Jets privés : l’homme qui a rendu fou Bernard Arnault et les ultra-riches

Aïe aïe aïe aïe, ça commence super ! Bonjour, bonjour, amies, amis de la police, amis du café, amis du café dans les avions. Comment allez-vous ? Je suis hyper content de vous retrouver. Amis des particules fines. Amies du café chaud de la police. Et ça y est, les modos ont pris le contrôle. Alors oui, le jet, le café dans l’avion.

y a plus une goutte de café dans cet avion et bientôt il n’y aura plus d’avions du tout et il n’y aura plus de café et il y aura plus de planète. Mais en revanche, pour la première fois, pour la première fois au monde, en exclusivité mondiale, nous allons avoir. Il est là, tapi quelque part dans les Internet anonymes. Le monsieur, c’est un jeune homme qui est derrière le compte High Fly Bernard et la première apparition publique de ce monsieur. Et dans 1 à 2 minutes, j’attends. J’attends que j’attends que ça, que ça fasse, que ça monte dans le dans l’avion et qu’on puisse décoller.

C’est une bonne question. Déjà, le premier point, c’est que moi je ne cherche pas spécialement la célébrité. C’est d’ailleurs pour ça que je suis anonyme aujourd’hui et j’essaye surtout d’aider les médias que j’aime bien et un peu alternatif. Donc le vôtre. Arrêt sur image. J’ai contribué à l’enquête de Mediapart, mais typiquement il y a des sollicitations qui ne m’intéressent pas du tout comme BFM ou CNews, ce genre de média là, je refuse. Mais si je peux aider, votre invitation et votre gentillesse par message me conviendrait. Donc me voilà.

Ah bah c’est génial, c’est génial ! Narbé Puisque c’est votre nom de code ce soir. Barnabé Euh. Est ce qu’on peut dire quand même dans quel registre professionnel vous évoluez ? Parce que ça, ça, ça a du sens.

Je pense que c’est important de le dire aussi. Moi, je suis ingénieur en aéronautique, pas dans les jets privés, mais ingénieur en aéronautique en général.

Ce qui veut dire que vous êtes quelqu’un qui contribue à la pollution.

Saccage que j’ai des grands débats animés avec mes amis qui savent ce que je fais. Mais la réponse est simple et on peut le voir sur certains graphiques. Mais entre l’aviation privée et l’aviation commerciale classique, il y a un rapport de 1 à 10. Donc commençons par les jets privés et après on pourra voir l’aviation commerciale. Comment la réduire ? Mais c’est comme ça que je répondrai à cette incohérence potentielle.

Ah oui parce que n’y a pas dans le tchat qu’il y a un agent double. Ne dites pas que dans quelques années on apprendra que vous avez fait tout ça pour l’aviation commerciale et publique pour définir les gens.

Non, non, mais j’ai plein de collègues à moi, figurez vous, dans l’aéronautique, qui ont des convictions écologiques. Ce n’est pas parce qu’on travaille dans l’aviation commerciale qu’on est qu’on n’est pas sensible à ce genre d'éléments. Mais on serait prêts. Et même mes collègues et moi même, on est prêts à réduire nos voyages en avion, mais on n’est pas prêts à réduire nos voyages en avion comme Bernard Arnault fait des dizaines de vols dans un jet privé. Donc, si on y va. Je pense qu’on va en parler longuement, mais c’est une inégalité qui mène ce genre de combat qu’on ne peut pas demander à des gens de faire des efforts si les plus riches n’en font pas.

Bien sûr, bien sûr. Et en deux mots, est-ce que l’aviation commerciale a fait des faits, des progrès sur la question de la pollution et on va dire ces dernières années où finalement elle s’en fout un peu ?

Non parce qu’elle fait des efforts, mais pas par je pense, pas par écologie, mais parce que consommer moins de fuel c’est un rendement de l’avion meilleur parce qu’il coûte moins cher donc a eu des énormes, des efforts de fait, on maîtrise pas exactement les chiffres, mais grosso modo sur les 30 dernières années, les avions les plus récents, la version commerciale à Airbus ou Boeing, ils ont réduit leur consommation de kérosène de 15 à 30 %, quelque chose comme ça. Donc y a des gros efforts qui sont faits.

Ouais, alors, à un stade. Bernard il faut le dire. En fait, il y a votre compte Twitter, il y a aussi eu un compte ni concurrent ni rival j’imagine sur Instagram qui s’appelle Comment il s’appelle L’avion de Bernard. On est d’accord, vous êtes deux personnes différentes.

On est deux personnes différentes et c’est très marrant. C’est parce qu’on a eu à peu près la même idée en même temps et. Les deux en mettant le nom Bernard mais on se connaissait pas du tout et. Et donc il y a deux comptes. Je sais pas, c’est con comme on a on n’a pas le même maillot, mais on a la même passion, comme le ballon,

le ballon rond. Exactement. Et donc vous vous êtes déjà rencontrés sur un tarmac ?

Non. On a joué, on a essayé de rentrer en contact avec eux mais je n’ai pas eu trop de réponses donc bon. Chacun, chacun amène sa petite pierre et voilà, c’est comme ça qu’on travaille.

Alors comment ? Comment est né votre travail ? Et alors je le dis. Et ce qui. Ce qui est extraordinaire avec vous, c’est que votre compte. Je n’ai jamais vu un compte Twitter qui va agir aussi vite sur le débat public. C’est extraordinaire. Donc on va y venir. À un moment donné, on va parler de la pollution, on va parler de la surveillance. Qu’est ce que ça veut dire de surveiller les riches ? On va parler en détail de Bernard Arnault, de Bolloré, de votre méthodologie, de l’interdiction ou non, Est ce que vous pensez à l’interdiction des jets privés, etc. De l'évolution de Bernard Arnault depuis Curie ? Il sait que vous le suivez. Mais d’abord, je voudrais savoir comment s’est né exactement votre projet ? Qu’est ce qui vous a motivé ? Qu’est ce que vous êtes dit ? Ce soir, au lieu d’aller regarder je ne sais pas quoi, je vais je vais. Je vais travailler sur une moulinette qui va pister sur les pistes de tous les aéroports, les jets privés, les milliardaires français.

C’est une bonne question. Moi je le précise d’entrée, je ne suis pas du tout un militant écologiste ou affilié à un parti ou qui fait beaucoup de choses de ce type là depuis longtemps. Et donc c’est un peu ma première action publique d’une certaine façon. Coup de maître important, non ? Mais c’est important à dire parce que ça peut. Moi j'étais le genre de personne qui vient bosser. Ce n’est pas pour moi, je n’ai pas le niveau, je ne suis pas légitime à ce genre de truc. Mais si y a des gens motivés qui nous écoutent, enfin vraiment, hésitez. Moi c’est comme on l’a dit, c’est quelques lignes de code qui finalement font un débat public au niveau national. Donc comment ça m’est venu ? C’est un peu comme tout ce genre de compte. La première idée c’est le gars aux États Unis, les avions d’ Elon Musk. Oui, le comté de Longet et c’est le premier à avoir fait ça. Pour lui, c'était plus en mode fan d' Elon Musk en disant il a fait elle vole etc. Moi c’est J’avais quand même une dimension politique et écologiste, mais quand je l’ai vu faire ça, je me suis dit mais c’est génial parce que les outils sont là depuis des années. On en parle alors des outils open source pour récupérer les vols. Même les outils sont là depuis des années et c’est une super idée de le faire. Donc ça, c'était à quelques années. Et puis récemment, il y a eu le rapport Oxfam Greenpeace qui disait que 63 milliardaires français polluent autant que 50 % de la population française si on prenait tout leur capital, etc. Et ces deux idées en même temps, ça a fait un déclic dans ma tête et je me dis tiens, je vais faire un peu la même chose que ce que ce gars-là a fait. Mettre la dimension écologiste et dire pour chaque vol combien de CO2 a été émis. D’accord. Et le petit objectif caché, c’est que moi, je suis pas du tout informaticien et ça me motivait d’apprendre quelque chose à coder comme ça. Je ne vais pas du tout faire ce que je veux, ce que je fais en ce moment. Et il y a quelques mois, je me suis. Bon bah si ça ne marche pas, au moins j’aurai appris quelque chose. Et désormais j’ai tracé des trajectoires de milliardaires sur une petite carte.

Et donc effectivement, il y a des gens qui sont suivis depuis quelques mois, quelques années aux Etats-Unis, et le plus connu c’est celui de Musk. Mais il n’y a pas cette dimension de dénonciation en fait. Et plus de fans au départ qui voulaient suivre. Il y a des rappeurs qui sont suivis à Bilbao, etc. C’est ça au départ que vous êtes quand même dans une démarche, même s’il y a des satiriques ? Alfred Bernin On comprend bien qu’il y a un côté un peu rigolo, quaker, très moqueur. Voilà. Comment vous êtes vous dit ? En fait, on peut en faire un outil politique ou un bon outil de débat.

Mais il y a plusieurs éléments. Mais déjà la dimension écologique, je pense comme vous, comme moi, ça fait des années que ça monte en nous et on sent qu’il faut faire quelque chose. C’est le premier point. Et pour faire quelque chose de façon politique, moi je ne suis pas du tout aligné avec la démarche du gouvernement. On en reparlera. Mais qui est de demander à toute la population de faire des petits efforts comme couper le wifi pendant qu’on laisse les riches polluer à mort un peu partout. Et donc c’est vraiment dans cet axe là que je m’inscris, c’est de dire oui, la transition écologique est nécessaire et il faut absolument la faire. Mais non, elle ne peut pas se faire en en faisant des injonctions à la population pauvre entre guillemets. Pendant que les riches font n’importe quoi, personne n’accepterait que de faire des efforts si les gens en eau n’en font aucun. Donc c’est vraiment dans cet axe là que je m’inscris.

Vous avez tout de suite une question de brève honnête. Avez-vous reçu des offres d’argent pour arrêter de Musk ?

Malheureusement non. Je prends de l’argent moi. Si on ne me donne pas de soucis, je renonce à toutes mes ambitions.

Et on a jamais eu, on a jamais eu à garder à vue au poste qui a avoué aussi vite. Je ne sais si je plaisante mais.

Mais je pense qu’ils m’ont même pas contacté parce que je pensais que j’allais avoir à un moment au moins des messages sur Twitter pour me dire je suis l’avocat de monsieur Bolloré, merci d’arrêter ou je sais pas quoi, mais il y a même pas eu parce que je pense qu’ils doivent avoir peur de se dire s’ils commencent à me à essayer de me faire des menaces ou des pseudo menaces, ben je vais publier sur Twitter instantanément, ça va faire encore plus de buzz. Donc pour l’instant on ne m’a rien proposé.

On va voir que Bernard Arnault ! Une autre réponse au fil du temps. Alors justement, au début, pourquoi vous vous êtes intéressé d’abord à Bernard Arnault ? Plus qu’aux autres en fait.

En fait, Bernard Arnault, c’est quand même le symbole de l’excédent de richesse en France et c’est par lui. Moi j’attaque les symboles ici sur le jet privé et j’ai trouvé aussi facilement l’avion en l’immatriculation de l’avion. Bernard Arnault Donc ça simplifie le travail technique derrière, mais c’est le symbole. Et nous ici, on fait. Enfin, moi en tout cas dans mon travail. Mon père parlait deux secondes, mais les jets privés, arrêtez les jets privés ou les régulés, ça ne va pas, ça ne va pas sauver la planète tout seul, ça c’est sûr. Mais l’impact ? Sans être sociologue, l’impact du symbole d’arrêter les jets privés, ça permet de dire à l’ensemble de la population OK, il y a des efforts qui sont faits. Encore une fois, je me répète un peu, mais les efforts qui sont faits au sommet de la chaîne, donc nous, on peut en faire aussi. C’est pour ça que j’attaque et pour répondre. Et Bernard Arnault, c’est le symbole des symboles puisque c’est l’homme le plus riche de France. Donc c’est pour ça que je me suis attaqué à lui.

Et justement, est ce que. Est ce qu’on parlera tout à l’heure des réactions ? Mais puisqu’elles sont incroyables du monde politique, du monde médiatique, etc. Mais est ce que vous ne croyez pas que c’est justement parce que finalement vous attaquez ça par le symbolique et que la réplique est aussi véhémente ? Est ce que c’est pas mal la petite conne ?

Moi, je sens le gouvernement dans l’embarras parce qu’il était par exemple Agnès Pannier, Runacher qui dit que les écologistes qui veulent arrêter les jets privés, ça montre à quel point ils sont à côté de la plaque. C’est ce qu’elle a dit et donc elle ne veut pas les petits gestes des riches. Mais par contre les petits gestes dont elle nous a dit à deux mois qu’il fallait arrêter d’envoyer des mails avec des grosses pièces vont être rigolote. Ça ne la dérangeait pas. Donc ils se retrouvent un peu avec leurs arguments contradictoires de oui, il faut couper le wifi, mais il ne faut pas interdire les jets privés. Donc ils sont pris dans cette ambivalence là qu’exactement j’essaie de dénoncer. Donc je suis assez content.

Et je n’avais même pas reçu un petit appel de Bernard Squarcini, l’homme de main de Bernard Arnault. Inconnu de nos services. On a parlé avec lui, pas avec lui, mais avec Ruffin. Non

Non, malheureusement non.

Bonjour, Bonjour ! C’est Bernard Squarcini.

J’ai vu des gens qui me disaient bonjour.

Non, c’est vrai ? Non.

. Mais oui ! C’est pour ça que j’essaye de rester un minimum anonyme. Après, ces gens là, s’ils veulent me retrouver, me retrouvant bien sûr et suivant. Mais quand on voit ce qui s’est passé avec François Ruffin ou LVMH, finalement, après avoir fait des trucs de malversations énormes, ils ont payé que 10 millions d’euros, ce qui est rien pour eux pour s’enlever toutes affaires juridiques. Ah bon ? Je fais un minimum attention.

Alors on va parler de Bernard Arnault un peu plus, un peu plus en détail. Euh. Vous avez été incroyable puisque vous m’avez enfin préparé un graphique inédit. Ah ouais ? Non mais aujourd’hui, au poste, on sent les grands moyens. Euh, si on bluffe l’année 2021 en jaune, l’année 2022 et ce sont le nombre de vols par mois de l’avion de Bernard Arnault. Donc est ce que l’on voit, c’est qu' en mai dernier, il explose, il explose tout, il fait énormément de vols et juste après il en fait beaucoup moins et bien moins que les mois précédents. Vous avez une petite idée de pourquoi il est ? Son avion est moins utilisé.

Mais bien sûr, je pense qu’il a écouté le gouvernement qui disait qu’il fallait arrêter l’abondance et donc il s’est exécuté gentiment parce qu’il y a du boulot.

Oui, mais il pourrait faire pipi dans sa douche, dans son lit.

Et couper le wifi aussi, bien sûr.

Oui, non, non, ne parlons pas du wifi dans l'évier aussi.

RIP Ah oui, il faut rendre à César ce qui est à César. Parce que le premier compte qui a explosé entre le mien et celui de l’avion de Bernard, c’est l’argent de Bernard sur Instagram. Et c’est à partir de là que c' est comme ça que cette tendance a pris. Et en fait, c’est à partir de mi -mai, fin juin, que ces comptes-là que son compte et le mien ont explosé. Et on voit la rupture complète entre les 18 vols de de mai, puis en juin et juillet 1 grosse réduction et en août, là on est à zéro. On est le 31 août, il a quasiment pas volé Alors après attention, ça veut pas dire qu’il ne vole pas. On bossera alors sur le vol gâté, la location de jet privé pratiquement sur qui il loue un avion, voire même et peut être il va se débarrasser de son jet maintenant parce qu’il sait qu’il est fliqué. Fin de traque et plutôt pardon, mais en tout cas c’est l’un des premiers impacts que l’on peut voir. Et si on réussissait à embêter Bernard Arnault ? Pour moi, c’est vraiment un succès que je n’imaginais pas quand j’ai commencé à coder.

Il y a un petit côté Robin des Bois dans votre affaire qui dément, c’est à dire le gars tout seul, j’imagine chez lui qui fait sa moulinette, qui tweete et qui fait et qui fait que le milliardaire change de vie. C’est quand même extraordinaire.

Il est complètement embêté, mais c’est vrai que c’est assez incroyable et je pense que je ne réalise pas encore trop. Et le plus fou ? Non mais le plus fou ! Et là où je regrette, c’est que ces outils là, ils sont disponibles depuis des années quoi. Donc on aurait pu avoir l’idée plus tôt, c’est juste de la remise en forme de données en fait. Et. Et ça a un impact fou. Donc c’est très intéressant. Mais après Bernard Arnault, il ne faut pas spécialement avoir de pitié entre guillemets pour lui. Quand j’ai fait ses stats sur les deux dernières années, je voulais un petit titre sympa sur sa route la plus volée sur les deux dernières années, c’est quinze allers retours Paris Bruxelles, donc c’est 1 h de vol, 1 h et demie, 2 h en train qui pollue 1200 fois moins quand même. Donc on voit que c'était une utilisation du geste, mais complètement démesurée et absurde.

Alors voilà, il est là le jet d’a priori, je crois que c’est celui-là.

Non, ce n’est pas ça.

Alors celui-là, je vois qu’il a une image Trick Bon, c’est le truc de spécialiste. Ah oui N35 et c’est facile la triangulation américaine.

Ce n’est pas bon, alors je l’enlève, je l’enlève, je l’enlève, je l’enlève donc. Et de citer un geste, illustrer un papier d’un journal sérieux, normalement, donc je ne sais pas ce qu’ils foutent là. Très bien. Et donc certains disent qu’il serait peut être bientôt surveille le Bon coin au cas où. Ou Bernard, faudrait qu’on jette sur le bon coin, mais euh, tout bonnement, tout bonnement. Comment ? Comment ? Vous savez que c’est l’avion de Bernard Arnault ?

Alors c’est une très bonne question e

Mais attendez, ici on ne pose que des très bonnes questions

Mauvaise, je le dirai quand même. Mais bon, pour l’instant ça va.

Le client est un client.

Et bien ce n’est pas une bonne question, c’est une question normale de votre niveau du coup

Monsieur qui ne l’est pas par les temps qui courent voyons.

Exactement. Surtout quand il y a beaucoup d'économies à faire pour essayer de survivre. Et ce n’est pas toujours le cas. Parfois par exemple Bolloré, ses avions sont immatriculés au nom d’une compagnie complètement inconnue et du coup. Et après il faut que je fasse le rapprochement entre la filiale et la maison mère et c’est un travail assez fastidieux et bon parfois, sur certains avions, quand j’avais le doute, j’ai arrêté parce que je ne voulais absolument pas faire une erreur qui aurait discrédité

Bien sûr,

Et encore une fois, ce sont des données parfaitement publiques. Donc sur ce site là, il en a déjà assez, il est ouvert. Donc je pourrais même vous envoyer un lien pour ceux que ça intéresse, mais ça se trouve très facilement. Il y a tous les avions du petit aéroclub au jet privé. Donc moi ce que j’ai fait comme méthodologie, ça peut, peut-être intéresser, c’est que j’ai pris les jets privés les plus luxueux parce qu’on peut complet ayant un fichier, un fichier Excel géant. Donc j’ai filtré par le par la marque d’avion la plus chère. Donc il y a Bombardier, il y a Dassault, etc. Et un par un, je les ai pris et j’ai essayé de voir si je retrouvais à qui ils appartenaient.

Alors cette méthodologie d’ailleurs, et moi je trouve ça évidemment très bien. Dès le 7 juin, en fait, vous aviez posté sur votre compte Twitter en fait, tous les liens, euh, des outils que vous utilisez. Alors donc, il y a la méthodologie. La suivante écrivez-vous, propriétaires des avions identifiés par leur immatriculation. Donc vous donnez le lien, les données de vol. Si à DSB, gens dont vous parliez à l’instant, consommation de fuel par heure de vol etc. Émissions de CO2, gallons de fuel brûlés inspiration Vous expliquer.. Et en fait vous avez même, je crois, fait un Faites votre code, vous l’avez fait en open source, c’est à dire vous l’avez rendu public. Le code, oui, c’est ça.

Oui, bien, la méthodologie. Voilà le lien de l’aviation civile, si on reste là dessus, voilà, je l’ai mis là, Donc tout le monde peut aller voir et essayer de chercher des gens qui connaissent. Et si vous avez des avions, vous n’hésitez pas à me les envoyer. Voilà, on peut rentrer l’avion ici. Et sinon il y a le lien donné du registre et ça télécharge entièrement tout le fichier là manuellement.

D’accord.

Et je l’ai fait aussi. Alors là, j’ai fait chou blanc. Malheureusement, il y a beaucoup de chou blanc dans cette partie là. J’ai été voir le même fichier pour la Belgique, pour l’Italie, pour et pour elle aussi. Pour l’Australie, l’Autriche aussi. Oui, parce qu’on m’avait donné quelques pistes, mais bon, j’ai rien trouvé malheureusement. Et le Luxembourg ? Je me suis dit bon, les riches optimisent souvent, mais je pense qu’il ne doit pas y avoir d’intérêt comme les bateaux à déclarer son avion ailleurs qu’en France, donc ils ne font pas.

Oui mais là par exemple, où est ce qu’on peut envisager que certains milliardaires aient finalement décidé de changer d’immatriculation ? Je ne sais pas si c’est faisable, mais en changeant de pays. Et puis finalement vous vous retrouvez sans, sans, sans pouvoir les suivre.

Et ils peuvent le faire. Et je pense qu’il y en a qui vont même juste louer des avions parce que acheter un avion, d’un point de vue économique, c’est pas du tout rentable. L’avion de Bernard Arnault oui, il vaut 70 millions de dollars et après faut payer la maintenance, le fuel, les pilotes d’avion, etc.

C’est vraiment c’est ce qu’on disait. On voulait faire un autre post avion nous pose plein de questions. Il a dit à l'équipe c’est un peu cher en fuel.

C’est un peu cher, c’est un peu ça papa en ce moment avec le coût du baril. Mais plus tard, pourquoi pas.

Voilà, c’est ça, Combien sur des sites comme ça coûte l’avion

Après est ce qu’ils ont des ristourne ou pas ? Mais c’est 50 70 millions d’euros, celui de Bernard Arnault un qui est le top du top, ok et mais ce n’est pas ce n’est pas rentable. Ils ont vraiment ça par ego pour montrer à leurs autres copains milliardaires qu’ils ont le plus gros avion quoi. Mais c’est vraiment comme ça parce que même d’un point de vue économique, on voit Bernard Arnault. Bon, il prend souvent son avion, mais un. L’avion à la société Vale Diatta lui coûterait beaucoup moins cher et. Mais bon, ils ont les moyens. Enfin, leurs entreprises ont les moyens parce qu’ils n’achètent jamais un nom propre, mais on y reviendra aussi et.

Justement, je pense que puisque c’est une excellente remarque de votre part.

Est ce que tout le monde sait comme vous, avec les très bonnes questions

C’est rigolo de faire une interview à un aussi ? Petit rigolo. Qu’est ce que je voulais dire ?. Vous vous appelez High Fly ? Bernard L’autre compte, Si je l’ai dit. Le nom de l’avion de Bernard, l’avion de Bernard. En réalité, c’est un petit abus de langage parce qu’en réalité, c’est l’avion des entreprises. Est ce que vous suivez ce que vous avez pisté ? Ce que vous traquez, ce sont les vols de ces avions là. Mais on y viendra tout à l’heure. Mais en fait, on ne sait pas qui voyage dans ces avions.

Non, non. Et la vie privée en parlera tout à l’heure. Mais en fait, on s’en fout un peu. Je le dirais comme ça parce que le propriétaire de l’avion, c’est la compagnie. Par exemple, LVMH est le patron de LVMH, c’est Bernard Arnault, donc le responsable de la pollution de l’avion qui soit prêté à ses copains ou que lui soit à bord, ou qu’il fasse des vols à vide, parce que ça, c’est aussi souvent le cas. Et bien c’est le c. Bernard Arnault pour moi. Donc c’est comme ça que je fais le truc et je me dis moi j’ai aucune idée qui est à bord, j’ai aucune idée de pourquoi ils vont à une certaine destination. Ce qui m’intéresse, c’est l’aspect pollution et parfois les destinations parlent d’eux mêmes. Quand on voit François-Henri Pinault qui va aux Iles Grenadines et en Martinique en plein mois d’août, ça m'étonnerait que ce soit pour des réunions de travail, pour faire avancer son groupe quoi. Mais c’est un peu ça mon point de vue sur ce sujet.

Alors on pourrait peut être parler maintenant d’un autre ami de l'émission qui s’appelle Bolloré, Bolloré, Vincent Et par exemple, c’est il y a quelques jours, c'était le 9 août, il a été bien quand même. Là, je vais essayer de mettre l’image en plus grand. Il a fait Paris, Palerme, Palerme, Nice, Nice, Paris, Paris, Toulon, Toulon, Paris. Sachant que Nice, Nice, Toulon, c’est quand même assez rapide plutôt que de passer par Paris. Ainsi, si. Alors c'était le 8 août. Mais vous vous l’avez révélé le lendemain, 6 h de 6 h de vol, de cinq vols dans la journée. Là, on est en plein délire quand même.

C’est exactement ça. C’est l’un de mes tweets qui a eu le plus de succès. Il y avait celui-là et aussi un autre où il y avait plusieurs vols d’affilée d’ailleurs. Bon, pour la petite histoire, mon premier tweet qui a été vraiment retweeté au début, j'étais à cinq 600 abonnés et après ça a explosé. J’avais fait deux énormes fautes d’orthographe dedans parce que j'écrivais un peu à l’arrache entre guillemets, et je voyais des prises screen de mon tweet partout avec les deux fautes d’orthographes, je voyais que ça, mais bon. Bref, ça c’est pour la petite, la petite souffrance personnelle. Et ouais, ce tweet là, c’est exactement ce que j’essaye de dénoncer, c’est cette utilisation du jet comme d’un taxi et on peut le voir. Moi j’ai aucune idée qui à bord, qu’est ce qu’il allait faire à Palerme pour revenir après à Nice, Paris etc. Il y a eu sûrement des vols à vide pour aller chercher un copain là ou à Paris pour redescendre, etc. Mais c’est une utilisation qui est complètement aberrante. Comme on l’a dit à Toulon. Nice, La distance à quoi ? C’est à une demi-heure, 1 h de voiture, même pas. C’est complètement. C’est fou quoi. Même nous, si on avait un jet, on ne ferait pas ça comme je pense.

Bah écoutez, moi qui en est un. J’avoue, je ne le fais pas.

Non, non mais voilà, c’est vraiment ça que je veux dire. C’est une utilisation trop décomplexée du geste, mais en plus la pollution. Et même d’un point de vue personnel, quel intérêt de faire autant de voyages et de vols pour des en une journée ? Quoi ? Ça n’a pas de sens écologiquement et moralement et au niveau de l’efficacité de l’utilisation de l’avion ?

Il faudrait peut être. Hippolyte propose de monter un Blabla jet

Mal. Mais je pense qu’ils font un Bolloré. Son avion qui le loue à d’autres personnes. Ne vous en faites pas pour lui, il y a bien un qui sait rentabiliser ses assiettes, c’est lui quoi. Donc envoyez lui un petit mail et peut être qu’il vous. Il faut vous faire un petit vol.

On pourrait faire une virée au poste dans l’avion de Bolloré, Ce serait et ce serait pas mal. Ou Bolloré ? À part ce vol la du 9 août. Alors effectivement, les 10 800 retweet, ce qui fait évidemment des centaines de milliers de visionnements, pas d’affichage du tweet donc c’est vrai que quand on arrive à ce score là, évidemment, on rentre dans le débat, dans le débat public. Que soit ce qui vous étonne chez Bolloré par rapport aux autres ou si quelque chose vous étonne ? Est ce qu’il utilise plus son avion ?

Moi je pense que ben lui, déjà, il en a deux dans son groupe. Donc c’est le point, le point un peu différent des autres et je pense qu’il le loue à d’autres personnes mais j’en suis pas convaincu à 100 %. Mais oui, ce qui surprend un peu c’est ce genre de multiples vols dans la journée. Y a pas beaucoup d’autres milliardaires qui le font. Après comme j’ai un petit échantillon que de six milliardaires, 25 milliardaires et six avions, je ne peux pas non plus confirmer à 100 %. Mais il y a assez décomplexé dans l’utilisation de ces gadgets, ça c’est sûr.

Alors il y avait eu aussi un vol. Je reviens sur le Bernard Arnault et fit grand bruit. C'était entre Londres Ouest et Londres Est où pour éviter finalement les embouteillages ? Le type, il avait survolé la ville quoi. Il était passé d’un aéroport à l’autre ?

Oui bon après, est ce qu’il a vraiment évité les embouteillages ou pas ? Mais en tout cas, ce genre de petit vol de confort je dirais, il y en a, il y en a régulièrement et on en voit beaucoup avec la société Valdès où il y a énormément de petits vols. Le plus fou, c’est celui entre Nice et Cannes qui dure moins de quinze minutes parce que sûrement, ils ont un client à Nice et un autre à Cannes. Est plutôt que de le faire venir à Nice, ils font un petit vol pour rejoindre l’aéroport qui est juste à côté quoi.

En fait c’est ça ce que vous démontrer Data Après data, c’est un mode de vie finalement, et une façon d’entreprendre la planète, de d’entreprendre le monde. Et ça, vous vous démontrez en fait.

Bien, c’est exactement ça. Et le succès de mon compte. Il faut aussi rendre à César ce qui est à César. C’est grâce au gouvernement français, le télescopage du tweet de Bolloré avec St-Gall dans la même journée. Il était à peu près à la même époque de couper le wifi. C’est ça qu’il y a qui a agacé les gens, qui a fait du retweet, etc. Et c’est on entre dans la dans la vraiment la notion politique de qui doit faire des efforts pour la transition écologique. Alors moi je suis juste un simple ingénieur, mais je pense que les gros pollueurs doivent commencer par moins polluer avant qu’on demande aux gens qui polluent beaucoup moins d’en faire. Mais ce n’est pas la position du gouvernement. Alors c’est vraiment ça que j’essaye de dénoncer ?

Oui, bien sûr, bien sûr, Mais est ce que. Qu’est ce que vous répondez à ceux qui vous qui vous disent qu’il y a une forme de populisme dans votre démarche ?

Bah oui, clairement, il y en a eu. Mais il y en avait aussi dans la forme de populisme. C’est à -dire qu’il faut couper le wifi, c’est ça qui va sauver la planète je dirais. Je reviens souvent sur couper le wifi, mais c'était tellement aberrant à une époque où on avait des canicules, la forêt des Landes qui brûlent de tenir ce genre de propos au plus haut niveau de l'état que ça m’a vraiment marqué. Et oui, il y a une forme de populisme et dès qu’on attaque cette classe sociale, les plus riches d’entre nous et qu’on leur demande des efforts, on se fait targuer de populisme. Mais ça n’enlève pas l’effet. Et me voilà. En plus, si vous regardez tous mes tweets, bon, des fois y en a qui sont plus moqueurs que d’autres, mais j’apporte des faits, je dis telle personne a fait, elle vole ou cinq vols dans la journée, point. Et après ça fait débat. C’est donc qu’il y a un problème au départ, au-delà de tout politique, le juste, le fait d’avoir positionné les vols, ça, ça génère des discussions et ça pose la question de qui doit faire des efforts pour la transition écologique.

Je fais un petit point, un petit point d'étape, je fais mon Stewart dans l'émission. Vous venez de rejoindre le vol Narbonne Narbé qui est le détenteur du compte High Fly. Bernard traque les milliardaires et leur jette Euh. Il est 18 h 34, on est en train de raconter comment comme armée qui reste anonyme, évidemment elle. D’où la raison d’où les assaillants n’ont pas son visage nous explique comment tout ça est né. Juste un petit truc mon cher, c’est un plaisir de discuter avec vous. Vraiment. Moi je suis bouche bée devant, devant votre travail et devant ce que vous arrivez à faire. Mais il faut quand même que je vous titille un peu. Par exemple, là, j’ai mis à l'écran un tweet concernant justement l’ami, l’ami Bolloré, Vincent Bolloré. Et donc vous mettez C'était le 24 juillet, vous mettez son vol qui va pas, non. Manaudou Waouh ! Déjà merde, euh qui va de Nice je pense. Comment ?

Ouais, je sais plus.

Enfin, c'était CTB alors. Et donc vous écrivez C'était donc bien pour passer une demi journée à la plage. Retour à Paris en fin d’après 12h pour la bio numéro deux de Vincent Bolloré six tonnes de CO2 pour une baignade. Euh. Pourquoi se gêner ? Le même déplacement TGV aurait pollué 2500 voies moins on fera tout à l’heure. D’ailleurs, il faudra peut-être qu’on rappelle les échelles de pollution, mais là. Honnêtement, Arbeit. Est ce que vous n’interprétez pas un peu ? Est ce que là vous n'êtes pas à la limite du truc ? Euh, intellectuellement, limité c’est un peu nul.

Oui, je partage complètement, mais là, quand je fais ce genre de titre, je mets un petit doigt de pied sur la ligne. Après pour ma défense, donc si je peux me défendre, c’est. On est un dimanche, le 24 juillet, Monsieur Bolloré arrive à 11 h, donc c’est Toulon ou Nice ou une ville. Je pense à Toulon à 11 h et je repars à 18 h 19 h le soir. Bon, je joue, c’est vrai que j’ai un peu. J’ai un peu tiré sur la corde des suppositions pour dire qu’il est allé se baigner, mais on peut le supposer fortement après. Entre ce petit tweet où je suppose quelque chose et lui qui a brûlé six tonnes de CO2, je pense qu’on est, on est dans une forme de réciprocité

De bon aloi

En ma défaveur. Lui brûle la planète et moi je suppose qu’il allait à la plage, donc je pense que je pense que ça va.

Oui, bien sûr, bien sûr. Mais ceci dit, je. Est ce que par exemple, au fil des jours, au fil des semaines, quand vous voyez l’influence de vos posts par le nombre de retweet de commentaires, par le nombre de débats que ça provoque ? Est ce que ça a modifié votre façon d'écrire des tweets maintenant ? Est ce que vous vous y reprenez à deux fois avant deux avant Twitter ? Est ce que vous dites Merde, là, j’ai une responsabilité nouvelle ou. Ou au contraire, vous essayez de faire abstraction de ça et de rester le plus naturel possible et le plus proche de ce qui vous avez animé au départ ?

Non, Vous avez noté ? J’ai fait un petit changement. Est ce que je n’ai pas changé ? Par contre, c’est l’intégrité des calculs des avions de leur propriétaire et c’est pour ça que j’ai mis mon code public, toutes les données, parce que c’est très important pour moi que tout le monde puisse vérifier que ce soit pas juste un compte avec des chiffres qui sortent d’on ne sait pas où. Donc tout le monde peut refaire les calculs, avoir un avis différent. J’ai eu quelques débats avec des gens sur Twitter pour savoir si.

Ils sont chiants les gens sur Twitter

Il y a des limites ? C’est des questions techniques mais c’est moi comme je fais mon truc tout seul dans mon coin, Je ne suis pas non plus à l’abri d’une erreur. Bien sûr, c’est intéressant. Et pour les données elles-mêmes, je dirais non, je n’ai pas spécialement changé. J’ai toujours eu à cœur d’avoir un fort niveau d’intégrité et donc du temps passé dessus pour justement qu’il n’y ait pas quelqu’un qui dise ah mais sur ce vol là, il s’est trompé de dix tonnes de CO2. Tout le reste du site ne tient pas. C’est vraiment ça mon objectif sur les tweets en tant que tel. C’est vrai que j’ai été un peu plus piquant dans les premiers temps quand je n’avais pas beaucoup d’abonnés. Et maintenant en fait, je me rends compte que les tweets qui marchent le mieux, c’est ceux où je suis très factuel. Si on reprend celui des cinq vols par jour de Bolloré, il est très factuel. Il y a eu ça, et c’est celui qui a le mieux marché. Donc j’ai même pas spécialement besoin d'être piquant.

C’est une petite incise, mais ça me rappelle. Ça me rajeunit d’une certaine manière. Ça me ramène à l'époque de Allo, place Beauvau, sur les violences policières ou je compilé les violences policières où effectivement, au fur et à mesure où ça commençait à prendre du poids. Fox a mis des semaines et des mois à l’arc. Ça a été immédiat. Et alors ? À un niveau un peu sphérique. C’est vrai que voilà, ce qui est, ce qui se passe autour du travail a forcément une eu une incidence. Alors il y a plein de questions dans le don dans le chat, mais je voudrais quand même, qu’on redise un tout petit peu les échelles. Les jets privés sont en moyenne dix fois plus. Je dis serait parce que je ne suis pas sûr de ce que je dis. Vous allez me le confirmer vu que vous êtes ingénieur en aéronautique. Et ils sont où ? Ils sont en moyenne dix fois plus polluants que les avions commerciaux passagers eux mêmes 50 fois plus polluants que le TGV En 1 h 01 seul jet privé, il peut émettre deux tonnes de CO2. La moyenne annuelle des missions d’un Européen est de 8,2 tonnes. Celle d’un Français est d’environ dix tonnes, selon une estimation réalisée par la fédération ONG, Transports et Environnement. Euh. Sur un trajet de 500 kilomètres, un vol en jet privé et 4,5 fois à quatorze fois plus émetteurs de CO2 qu’un vol en avion de ligne et à nouveau 50 fois plus que le même trajet sur une ligne de train.

Oui et en plus le train, enfin le TGV français pollue encore moins que le train européen puisque comme on est à l'énergie nucléaire, donc pas l'électricité qui sert à faire se déplacer le train et encore moins de CO2..

enfin après s’est enfoui pendant des centaines de milliers d’années.

Bon, ça c’est une autre histoire. Impact immédiat

On va pouvoir faire pipi sur les rayons de soleil, sur des barils de déchets nucléaires. Et je vous le dis tout de suite.

moi je n’irai pas, mais pas non plus non plus. Et donc, pour les sites privés, vos chiffres, je pense que c’est à peu près cela. Bon, il y a toujours des petites différences, mais je vais citer le journaliste de franc info là aussi avec qui j’ai travaillé parce que du coup, comme mon code est public. Brice Leborgne et Thomas Bertaux, ils ont. Ils sont servis de mon code pour faire leur petit article et récupérer des données d’autres avions. Oui, et il y a une phrase qui m’a beaucoup marqué dans leur article c’est qu’il n’existe pas beaucoup de moyens plus efficaces pendant n’existent pas beaucoup de moyens plus efficaces pour réchauffer le climat pour un individu que de se déplacer en jet privé. Donc voilà, je pense qu’avec cette phrase tout est dit. Le jet privé c’est le moyen de déplacement le plus polluant parmi tous les autres moyens.

Donc il y a le yacht aussi.

Le yacht Oui mais je ne sais pas, je ne connais pas la comparaison entre les deux mers, mais il y a un nouveau compte Twitter qui s’est lancé là, qui calcule les émissions de CO2 des yachts. Et ça c’est un travail que j’aurais aimé faire. Mais bon, on ne peut pas tout faire, faut choisir ses combats.

Bien sûr, je mets, je mets à l'écran le papier de vos pas dont vous parliez à l’instant de Brice Le Borgne et de Thomas Benneteau, Bill Gates, Taylor Swift, Bernard Arnault. L'été ou les voyages en jet privé des ultras riches sont devenus un scandale climatique. En plein été caniculaire, ces vols très émetteurs de gaz à effet de serre ont provoqué un tollé qui s’est transformé en débat politique. Et nous sommes avec Narbé puisque c’est le prénom ou le pseudo qu’il s’est choisi. Aujourd’hui, si c’est l’homme qui est derrière le compte High Fly Bernard sur Twitter qui a mis le feu aux poudres et au kérosène et donc on verra tout à l’heure qu’effectivement, il y a des tableaux dans le travail de France info qui récupèrent votre code. Un coup on pourra tous parler.

Et l’article est vraiment excellent. Enfin je le conseille à tout le monde. Bon moi je participe juste pour aider à la récupération de données, mais après le travail des deux journalistes et leurs qu’arrivent à tirer la quintessence des données. Excellent !

Cela dit je dis ça mais on peut aller, on peut, peut-être aller regarder la totalité parce que je crois qu’ils ont pris ça n’apparaît pas. Alors, émissions de CO2 des avions appartenant à des groupes français estimations tonnes de CO2 à partir de votre code, des vols effectués seulement jusqu’au 20 août, c’est pas toute l’année, c’est que jusqu’au 20 août, Total énergie, le groupe Pinault, le groupe Bolloré, Bouygues, Decaux, LVMH. Émission moyenne d’un Français pendant 50 ans. Alors, vous ne voyez pas ? Merci. En jaune, Je vais essayer de vous le mettre ailleurs. Si ici c’est 575 tonnes de CO2, c’est à dire c’est tout en bas et c’est le plus petit sur 50.

Ans, Il y a un moyen très simple pour vous pour donner des ordres de grandeur parce que moi les tonnes de CO2 avant j’avais aucune idée de c’est quoi la comparaison ? Un français moyen, comme on l’a dit tout à l’heure, c’est dix tonnes de CO2 par an. Donc quand on prend les 1400 tonnes, par exemple, de François Hardy Pinault, eh bien c’est les émissions d’un Français pendant 140 ans. Et là on est comme vous dites, on est que le 20 août, donc l’année n’est pas finie comme c’est. Mais c’est un excellent, un excellent graphique qui permet de se rendre compte très vite du décalage complet entre la pollution des plus riches et la pollution d’un français moyen.

Il y a aussi Attac qui parce qu'évidemment votre travail a été tout de suite utilisé, répercuté par tout un tas de gens. Et par exemple Attac. Il y a quelques jours, un jet privé Méga yacht symbolise parfaitement le séparatisme des riches, mais aussi l’hypocrisie du gouvernement. Tandis qu’il demande aux plus pauvres de faire preuve de sobriété énergétique, les riches détruisent la planète en toute impunité. Et là on voit, c’est une autre façon graphique d’expliquer des choses. Le jet set à gauche, le jet commercial 628 128 grammes passagers par kilomètre, la voiture haut de gamme, 60 grammes par passager par kilomètre et le train 25.

Web et le train. Alors je n’ai pas été voir. Je l’ai vu ce graphique et je l’avais gardé en tête. Mais je pense que le train, c’est beau. Enfin, ça dépend du train quoi. Le TGV, je pense que c’est dix fois moins que 25 donc. Enfin, il y a le Nord. Je crois que les deux grands, parce que je fais souvent des comparaisons avec les dettes privées et je crois que c’est deux grammes par kilomètre, mais bon. Bon bref, passons. On voit directement sur ce schéma que le jet privé est un problème.

Alors à propos de à propos de gouvernement, puisqu’il vous avez plusieurs fois expliqué que quand même vous fatiguer, histoire de nous dire qu’il faut couper le wifi par rapport à ce que d’autres se permettent de saccager en un an, En un coup d'œil, il y a une question qui vous est posée par tous y a t il n’y a t il pas aussi y a t il a aussi des avions de l'Élysée ou de la République française qui sont traqués ?

Oui, y a le site qui est très bien fait aussi. Enfin le site le compte Twitter Gotham Fleet. Je crois que c’est au Time Flight ou quelque chose d’approchant avec qui j’ai été un peu en contact et qui fait ce suivi là. Alors lui il n’ajoute pas les CO2, le CO2 parce qu’il a une démarche plutôt apolitique et de nous montrer ce que font les geeks mais de façon très factuelle. Mais ce site déjà suit les avions du gouvernement. Mais je suis moins dans cette politique là de bon, sauf quand notre ancien premier ministre va juste faire un vol pour aller voter dans son petit village dans les Pyrénées. Mais dans l’ensemble, les jets privés, enfin les jets privés dans le cadre du gouvernement, ça peut être utile s’il y a des déplacements. Donc il faut bien sûr faire attention et les réguler, mais ça, ça me choque moins que des personnes, des personnes privées qui l’utilisent de façon complètement indécente.

D’ailleurs, il faut se rappeler qu’effectivement Jean Castex dans l’entre deux tours, je crois que c'était la présidentielle qui était allé voter par à coups deux à coups de jets, ça avait déjà un peu titillé tout le monde. Donc si ça précède en faites votre travail, il y avait déjà quand même cette idée que ça commence à suffire à faire quoi ?

Surtout que dans la dans l’histoire de Jean Castex, c’est du c’est notre argent qui est utilisé autant qu’il y a un vol. Quand Emmanuel Macron va en Algérie et qu’il a un avion spécial qui est qui soit et qu’il y aille, il n’y a aucun souci. Quand Jean Castex fait des allers retours pour aller voter alors qu’il peut le faire par procuration juste pour prendre une photo et montrer qu’il a voté. Bon, c’est vraiment limite, mais voilà, c’est ça. Baptiste Édouard Laïcité dans Fluide, c’est exactement lui. Ça vaut le coup d’aller voir. Il y a peut être quelque chose à faire, je ne dis pas est à son. L’utilisation des lois de la République scellées, c’est nos gestes. Donc il faut surveiller ce qui est, ce qui sont.

Oui, d’ailleurs je l’ai réservé. On va faire un doodle pour voir quand est ce qu’on pourra le voir et on va en faire un au poste spécial à Villacoublay. Et je continue parce qu’en fait, Mediapart a à travailler aussi à partir de vos chiffres et s’est intéressé à une société très particulière qui est une société qui loue en fait toute une flotte de jets et qui loue peut être. On peut écouter la petite vidéo de Michael. Michael va enquêter sur Woolsey, le leader français des jets privés. Et vous savez quoi ? Nous dit il, la firme ultra polluante s’organise afin de ne pas payer pour ses émissions de gaz à effet de serre alors qu’elle y met chaque année 2000 noms d’empreinte carbone d’un Français. La petite vidéo de deux minutes et après on retrouve Narbé.

Ils sont forts à Mediapart. Ils ont des nouveaux locaux. Ils font. Ils sont beaux. J’ai l’occasion de les visiter. Ils sont beaux les nouveaux locaux, faut pas rigoler, c’est vrai. Ils ont des journées bloquées, c’est vrai. Alors quand on s’est contactées, elles ne voulaient pas. Et puis vous avez sorti un petit tweet de cet après 12 h. Ouais, je vais le montrer dans votre travail. Vagin. Ça dit quoi ? Ça raconte quoi ?

Mais ça raconte que la partie émergée de l’iceberg qui est les milliardaires que les milliardaires que je suivais au début, donc qui est le symbole Bon, on ne va pas revenir là dessus, mais qui est vraiment le symbole des initiations des dettes privées. Derrière, il y a une face encore plus cachée de des jets privés chez les compagnies de location de jets privés. Alors moi je ne savais pas qu’il existait avant, mais bon, ce genre de compagnie existe. En gros le tarif c’est au minimum suivant le type d’avion en 1500 à 2 1 000 € l’heure de vol. Donc ce n’est pas du tout pour tout le monde. Et c’est des compagnies en fait qui très simplement permettent à des gens très riches de voyager, de voyager en jet privé un peu de partout en France et ce business là explose. Alors j’ai enfin moi j’ai aidé Mediapart, donc un petit moment. Orgueil. Je suis extrêmement fière d’avoir pu aller à Mediapart. Moi je suis un citoyen vraiment lambda et je lisais beaucoup Mediapart et avoir pu aider Michael Correia dans son enquête. J'étais vraiment très content. C’est lui qui m’a contacté. Il m’a dit Dégage de la société Valdès de joie que ton code tourne. Est ce que tu peux récupérer l’historique de leur vol ? Ils ont 27 28 avions en service, lui a une flotte de 27 28 et juste allez sur leur site internet. Et là il a regardé ça dans l’optique de dire ben oui, il déclare un certain nombre de carbone émis en CO2 émis à l’Union européenne pour vous payer ou non des les amendes là dessus. Donc moi j’ai récupéré toutes les données de vol, je lui ai fourni, on en a pas mal discuté et c’est comme ça qu’est venu l’article. Moi même j'étais faux abonné à Mediapart.

David Euh. Et oh, ça va ? Vous savez que j'étais à la création de Mediapart en 2006,

Donc voilà, de Bernard Arnault.

C’est le fils de pute. Qui veut se venger ? C’est la famille Bob et. Voilà, c’est l’enfer, C’est l’enfer. Voilà le leader français, le leader français du jet privé brûle la planète en toute impunité. C’est l’enquête de Michael qui a été publiée il y a deux jours. Et alors ? Donc, euh, si j’ai bien compris votre tweet de tout à l’heure, vous avez décidé de suivre le geste maintenant ?

Oui, c’est ça. En fait, j’avais toutes les données depuis quelques semaines, mais j’attendais que l’article de Michael sorte pour les publier aussi, pour leur laisser ceux qui ont l’idée de leur laisser la primeur. Et puis avoir un peu l’effet de choc d’un tel article. Mais maintenant, voilà, je le suis. Donc ça donne ce genre de graphiques que j’ai fait ce matin. Et encore une fois, voilà le code, il est en ligne, tout est open source et est ce qu’on peut voir Voilà, c’est en une journée, heu c’est par rapport aux milliardaires. Alors le choix des couleurs, je ne suis pas encore.

À jour, j’ai vu puisque jusque là vous, vous vous permettez la prochaine fois de faire un sondage, Hein ?

Euh oui, c’est oui.

Est ce que. Est ce qu’on veut des couleurs comme ceci, comme celle ci ?

Ça, c’est des trajectoires réelles.

Ou comme celle ci ?

J’ai essayé parce qu’ils ont beaucoup d’avions, donc en fait il y a une couleur par avion. Mais bon. Bref, ça devient compliqué. On va rentrer dans les détails techniques, mais après je ne fais pas de sondage parce que je vais avoir l’avis des gens et je vais devoir le suivre. Donc je préfère trouver un truc joli pour moi d’abord.

Le diag bien sûr, donne envie bien sûr. Bien sûr, il n’y a eu aucun autre élément.

Oui, non, pardon. L’autre élément que je peux rajouter sur Valdès, c’est que autant les milliardaires alors ils font des fonds comme on a vu, ils utilisent la avions de façon complètement aberrante. Mais Valdès, c’est un autre niveau puisque comme c’est une compagnie de services d’avions, comme je l’ai dit tout à l’heure, ils ont pas mal de petits vols du style Nice Cannes, certainement pour aller chercher un autre client. Donc ils ont vraiment des vols très courts de quinze minutes Pour le prix des gros vols, c’est vraiment un nombre de vols par jour et par an phénoménal et en forte croissance. Est ce qu’il expliquait Michael Coreia de Mediapart dans son article ? C’est qu’en fait, avec le Covid en 2020 où les compagnies aériennes classiques ont réduit leurs vols parce que forcément, il y a beaucoup moins de gens qui voyageaient, ce genre de compagnies privées a explosé parce qu’il permettait à ces gens riches de continuer à se déplacer en avion. Et c’est comme ça qu’ils ont eu une forte croissance et il faut le dénoncer absolument. Est ce qu’on veut une société où ou ces compagnies de jet privé pour des gens très riches polluent énormément, alors qu'à côté les voyages en train ne sont plus financés ? Le service public est complètement dégradé. C’est dans cette optique là, encore une fois, que j’essaie de mettre le débat sur le tapis.

Passeurs de son, je vous demande comment transformer cet imaginaire, donc de de vol, de mode de vie luxueux, comment transformer cet imaginaire de mode de vie luxueux pour les personnes qui auraient les moyens de s’offrir ce genre de service ? Puisque évidemment, nous tous, à tous les gens qui nous suivent, les 600 personnes qui sont là, dont les services de Bernard Arnault, de Vincent Bolloré, de la République française. Bien oui, et plus sans doute. Les impôts.

C’est la même chose dans les services de Bernard Arnault de la République française en ce moment.

Non, non, il ne faut pas dire ça, ce sont des anciens serviteurs de la République.

Ah oui, voilà, c’est ça.

Bien sûr, pour eux, oui, c’est un peu la même chose. Et d’ailleurs, on va parler dans quelques instants de la polémique et de comment justement les ministres vous répondent euh, mais comment ? Comment les. Comment on peut transformer les gens, l’imaginaire, les désirs de ceux qui ont les moyens de saccager la planète, d’arrêter de le faire en fait.

Bien, je vais répondre de deux façons différentes. Je ne sais pas si c’est la bonne réponse. Encore une fois, je suis qu’un citoyen lambda. C’est des questions très compliquées. La planète est en train.

Tout à l’heure, elles étaient très bonnes, maintenant elles sont très compliquées. On baisse la vague.

Oui, mais c’est une question du tchat donc bah ouais, là ça roule.

Ouh là là, Ouh là là !

C’est ma première, je sais, des fautes de jeu, là, c’est ma première interview, donc c’est pour ça. Non, je plaisante, c’est une très bonne question aussi, mais elle est compliquée. Moi je répondrais en disant que la planète est en train de brûler. Et si on attend de changer l’imaginaire de ces gens-là pour faire quelque chose, on aura plus de planète, on aura plus d’animaux sauvages et compagnie quoi. Bref, donc moi je n’attaque pas dans cet axe là et je pense mais on va y venir tout à l’heure, mais c’est plus une régulation, une interdiction qu’il faut après dans l’imaginaire des gens. Alors les gens riches je les maîtrise pas, mais les gens normaux que je côtoie un peu tous les jours, je ne suis pas vous dans votre environnement, mais moi il y a beaucoup de gens qui essayent au maximum de limiter leurs déplacements en avion, que ça soit pour des raisons économiques, parce que tout est lié aussi, mais aussi écologique. Donc pour moi, l’imaginaire des gens, il a déjà un peu évolué. La planète est devenue une priorité de plus en plus haute dans nos vies et on essaye de faire des efforts maintenant. Voilà, changer l’imaginaire des gens les plus riches. Je pense que ce n’est pas par là qu’il faut attaquer et pour moi il faut légaliser, il faut faire des lois.

Alors justement, allons-y. Certains parlent de régulation, d’autres carrément d’interdiction. Par exemple, je prends Julien Bayou qui a acquis, dont Julien Bayou, l’un des porte-parole des Verts, qui l' a appelé il y a quelques jours à bannir les jets privés. Gémissons où son sang tweeté Il est temps de bannir les jets privés. C’est la mesure qui pénalise le moins de monde pour l’impact le plus grand et le plus immédiat en faveur du climat. C’est une question de justice. Comment demander des efforts à la population si les plus riches sont exonérés de tout ? La date du 20 août, c’est il y a quelques jours. Donc lui, il s’est pris une volée de bois vert. Pardon pour les jeux de mots, pardon pour le jeu de mot avec. Suite à ce tweet là, on a recommencé et les ayatollahs de l'écologie, les khmers verts etc. D’autres ont parlé de la régulation puisque, par exemple, le ministre des Transports s’est autorisé à émettre l’idée d’une éventuelle régulation. Là dessus, Macron a juré au Conseil des ministres qu’on a suivi puisqu’il a. Il s’est adressé largement à lui en disant qu’il ne fallait pas verser dans le populisme. Et le ministre de tutelle du ministre en question, qui s’occupe de l'écologie, a dit que l'écologie ce n’était pas le buzz. Un sous entendu que vous faites mousser par baiser, du buzz et tout ça et que tout ça ne permet pas de comprendre et que au fond, la pop, la la la pollution par les gens, finalement c’est infime par rapport à la pollution mondiale générale. Vous. Votre position par rapport à la régulation ou à l’interdiction, c’est la C’est quoi ?

Moi c’est l’interdiction. Mais je vais revenir sur la régulation aussi a priori. Mais l’interdiction est bonne pour. Pour essayer de contrer mon biais subjectif anti-Macron, je vais le citer lui même. Interdire les jets, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Donc tout simplement parce que si les jets s’arrêtent demain, regardons-nous les 600 personnes la donne en ligne ? Oui, ça ne changera rien. Nos vies. Rien du tout.

Ah si, moi je pourrais décoller plus vite parce que vous ne savez pas ce que sont les embouteillages à Orly ? Si, c’est chiant.

Mais c’est un choix..

Ce n’est pas parce que Vincent parle le Breton aille se baigner en Côte d’ Azur. Et ce qui signifie ce qui énerve énormément Claude dans le Jaune et Breton, que Bolloré aille sur la Côte d’Azur se baigner, c’est un c’est un crime de lèse majesté. Bon bref, je vous écoute.

Non mais on en rigole. Mais Julien Bayou le disait aussi. Les jets privés, par exemple, la plupart d’entre eux en France, sont basés au Bourget. Et donc il y a les populations environnantes qui subissent à la fois la pollution et la pollution sonore de ce genre de décollages permanents. Donc la population est déjà impactée par cette gêne privée là. Et après l’interdiction, quand j’entends oui, c’est c’est. C’est pas le buzz ou c’est l'écologie. L'écologie des petits gestes ou chais pas comment y disent. Mais bon, encore une fois, je vais le redire, c’est la énième fois. Donc vous m’excusez mais c’est. On ne peut pas dire ça et en même temps nous dire couper le wifi, baisser la clim

Oui, mais alors ce qui est intéressant, c’est que dans le combat que vous menez et que pour l’instant vous dominez, pour l’instant, vous dominez largement celles qui sont quand même à la ramasse.

Et j’en rajouterai pardon, excusez moi, je rajouterai juste un petit truc, moi, dans cette division du travail là sur ce sujet, moi je joue et ça me va comme rôle, j’apporte juste les données après tout ce qui est interdictions, lois, etc. Ce n’est pas mon travail, c’est par exemple le travail de Julien Bayou de faire la loi. C’est lui le c’est lui le législateur. Donc moi, tout ce que je vous dis, là, sur ce qu’il faut interdire, etc. C’est vraiment ma position personnelle, parce qu’on est entre nous, entre guillemets, mais dans mon rôle, dans ce débat là, c’est vraiment de, de juste apporter les données, de faire naître le débat. Après, je peux donner ma petite position personnelle, mais bon, elle vaut ce qu’elle vaut quoi. Pardon, je vais couper.

Je vous en prie. Ce qui est étonnant, c’est que la défense, notamment par le gouvernement, par le Medef, le Medef qui a par la voix de son patron, qui y avoue son ancien patron qui était sur France-Inter et qui a expliqué qu’il ne fallait pas, pour des propriétaires de jets, désigner des boucs émissaires. C’est il y a deux jours sur France-Inter, donc c’est dire combien tout ça fait chauffer les esprits. Ce que je trouve fou, c’est que dans leur défense, il y a quand même quelque chose de terrible. C’est presque. Il y a presque de la candeur de leur part. C’est l’instant où ils ne se rendent pas compte. Soit ils sont fous, je ne sais pas, mais il y a quelque chose de très étonnant à défendre. Une poignée. Parce que finalement, c’est une poignée de milliardaires face à une population de gauche comme de droite qui ne peut absolument pas accepter un truc pareil. Ils s’en foutent direct.

Ils sont, ils en foutent. Je pense que ce côté équipe, moi je ne pense pas. Je pense que dès qu’ils ont je suis comme vous. David Je pense que dès qu’ils ont le choix entre impacter très légèrement l'économie ou cette classe sociale parce que c’est une guerre des classes tout simplement, ou aider l'écologie, ils choisiront toujours la première solution. Donc il n’y a aucun doute là- dessus que c’est leur choix. C’est comme ça. Et comme vous dites, il y a vraiment une forme de candeur complète à ne pas vouloir voir qu' arrêter ce moyen de transport là ou fortement le réguler, ça aiderait la planète, ça donnerait un symbole face à ça. C’est hyper simple même pour eux à mettre en pratique. Et si on peut faire juste un mot sur la régulation, oui parce que bon, moi je ne suis pas pour l’interdiction à titre personnel, mais la régulation pourrait y aller aussi. Le kérosène des avions à l’heure actuelle, des jets privés en particulier, est moins taxé que l’essence du gars qui prend sa voiture pour aller travailler le matin. Est ce que c’est normal ? Moi je ne pense pas. Déjà, rien que ça. Ou multiplier la taxe par dix, 20, etc. ça serait le minimum à faire. C’est des gens extrêmement riches qui voyagent avec un moyen extrêmement polluant. Le gouvernement pourrait au moins dire bon on a compris la polémique, on ne peut pas l’interdire parce que liberté etc. Même si c’est pas le cas puisque tout le monde n’est pas libre de prendre un moyen de transport là, mais au moins faire ce petit pas vers vert vers une taxation plus juste. Mais même ça, ils ne veulent pas le faire. Et Clément, bon comme vous le dites s’est fait complètement recadrer par Emmanuel Macron qui est qui n’est pas du tout le champion de la planète ou j’ai plus que le surnom, il a eu, on lui avait donné la Mecque en pleine aigrette végan. On est complètement dans l’absurde mais. C’est pour ça qu’au moment de faire des compromis avec ces gens-là, je pense qu’il est terminé. Et il faut aller aux conflits, pas aux conflits violents, mais aux conflits de débat et de dire, de proposer notre vision des choses et l’imposer et essayer de faire que les gens votent pour. Pour des gens comme je suis pas du tout écolo Mais comme Julien Bayou, la nouvelle qui propose un changement de société pour essayer de sauver ce qui peut encore l'être. Parce que même avec tout mon optimisme, il y a quand même une forte part d’incertitude face à l’avenir.

Et est ce que vous avez été approché par des députés ou des collaborateurs et collaboratrices de députés ? Est ce que vous avez été approchés par Oxfam que vous citez dans votre profil Twitter ou Greenpeace ou d’autres ONG ou associations par rapport à votre travail ou pas ? Des gens qui vous ont demandé si vous êtes obligés de balancer non plus des noms, mais.

Ça, je ne veux pas dire parce qu’il ne m’a pas donné l’autorisation, mais j’ai été contacté par un député du PS. Comme ça, ça fait assez de monde pour, pour rester, pour rester vague et on va peut être travailler ensemble. Et sinon, j’ai eu des demandes de beaucoup de journalistes de France Info à citer Mediapart où je les ai aidés chez d’autres personnes qui utilisent, qui utilisent mon code, les gens qui veulent utiliser mes données. Allez-y, c’est complètement open source. Moi je dis des trucs open source, donc tout le monde peut le faire. Et souvent je réponds dans ce sens, dans ce sens là.

À propos de. Ensuite, on va aborder la question de la relation Vous avez encore un peu de temps arrivez ou pas ? Je vous ai dit 1 h et en fait ici.

Oui, oui, je vais continuer.

Super, parce que dans la méthodologie, on n’a pas parlé de cette carte. C’est justement DSB c’est ça ? Euh ouais, voilà, C’est quoi cette carte en fait ?

En fait c’est l’un des sites qui, si je reviens au début, chaque avion dans les espaces aériens américains ou européens sont obligés d'émettre le signal à DSB, ce qu’on appelle le hard data broadcast system, quelque chose comme ça qui donne la position de l’avion, sa vitesse, son altitude au contrôleur aérien en fait, qui après sont captés par des balises. Ce signal de chaque avion est capté par des balises et affiché sur les cartes des contrôleurs aériens pour pouvoir aider au trafic aérien. Et il y a des petits malins. Donc, comme ce site là a DSB Exchange, Flight Radar 24 Open Sky qui ont construit leur propre petite balise puisque comme le signal est dans l’air, on peut, tout le monde peut le récupérer, avoir sa petite balise et qui ont commencé à enregistrer dans des grandes bases de données et ses positions et avoir tout le tracking des avions. Et donc c’est ce genre de c’est moi, c’est le site principal que j’utilise. Après avoir fait mon petit benchmark et complètement en open source, je peux récupérer les positions et un peu l’historique de l’ensemble des avions que je référence et que je traque.

A propos de méthodologie, j’ai lu quelque part qu’il y a un autre site open source qu’on peut utiliser qui lui accepterait de retirer certains, certains avions. Ce n’est pas le cas de celui- ci. Vous avez entendu.

Directement ? Oui, oui, oui. Flight Radar, 24 mois. C’est un des sites que j’utilise dans mon travail, comme je dis juste un général nautique. Si la personne qui est propriétaire l’a dit, je ne veux pas qu’il soit affiché. Euh. Il est retiré des bases de données. On peut quand même voir l’avion en live quand il vole en direct, mais il faut être connecté et voir mais on peut plus faire de recherche par son ennemi, triangulation etc. Donc bref, eux ils ont une politique de dire si le propriétaire de l’avion me demande de retirer, je l’enlève. Le site a des objections, c’est pour ça que je les change. Lui il est vraiment en philosophie open source complète. Il se refuse à retirer le moindre avion mais qui soit militaire, privé, etc. Donc c’est vraiment une source de données brutes je dirais, et très intéressantes pour ce qu’on veut faire. Parce que ça évite que nos amis milliardaires les appellent pour retirer leur avion de ce site là pour de plus les traquer.

Sur la méthodologie. Petite question de Vinz qui vous demande est ce que vos tweets sont automatiques ou est ce c est écrit ?

Je les écris moi-même à chaque fois. J’avais pensé au début à faire un truc automatique et publier tous les vols, mais très rapidement je me suis dit bon, ça sert à rien que je publie par exemple les 31 vol de Valdès, de Valdès ou les autres avant, parce que ce que je recherche, c’est plus de l’impact, c’est les gros, les grosses journées de vol ou les gros vols comme les singles de Bolloré pour faire le maximum d’impact sur le débat. Donc non, ce n’est pas automatique. J’aurais pu mais ce n’est pas l’intérêt. Peut être faudrait je crée un autre site où je publie à tous les vols pour que tout le monde ait les données. Mais après sur Git Hub, vous avez accès à l’ensemble des vols. Je publie le fichier Excel avec tous les vols que je publie. Pas forcément et il y a tout quoi.

Y a tout et tout. Est ce qu’il est possible ? Demande de RGZR7 que je salue. Est-il possible de faire la même chose pour les hélicoptères ?

Oui, on peut le faire pour les hélicoptères. Et d’ailleurs on m’a envoyé les immatriculations des hélicoptères de Bolloré et je sais plus qui d’autre. Ils ont chacun des petits hélicoptères, alors là, je ne les ai pas ajoutés. Enfin, vous pouvez le faire, vous avez mon code disponible, ça marchera exactement pareil. Vous pouvez le faire, mais là, au bout d’un moment, comme je suis seul fait que je choisisse mes combats sur les hélicoptères, ça pollue quand même un peu moins, même si c’est scandaleux d’avoir un hélicoptère personnel. Mais. Et là, comme je cherchais de l’impact pour le débat, je ne l’ai pas fait, mais c’est tout à fait faisable.

Le tchat me donne une bonne idée, j’ai dé zoomé la carte. Là, ce sont les avions qui sont en ce moment en vol, c’est ça ?

Oui, c’est tous les avions en vol dont le signal est capté parce qu’on voit au milieu du Sahara qu’il n’y a pas de balise, donc il doit avoir quand même avoir quelques avions. Mais alors le trafic c’est le trafic aérien mondial.

Disons peu

Et oui, mais là il y a beaucoup d’avions commerciaux et encore une fois, on peut vendre si on revient et si on prend un peu de hauteur. Là, comme le dé zoom de la map, on ne peut pas demander aux gens de moins prendre l’avion. Si pendant ce temps Bernard Arnault fait 18 vols par jour. Donc commençons par les plus gros pollueurs et après on pourra demander aux gens de faire des efforts parce que comme on dit une tonne de CO2, il ne faut pas non plus tomber dans entre la tonne de CO2 pour prendre l’avion pour aller voir sa grand mère à l’autre bout de la France. Elle est plus importante et elle est valable à être utilisée que celle de damer elle plus valable à être utilisée que celle d’un milliardaire qui lui utilise son yacht comme taxi.

Est ce que vous pensez que les milliardaires n’ont pas de grands mères ? Mais vous n’avez aucun cœur, monsieur Narbé ?

Mais comme j’ai dit, je ne sais pas, je ne connais pas leur vie, donc je ne me prononce pas. C’est vous qui m’avez appris à ne plus faire de suppositions, donc je ne vais pas en faire.

Il y a un bien très bien valu. Je vous demande pourquoi la différence est elle aussi massive entre jet privé et geste commercial. Est-ce à cause du nombre de passagers ou est ce que c’est autre chose ? Est ce que c’est les moteurs ? Est ce que c’est les avions ?

C’est ça, c’est ça, c’est ça, c’est la division de la pollution émise par le nombre de passagers. Et un jet privé, c’est dix quinze personnes et un Airbus A320, le plus petit, le plus petit des Airbus, lui, c’est 200 passagers. Donc on divise très fortement la taille. Et d’ailleurs ça me fait rebondir un truc que je dis souvent aux gens : les jets privés, il faut ne pas s’imaginer ça comme un petit avion à hélice. Faut plutôt voir ça. Celui de Bernard Arnault, c’est quasiment un avion commercial transformé en avion de luxe avec une salle de bain sexy. C’est ce qu’il faut avoir en tête.

C’est ce que j’ai appris en lisant les papiers autour de votre travail. Et effectivement, j’avais une idée de l’avion plutôt petit, plutôt petit modèle de l’avion de Monsieur Madame tout le monde quoi.

En fait c’est des gros machin. Après il y a plusieurs types de jets privés et par exemple dans la flotte de vol jette la société de location, il y a des plus petits mais ça reste quand même des moteurs de jet, donc ils polluent quand même énormément. Et il y a plusieurs types. Mais les gros jets privés qu’ont les milliardaires, il faut le voir plus dans des avions commerciaux privatisés et mis en mode luxe pour leur confort personnel.

Anonyme Vous demandez est ce que Narbonne a été contacté par des salariés de ces compagnies pour l’aider et dénoncer les abus ? Vous avez dit à l’instant, quand vous avez donné les images des immatriculations des hélicos de Bolloré, est ce que sont balancées, évidemment vos sources ? Euh, parce que y a un humour qui coûte, là, mais est ce que vous avez été contacté ?

Oui, oui. Ça peut arriver que des gens me disent des choses. Après, il faut que je recoupe et que je valide. Donc des fois je m’en sers, des fois non et je double, vérifie à chaque fois les informations qu’on me donne. Le petit regret que j’ai, c’est le patron, Rodolphe Saadé, le patron de CMA-CGM, qui lui a un jet privé énorme aussi, mais sauf que lui le loue. Donc malheureusement, je ne peux rien faire. Je ne peux pas. C’est comme si vous, David, vous louez une voiture. Hertz Euh, je ne sais pas qui est à bord à chaque fois, donc je ne peux pas. Je ne peux pas trop le fliquer, mais lui qui est fortement responsable de l’inflation en France avec l’augmentation de ses tarifs pour transporter les marchandises.

Alors vous, vous avez eu à plusieurs reprises pendant cet entretien, euh. Un verbe étrange. Et qui l’instant où il le fait. Et donc se pose quand même la question de la nature de votre de votre travail. Là, il faut qu’on y vienne. Est ce que c’est une atteinte à la vie privée comme certains le disent ? Et qu’est ce que vous répondez à ceux qui vous accusent d’atteindre la vie privée des milliardaires ?

Ben c’est ça, C’est un excellent débat et quand j’ai vu que la polémique avait pris, j’ai pris quelques temps et d’ailleurs là j’ai révisé pour notre entretien mes arguments pour pour dire moi ce que j’en pensais parce que quand j’ai commencé, je me suis aussi posé cette question on est tous normaux et on a envie d’avoir une morale impeccable. Donc je me suis dit à quel point je mets le pied sur la ligne de la vie privée. Bon, je vais vous citer mes arguments et on en prendra pour en discuter. Premièrement, comme on l’a dit tout à l’heure, toutes les données sont en open source, que ça soit récupéré par l’immatriculation de l’avion ou les données de vol. Je ne fais aucun hacking, je ne soudoie personne. C’est vraiment tout d’utilisable. Et moi je fais que de la mise en forme de données. C’est le premier point. Deuxième point, vous ne l’avez pas mentionné aussi, moi je suis les avions et pas les personnes et je fais très attention dans mes tweets. Je ne dis jamais que Bernard Arnault est allé bon maintenant lui vole plus. Valérie Bolloré est allée à Palerme.

J’aime beaucoup l’expression. Et entre nous, j’ai beaucoup d’expressions. Bernard Arnault Il ne vole plus.

Rien, ne vole plus, il ne vole plus en avion. Après le reste, ça c’est tout. Et c’est ce qu’il fait. Mais c’est sans doute quand même.

Pas du tout ou c’est autre chose. Donc il y a dans la vie privée de ces gens là.

Ouais, voilà. Donc moi je ne suis pas du tout les personnes, j’ai aucune idée de ce qu’ils font avec leur avion, qui à bord, etc. Moi je les avais dans tous mes tweets. Fais bien gaffe de dire que c’est l’avion de machin qui a fait le vol. Donc c’est le deuxième point. Le troisième point et là, c’est pour ça que l’argument de la vie privée m’avait un peu titillé et j’avais vraiment envie de répondre c’est qu’on dit de la vie privée alors que ces gens là ont mis leur avion, tous l’ont fait. Ils ont mis leur avion au nom de leur entreprise qui est une personne morale. Oui, pour des problématiques d’impôt, je n’en sais rien, etc. Mais une personne morale a moins de protection de vie privée qu’une personne privée, donc on ne peut pas à la fois dire oui je suis une personne privée, ne suivez pas mon avion et en même temps avoir son avion au nom de sa compagnie. Donc sur ce point là, je pense un argument que j’aime beaucoup. Et enfin, il brûle.

Il est mon arbre, Vous pouvez le reprendre, c’est vrai, vous allez ACCIS quand vous allez accepter ces news et tout ça, que vous n’aurez pas 1h mais trois minutes, jamais.

Sur CNews, il y a un journal qui m’a contacté d’ailleurs moi je découvre ça parce que je n’ai jamais eu de célébrité ou quoi. Le journal qui m’a contacté pour faire une interview, j’ai dit : Écoutez, vu la ligne journalistique de votre journal, il est hors de question que je vous réponde, etc. Bonne journée. Merci, Ça m’a fait un bien fou parce que bon, c’est vrai que CNews ou un autre parce que c'était vraiment à les suivre toute la journée, ça faisait du bien de pouvoir leur répondre de façon franche. Un jour on.

Peut dire c’est bien, c’est bien. De toute façon, vous démontrez par votre travail qu’on peut informer différemment, par d’autres, par d’autres méthodes. C’est aussi ça qui est très fort.

Dans l’article de m’avait beaucoup titillé l’article de la journaliste d' Arrêt sur image que vous avez montré la Quadrature du net. Le gars dit d’ailleurs que mon travail je l’avais jamais pris sous cet angle là, mais c’est un travail d’ordre journalistique. D’une certaine façon, oui, c’est mettre des données sur la place publique. Et donc du coup.

Oui, vous êtes entre le lanceur d’alerte et le travail journalistique. Absolument, bien sûr.

Et dernier et dernier argument sur la vie privée, qui est un peu plus léger mais que j’aime bien aussi, c’est quand on a une attention forte pour protéger ces milliardaires là et leur vie privée. Mais dans les journaux de ces mêmes milliardaires, on culpabilise à longueur de journée ou de reportages les pauvres, les immigrés, On demande moins de service public. C’est eux qui poussent par leurs articles et par leur tendance néolibérale à ce que les gens qui sont à la casse soient surveillés, leur compte, etc. Donc ces gens ils n’ont aucune mansuétude pour le reste du peuple et il faudrait avoir plus de mansuétude pour eux, parce que tout ce que je fais c’est légal. Donc pourquoi se mettre des bâtons dans les roues pour protéger ces gens là qui n’ont vraiment aucune bienveillance puisque c’est le mot à la mode envers nous ? Et il y a un argument un peu plus léger pour la vie privée.

Il y a effectivement la Quadrature du Net. J’ai essayé de chercher son nom, le camarade de camarade de Pierre Euh à qui répond ? Toc toc ? C’est l’heure du petit déjeuner, Qui qu’il est, qui est déjà venu Au poste et qui apparaît dans cette interview ? Un bon argument qui dit mais c’est si intéressant de voir qu’il me semble que c’est lui que les médias qui sont les premiers à vous attaquer en disant bah vous attaquez la vie privée etc. Ne disent jamais combien les GAFAM nous traquent, nous pistent, nous espionnent, nous surveillent à longueur de journée depuis maintenant aux dix, quinze, 20 ans et que ça, ça ne pose aucun problème, mais qu’il y a un business qui est autour de cette surveillance de masse mais que là on en parle assez peu. Tandis que là, tout d’un coup, quand on pointe une ou deux personnes, là ça devient quasiment un scandale. J’ai bien aimé cet argument.

Aussi, moi aussi, mais de toute façon, c’est le genre de truc qui est qui nous titille parce que faut plus attendre de ces gens-là de les quitter. Même argumentaire parce qu’ils n’en ont pas. Donc voilà, comme vous dites, la vie privée des milliardaires, il faut la protéger, mais la nôtre par la surveillance de masse. Des outils, on n’en parle pas. C’est pareil que couper le wifi. Décidément, je ne sais pas, il faut compter combien de fois je l’ai dit, mais c’est comme goûter le Wifi, couper le wifi d’un côté et pas interdire les diodes privées de l’autre quoi ? On est plus rationnel avec eux. Avec notre gouvernement et les médias mainstream, on est dans l’idéologie, donc il ne faut pas y chercher de logique. Entre. Entre leurs différences de comportement pour traiter l’information.

La difficulté, c’est qu’ils ils vous disent que vous êtes vous même dans l’idéologie et donc l’un et l’autre

Lorsqu’ils disent que vous êtes vraiment dans l’idéologie, puisque moi je publie factuellement les vols SMS et mes tweets factuels qui font réagir quand je dis Bolloré a fait single dans la même journée, point. Je fais ce que je fais, l’idéologie, je dis juste qu’il y a une utilisation du jet privé et après oui, je commente pour dire ce n’est pas bien parce que ça brûle la planète etc. Mais je pense que j’en fais moins, que j’ai envie de croire que j’en fais moins qu’eux.

Qu’est ce que vous opposez comme réponse à ceux qui vous disent finalement, vous pourriez faire le même travail, mais en analysant un peu pour respecter la vie privée, puisque finalement, la vie privée d’un milliardaire, c’est la vie privée tout court. Est ce que vous avez réfléchi à ça en vous disant tiens, pour effectivement ne pas dire qui c’est ou ne pas dire forcément où est ce qu’il va, mais simplement le nombre de kilos de riz, de kilomètres volés. Euh, qu’est ce que vous répondez aussi à ces propositions ?

Eh bien, Daniel Schneidermann, il m’avait lancé là dessus pour dire Une solution intermédiaire, ça serait de faire ça, de ne pas mettre les destinations, mais que kilomètres, ça fait le type qui parle avec Daniel Schneidermann inquiété, inquiétez pas très, c’est pas du tout, c’est très réservé.

À mon avis c’est normal. Il est inquiet que des révélations qui ne vont pas tarder à sortir sur le sur le fait qu’il y a un arrêt sur image.

Après c’est je pense, c’est exactement ça.

Bien sûr que ça l’emmerde le loyer.

Ma soudoyé pour pas le traquer et j’ai accepté bien sûr.

Donc il y a bien sûr, bien sûr.

Au nom de bons procédés.

Au nom des services rendus à la nation, un arrêt sur image et Daniel Schneidermann Très bien, très bien. Donc, lui, il vous a titillé là-dessus. Et qu’est ce que vous lui réservez ?

Ma réponse, c’est moi. Je cherchais à faire de l’impact pour que le débat, le débat prenne. Et si vous remontrer le tweet sur Bolloré, là où on en parlait tout à l’heure Nice, Paris, Paris, Toulon, Toulon, Paris, je ne mets pas les si je ne mets pas les villes, personne se rend compte que c’est complètement aberrant. Si j’avais juste dit il y a eu cinq vols par jour, tant de kilomètres, tant de CO2, ça aurait beaucoup moins marqué que ma petite carte avec les jolies couleurs pastel où les gens se rendent compte en se disant non mais ce trajet là, moi je le fais en TGV, il est à l’est de Toulon, il est passé par Paris pour revenir à Toulon alors que c’est juste à côté. On se rend moins compte des distances parce que là c’est des destinations qu’on comprend. Les gens comprennent ce que peuvent comprendre les gens et générer le débat technique. Anonymiser tout. Et encore une fois, pourquoi ? Je vous laisse mon argument précédent Pourquoi anonymiser alors que ces gens là alors je fais rien d’illégal et que ces gens là n’ont pas de mansuétude pour nous ? Après, traquer un jet privé, pour moi c’est pas pareil que de tracer la voiture au diesel du gars qui va chercher sa bannette, c’est clair que sa baguette, pardon, c’est clair que le poser la question c’est important pour savoir où on met la limite. Mais là pour l’instant, moi je ne vois pas de problème. Je ne sais pas ou si vous voyez

Alors non, moi je. Ah ! Alors franchement, puisque vous avez l’amabilité de me passer quand même très sympathique, rare, c’est rare comment les invités prennent la parole puis la garde. Euh euh. Tout à l’heure on parlait de ALLO place Beauvau et de cette idée comme ça, de traquer les violences policières, etc. Il y a eu ensuite la loi Sécurité globale qui voulait empêcher la diffusion d’images malveillantes de policiers. Ça ne voulait absolument rien dire. Et je dois dire que dans ces deux cas, il y a il y a quelque chose à mon avis, la, la, la, le débat public y gagne, la démocratie y gagne l'échange, la place publique y gagne. Mais c’est vrai, c’est vrai qu’on doit aussi réfléchir à ce que chacun d’entre nous, on est en train de faire. C’est-à-dire que l’idée de l’auto surveillance, de la surveillance de tous par tous, ainsi, c’est aussi vertigineux. Donc on est obligé de réfléchir quand même. Arnaud Il me semble qu’on ne peut pas le dire. Non, ça n’existe pas. D’ailleurs, je ne dis pas que c’est ce que vous dites, mais je pense qu’en effet il y a, il y a quand même ces questions là qui, ce qui, ce qui. Que ça soulève malgré tout.

Mais je suis entièrement d’accord et c’est ce que j’ai dit au début. C’est que ce débat là, il est très intéressant et doit pas être, il ne doit pas être écarté d’un coup de main en disant non, il n’y a pas de problème circulaire à en avoir et c’est pour ça que j’ai listé mes arguments et que moi aussi je me suis posé la question est ce que je vais trop loin, etc. Mais je partage, il faut savoir où on va, qu’est ce qu’on veut faire et où s’arrêter et. Voilà, je n’ai rien à rajouter.

À ce sujet. Je le lirai peut-être demain. Demain matin, quand je fais la revue de presse, il y a eu un article absolument passionnant le 11 juillet alors qui concerne pas votre travail mais celui de l’avion de Bernard Mai et similaire dans A aussi, je ne sais pas si vous avez lu ce papier absolument passionnant d’un chercheur en info connu et alors ? Sachez que vous pouvez vous abonner et vous avez trois mots. C’est payant, mais il y a trois articles par mois gratuits sur les traces de l’avion de Bernard si le sont sur la survivabilité numérique. Et je dirai peut être le papier après notre entretien, parce que ça, ça ouvre vraiment les imaginaires. La discussion, c’est très favorable à votre travail, y a pas de souci là dessus, mais ça soulève pas mal de chose et ça explique justement que c’est un peu débile de faire ce que je viens de faire, c’est à dire de dire que finalement c’est le panoptique de partout, de la surveillance de tous, Où est il ? Si j’ai bien compris l’auteur Olivier Haïm, il défend quand même cette idée de surveillance, c’est-à-dire la surveillance qui est retournée contre, contre ce qui nous domine. C’est -à -dire que c’est un travail de contre domination que vous êtes en train de faire.

Ouais ben c’est vrai que c’est intéressant de le voir comme ça et c’est un peu ce que je disais tout à l’heure sur la case qui surveille les comptes, enfin les comptes des gens qui en bénéficient, etc. C’est vrai que ça renverse un peu le truc. Je le lirai et ce sera très intéressant. Et c’est un débat passionnant

Il est, il est vraiment, il est vraiment très bien. Il est un peu, euh, un petit peu euh verbeux par moment. Et ceci dit, c’est les sociologues et les chercheurs arrivent toujours, mais c’est quand même. Je vous invite vraiment à lire aussi de façon un super truc qui est un site, une revue en ligne par Sylvain Bourmeau, un ancien de Mediapart, de lui aussi ancien des débuts de Mediapart, de France-Culture, etc. Et vraiment, c’est un super, c’est un super papier. Je voudrais terminer sur eux. Après, si vous avez le temps, il y a encore quelques questions du genre mais il y a et il y a eu aussi. Alors oui, je voudrais, je voudrais signaler, il y a aussi une tribune en votre faveur, signée par un docteur en droit, Suzanne Hall, dans Le Monde le 17 août et privé des milliardaires. Notre maison brûle et certains observent confortablement de leur hublot et elle explique que votre action, votre traçage et votre publication de données est justifiée par le droit à l’information et le droit environnemental.

Donc voilà, je vous rassure, elle m’avait un peu contacté avant et je la trouve très intéressante. Et en plus, moi ça m’a permis de mieux développer mon argumentaire que comme elle est docteur en droit, donc les compétences juridiques que j’ai absolument pas. Donc c’est vraiment une tribune intéressante aussi sur cet aspect là.

Euh. Bon, vous vous réveillez le matin, est ce que vous vous inquiétez en vous disant mais il y a peut être une déclaration d’un ministre, Il y a un milliardaire qui a décidé de m’attaquer. Il y a peut être comment vous vivez là, tout d’un coup, cette médiatisation anonyme, comment vous vous en accommodez ?

Très calmement.

quelle réponse !

En fait tout passe par Twitter ou les médias, donc il suffit que je tienne mon téléphone et en fait j’ai un moment de paix sans problème. Et moi j’ai déjà gagné mon pari. Le débat, il est sur la place publique. Je pourrais arrêter le compte maintenant, c’est déjà lancé, c’est dans l’air. Comme je l’ai dit tout à l’heure, moi j’ai apporté factuellement ce que tout le monde se doutait qui est Les milliardaires utilisent leur diète et brûlent la planète de façon complètement aberrante et il faut faire quelque chose. Ça le fait maintenant qui est sur la place publique. Il y en a qui s’en sont saisis dès qu’il y a un ministre qui parle d’environnement maintenant ou il y a la mention dette privée, donc…

C’est gagné.

C’est gagné, je peux arrêter. Et donc moi, hop, maintenant, y a plus aucun problème là dessus quoi.

Donc, est ce que je veux dire, c’est quand sa vie se transforme finalement ? Parce que tout d’un coup, même en restant anonyme, euh voilà, vous êtes au centre de certaines discussions. Donc comment on gère ça ? Vous éteignez le téléphone.

Je le vis bien. Eh bien voilà, même avec toutes mes ministres, bien sûr. Voilà, c’est la mode en Suède d' écouter ses ministres et d’obéir. Non mais en plus, il y a. Et il y a un petit élément, c’est que sur Twitter, là, quand on a un compte avec beaucoup de notifications, c’est hyper dur. Alors moi je n’en avais pas avant, mais c’est hyper dur de voir quel gros con vous a retweeté, qui vous parle, etc. Enfin les messages ça va, mais les mentions et les tweets et les commentaires c’est. Donc c’est noyé dans un flot. J’ai toujours des notifications et j’avoue que je parcours donc peut être que c’est comme ça que je m’achète de la paix de l’esprit. Je ne lis pas trop les commentaires parce qu’il y a beaucoup trop de gens qui défendent les milliardaires, ce qui me surprend à chaque fois.

Mais oui, qu’est ce qui vous surprend avec ces dérives ?

Entre les milliardaires et nous, il y a un gap. On se rend même plus compte de 1 milliard d’euros et personne ne sait ce que c’est exactement. Et c’est un mode de vie comme je dis. Alors on peut arrêter le djihad privé, ça ne changera rien à notre vie. Et après, oui, j’ai un autre cas à vous raconter un peu plus drôle. Mais. Mais l'élément que je voulais dire aussi, je crois que ce n’est pas dit, mais c’est très important, c’est que les jets privés, c’est qu’une toute petite partie de la pollution de ces gens là, il faut le garder en tête. Moi même si je fais un truc sur le jet privé, ce n’est pas ma passion absolue. Il pollue énormément à côté par d’autres moyens, que ce soit leur gestion de leur entreprise, leur ego, etc. Il faut vraiment prendre les jets privés comme la porte d’entrée. Donc on doit faire une transition écologique qui va faire des efforts. Pour moi, ça doit être les plus gros pollueurs et donc les plus riches. Donc c’est comme ça que j’assume mon truc. Et d’autres éléments sur ma vie, ma nouvelle vie. Célébrité entre guillemets. J’ai reçu mon premier message d’insultes sur Twitter il n’y a pas longtemps, donc j'étais très content. Donc je le dis à tous mes amis ça y est, Enfin, ça c’est la vraie célébrité, c’est de se faire insulter sur Twitter.

Bienvenue au club et bienvenue au club. Il y a Jean Ferraille qui vous dit maintenant tu t’attaques à l’optimisation fiscale et hop, on enchaîne. Bravo à toi en tout cas, il y a plein de messages de félicitations. Mais ouais, on pourrait peut être mais. Sauf que l’optimisation fiscale, c’est pas public.

C’est compliqué. Moi, l’autre sujet qui m’intéresse beaucoup et dans lequel j’aimerais travailler, c’est une fois que ça se sera un peu calmé. C’est les bateaux de croisière, même pas les yachts, mais les bateaux de croisière. On a vu qu’il y avait à Marseille, une polémique parce que y a énormément de bateaux de croisière qui venaient s’arrimer à la ville, qui consomment énormément d’eau, qui polluent, qui était plus haut que les immeubles en face. Et c’est une vraie problématique en Corse et notamment à Ajaccio cet été. Donc c’est quand même deux mois de l’année. Il y a eu 228 rotations, 228 bateaux de croisière comme accoster à Ajaccio. L’année dernière, c'était 193 sur toute la Corse. Là, on parle d’un seul port 228 bateaux sur 60 jours, sachant que ça ne compte pas les bateaux de Corsica Ferries et que ça porte les autres touristes. Mais c’est une autre problématique énorme. Ça c’est des bateaux, ils sont au centre du Golfe, ça pollue énormément comme à Marseille, ça consomme l’eau de la ville et les moteurs tournent tout le temps parce qu’ils doivent allumer, alimenter le bateau en électricité. Et ça aussi, ça a moyen de. Alors là, on n’est plus dans le jet privé, mais dans les autres classes de population aussi. Mais les bateaux de croisière, pour moi c’est une aberration écologique. Sachant qu’en plus, contrairement à nos voitures, les bateaux, certains bateaux de croisière, ils ont des moteurs diesel vieux de 50 ans qui polluent énormément en particules fines et compagnie. Et y' a aucun effort qui est fait pour dire au moins comme en mer du Nord, en Méditerranée ne peuvent accoster que des bateaux qui ont des moteurs récents quoi. Donc bon. Bref, tout ça pour dire le côté fiscal, je pense que j’aurais trop de problèmes à essayer de récupérer les infos de toute cette partie là, j’essaierai de m’en occuper.

Dernière question de 8 h 05 plus une question générale ne pensez-vous pas qu’en se focalisant sur la police, la pollution aux gaz à effet de serre, on en oublierait presque les pollutions liées à l’extraction minière et les conséquences de ces exploitations sur les populations ? Évidemment, vous n'êtes pas responsable de ça. Mais est ce que. Est ce que ça vous a traversé l’esprit ?

Non ? Oui, bien sûr, il y a le CO2, mais aussi ce qu’on fait au vivant qui est très important aussi. Mais tout est lié. Et encore une fois, Besson parle de l’extraction des mines. C’est notre modèle productiviste. Je vais rentrer dans un des sujets la lutte des classes et deux capitalismes combattre le capitalisme et compagnie. Mais on est exactement là dedans où on demande énormément de ressources à la planète et on pollue par cette façon là. Et c’est ça qui il faut attaquer le modèle, le modèle en entier. Et encore une fois, les jets privés, c’est une porte d’entrée pour eux, pour attaquer ce modèle là. Et comme on l’a dit. Alors, quand on voit la réaction du gouvernement et leurs arguments vraiment médiocre sur ce sujet, notamment Élisabeth d’Ornières, son quotidien, je pense qu’il y a un bon angle d’attaque. Là, ils sont un peu perdus et ne savent pas trop comment réagir.

Puisqu’elle a dit eh Isabelle ! Bon je ne sais pas

Mais je crois que c’est Clément Viktorovitch qui lui a posé la question et elle est toujours pareille à dire oui c’est du buzz, ce n’est pas comme ça qu’on va sauver la planète et compagnie, donc c’est jamais le bon moment pour s’attaquer, pour s’attaquer à ce genre de pollution selon elle.

Merci infiniment Narbé Vous êtes resté beaucoup plus longtemps que prévu Au poste. C'était un bonheur. D’abord une fierté puisque c’est une exclusivité mondiale. Merci beaucoup.

Merci à vous. David. C'était vraiment une expérience intéressante parce que moi je n’avais jamais fait ça et comme je l’ai dit, vos questions étaient excellentes donc c'était parfait.

Ici, c’est l’avant garde

Merci beaucoup. Bonne soirée à tous.

Bonne soirée. Merci beaucoup.