monde.

Donc sur le plan des valeurs ?

L'économie et le fonctionnement de notre société. C’est totalement dysfonctionnel. Le nombre de binationaux qui travaillent dans les services, le nombre des binationaux dans le secteur des services et dans le secteur des aides à la personne est compris dans le service public. Le nombre de binationaux qui ont des emplois totalement fondamentaux pour le fonctionnement de la France est immense. C’est une bonne nouvelle. Et donc je pense qu’il faut absolument combattre aussi ce discours sur les exilés, sur les binationaux, sur les sans papiers qui font fonctionner la société.Alors que nous vivons.Parmi d’autres. On sait que juste pour aller un petit peu plus loin sur ce thème là, on sait que le discours raciste décomplexé dont vous parliez tout à l’heure a été alimenté ces dernières années par des propositions, des projets de loi. Plus précisément je veux en voir un peu de nature et qui contribue à mettre dans l’espace public. C’est ce qui va falloir que je me rapproche de moi. Prochain rendez vous et on va rester sur.Une politique progressiste en la matière pourrait aussi nous soulager. Donc je pense qu’il faudrait dix. En fait, je pense que sur ce sujet, on a été, nous la gauche, beaucoup en contre et c’est normal. Il était absolument indispensable de lutter contre la loi immigration qui est une loi comme l’a dit Marine Le Pen, qui correspond tout à fait à l'état d’esprit des projets portés par le Rassemblement national. Et ça vaut le trouve, il faut le dire, c’est une honte pour le gouvernement de vous proposer une réforme qui convient au Rassemblement national. Et en fait, c'était préfiguré d’une certaine manière de ce qu’on connaît aujourd’hui, c’est-à -dire un premier ministre qui est sous la tutelle de l’Assemblée nationale. Donc c’est normal que la gauche aille lutter contre. Mais je pense aussi qu’il est extrêmement important de faire confiance aux Français, de faire confiance aux électeurs en expliquant le phénomène, en expliquant les sujets. On voit très peu de chiffres. En fait, sur la question migratoire, on entend beaucoup, on est submergés par des vagues migratoires. Il y a trop d'étrangers en France. Quand on regarde les chiffres. C’est absolument évident qu’on n’a pas de vague migratoire en France qui viennent déstabiliser la France. Et donc il faut le dire, et ça, ça passe à la fois par la pédagogie des partis de gauche, dès désir, des collectifs, des collectifs, des associations, etc. Et ça passe aussi par une meilleure régulation des médias. Parce qu’en fait il y a plein de gens qu’on va aller voir en porte à porte il y a beaucoup d'étrangers en France, on dit qu’on est super bons dans l’anti mais évidemment. Mais est ce que.

Qu’est ce qui vous fait dire ça ? Je l’ai vu à la télé et ce serait drôle si y avait vraiment une vraie en vrai, une vraie chose qu’on nous dit quand on fait du porte à porte. Et ça, je pense qu’il faut s’atteler à ça parce que c’est un drame pour notre nation. Quand on entend des choses comme ça, qui sont véhiculées par des fausses informations, on n’accueille pas beaucoup, on appelle pas du tout plus d'étrangers en France que par ailleurs dans nos pays voisins. Au contraire, je crois qu’on en a beaucoup plus en Allemagne qu’il y a qui le fait délibérément parce qu’on en a besoin pour faire fonctionner son économie. Et donc je pense que ça, c’est des sujets sur lesquels il faut absolument avoir davantage de pédagogie et expliquer les choses. Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles. Ils peuvent très bien comprendre ces choses là, qu’on leur explique qu’on s’est mis sur la table.

En tout cas, si Emmanuel Macron persiste dans l’idée d’essayer d’imposer un gouvernement de droite minoritaire, il se dit que l’issue de la crise pourrait être finalement une nouvelle dissolution d’ici, d’ici l'été prochain. Est-ce que, de votre point de vue en tout cas, la gauche doit souhaiter, ou à tout le moins, se préparer à une nouvelle dissolution, de nouvelles élections législatives, dans un délai, dans un délai rapproché ? Je crois qu’il faut se préparer à toutes les éventualités parce qu’on sait que madame Macron est très imprévisible. On l’a vu en juin dernier, ça a surpris tout le monde, Elle a pris tout le monde de court. Donc je pense qu’il faut continuer à se préparer. Mais de toute façon, c’est important que la gauche soit prête à gouverner. Elle a montré que le débat a montré qu’on était au travail tout l'été pour qu’on se prépare à gouverner. Donc quoiqu’il arrive, il faut qu’on demeure prêt. On travaille sur le fond, qu’on travaille sur la forme et ça fait partie des choses que tout le monde est d’accord pour continuer. Tous les partis sont sur cette ligne. Moi, je pense que c’est ça aussi qui va faire que la gauche sera forte aux prochaines échéances électorales. En tout cas, on ne peut pas ne pas être au rendez- vous.

On arrive, au terme de notre entretien. Peut être une question qui me paraît en tout cas incontournable. On a coutume de dire que la politique étrangère est du domaine réservé du président de la République. Mais la gauche ne peut pas, et d’ailleurs elle ne l’est pas. Elle ne peut pas rester jusqu'à la fermeture. On reste bloqué sur ce point. Avant une petite surprise, le gouvernement. Un gouvernement que vous utiliseriez ? Excusez moi, un gouvernement de gauche prendrait-il des initiatives de toutes sortes pour faire cesser cette guerre, notamment par exemple pour inciter ? En fait, il n’en a pas le pouvoir d’inciter le Président de la République à reconnaître l’État de Palestine immédiatement.

Je suis évidemment d’accord. Je pense que, par exemple, il faut que. Il faut que l’État français, avec tout son poids et tout le poids de sa diplomatie, d’une grande diplomatie. C’est cette boucle qui c’est absolument.Indispensable pour faire cesser les massacres absolument effroyables qui ont lieu à Gaza en ce moment même. Mais aussi, c’est la solution pour désescalade. Poutine désescalade dans la région et pour faire libérer les otages qui sont toujours aux mains du Hamas sur la bande de Gaza. Donc je pense que c’est une solution. C’est quelque chose pour lequel il faut lutter absolument avec toutes ces forces françaises doit s’engager dans cette voie absolument sans aucune, sans aucune ambiguïté.

Et pour finir, moi, si vous avez un message à adresser au peuple de la fête qui a écrit cette lettre qui s’ouvre aujourd’hui ?

Oui, j’ai enfin un message, c’est vous dire merci. Parce qu’en face de moi je vois la culture et sans doute je te parle.

Merci beaucoup. On vous donne rendez- vous dans deux ans. Le droit de l’homme, c’est premièrement de faire. J’espère vraiment que ça. Avant, avant la prochaine fête de l’Humanité, le public le plus naturaliste. Merci beaucoup pour tout. Et vous pouvez retrouver la situation globale au Centre d’accueil national du Parti communiste. Ce soir même

Alors là nous allons faire un petit raid qui est prévu pour vous. Suivez la chaîne que nous allons raider. C’est une chaîne qui se lance aujourd’hui. Vous n’allez pas être surpris. Voilà, ça c’est la petite surprise. Ensuite, à 19 h 15 ou 19 h 30, on va essayer d’interviewer Marine Tondelier. Je vais essayer de caler le rendez- vous dans les minutes qui viennent. Bon, voilà, on est à la fête de l’Huma, on est en direct, on a juste quatre minutes pour nous reposer.