Q comme qomplot : comment les conspis défendent le système

Pas un moment de velléité de couvrir quoi que ce soit. 2500 blessés dont de nombreux épargnés. Je suis endetté personnellement à hauteur de 5 millions d’euros. C’est pour cela que je lance ce matin un appel. Je parle au nom de tous ceux qui m’ont apporté leurs suffrages, mais aussi à tous ceux qui ont préféré le vote utile à leurs armes et enfin à tous les Français qui sont attachés au pluralisme politique et à la liberté d’expression. J’ai besoin de votre aide d’urgence. Il va falloir que tu acceptes que justice soit faite sereinement, loin des calculs politiciens et des émois de tes syndicats. On veut une justice qui fasse son travail, qui mette les gens qui peuvent aller en prison ou en prison. Le problème de la police, de la justice ? On va mettre fin au laxisme judiciaire. Il va falloir que cessent enfin les mensonges et les manipulations. Le préfet de police Didier Lallement est sous le coup d’une enquête pour faux témoignage. Avec des preuves qui ont disparu, comme c’est souvent le cas dans leur métier. Sur les cinq policiers porteurs d’un lance grenade, aucun n’a reconnu son implication. Le nombre de dossiers que nous voyons avec des procès verbaux qui ne reflètent pas la réalité de ce qui s’est passé est extrêmement élevé. Il va falloir que tu acceptes de ne plus fermer les yeux sur les actes. Criminels et délictueux de tes frères d’armes. Sinon. Comment peux-tu faire respecter la loi si tu l’as bafoue si souvent ? Les policiers soupçonnés d’avoir menti. J’aurais essayé de cacher le téléphone pour effacer les preuves qu’il pouvait y avoir dessus. Ils ont tous essayé de camoufler un meurtre. Les policiers avaient fabriqué des faux coupables, avaient rédigé des faux procès verbaux. Comment peux-tu lutter contre les discriminations si tu pratiques au quotidien ? On le. Dit régulièrement, ouvertement, entre collègues, dans l’enceinte du commissariat. Dans le hall de la gare du Nord, les personnes de couleur ne représentaient que 29 % des usagers. En revanche, ils étaient beaucoup plus contrôlés. 82 % des contrôles. Bon là d’accord, ça ne va pas venir, etc. Ça reste encore. Comment peux-tu protéger les faibles si tu es au service des forts ? Ces arbres ne sont pas des armes de défense. Ce sont des arbres. En réalité, ce n’est pas une invention de l’homme. Si. Tout système de maintien de l’ordre. Cette pratique du maintien de l’ordre, c’est un choix politique du gouvernement. Maintenir l’ordre, c’est protéger les institutions. Comment peux-tu protéger une population sans la moindre empathie pour elle ? J’ai déjà vu un gamin de huit ans sur palper, contrôler. Insulter si on est dans un État de droit, c’est la République française. Donc on parle de police, on se tait et on obéit. Ça marche très bien, mais c’est bien fait pour sa gueule. On voit mal. Comment ? Voilà. Encore. Voilà une classe qui se tient sage. Il faut dire que tu n’as pas idée du travail de prévention que vous faites est très utile. Mais vous n'êtes pas des travailleurs sociaux. Il y a un besoin d’autorité, d’ordre exprimé par les Français. Moi, j’aime l’autorité, j’aime l’ordre et moi, je ne supporte plus qu’on voit aujourd’hui des violences policières en France. C’est un mensonge. Ce n’est pas qu’on laisse penser que les forces de l’ordre vont tuer parce que c’est faux. Une société de vigilance, voilà ce qu’il nous revient de bâtir. Ce que nous demandons, la police nationale et moi-même et moi même parlant en son nom, c’est que ceux qui nous demandent de maintenir l’ordre ne nous en discutent pas les moyens. Il serait temps que tu comprennes que ces calculs politiciens, ces manipulations syndicales n’ont pour unique but de les servir et de t'éloigner de ceux que tu es censé protéger. Cette population à laquelle tu as oublié que tu appartenais. Voilà une classe qui se tient sage. On a en tête de se battre pour ses 151 enfants qui ont été mis à genoux ce jour là les policiers ont fait leur boulot, ça c’est sûr. Mais ça aussi, ça s’est très bien passé. Moi je peux choquer du tout. Il n’y avait pas d’autre moyen. Ce n'était pas des lycéens, c'était des voyous. Les policiers ont parfaitement bien réglé les choses. Il n’y a eu aucun blessé, il y a eu aucun problème. Ça ne leur a pas fait de mal aussi assez jeune de savoir ce que c’est que le maintien de l’ordre, la police, se tenir tranquille. Un souvenir ?

Est ce que vous m’entendez là ? Oui, à priori, vous m’entendez ? Alors nous sommes en direct de la librairie la plus orange. C’est orange derrière moi, la plus orange de Paris le « Monte en l’air ». Alors bien évidemment, il s’agit d’une réunion conspiratrice. Voilà. Conspirateur donc. J’ai coupé le micro. Robin ne t’inquiètes pas, parce que ça a monté trop fort. Donc il y a tout ce que tout ce que Paris peut compter de chevelus et de gauchistes dans tous les sens. Nous sommes à la librairie le Monte en l’air et il va y avoir donc la conférence de Ming qui est un auteur italien qui désire rester anonyme. C’est pourquoi il n’y aura pas d’images et il y aura juste le son et l’oscilloscope que vous allez voir. Donc je vais vous présenter, évidemment, c’est animé par Yves Pages et il y a Serge Quadruppani et Anne Echenoz traducteur et traductrice qui sont là. Est ce que vous entendez des amis ? C’est notre premier live nomade. C’est parti.

Mais là, j’ai l’impression que c’est très fort, ? Alors voilà, c’est bon, c’est fini. Merci, Bonsoir à toutes et à tous. On est encore jeune, ce n’est pas le genre de scène chez lui. Pour les éditions Luxe éditeur qui ont l’immense fierté de publier ce livre. Monstre unique. Les adjectifs ne suffisent pas devant un qui est ici présent et qui en remercie d'être venu depuis l’Italie qui comme complot. Vous êtes tous au courant que c’est de ça qu’il va être question ce soir ? Je veux juste vous présenter rapidement Yves Pages pour ceux qui ne le connaissent pas déjà. Bravo ! Vive ! Yves. Outre être un grand spécialiste de la question du complotisme, moi je l’ai connu il y a de longues années, quand il venait de publier un livre sur Marinus van der Lubbe accusé d’avoir fait brûler le Reichstag Form de Berlin, qui a publié un très, très bon article aussi sur les Illuminati dans la revue Le Crieur. Donc Yves Pages comme éditeur des Éditions Verticales avec Jean Guyon, sera, disons le, et écrivain.Merci Serge. Cela en fait l’interlocuteur de Ming. Ce soir, donc, on vous a dit, vous assisterez à une discussion sûrement assez passionnante sur quelques complots. Je présente aussi ici, pour ceux qui ont besoin qu’on le présente. C’est un choix de compagnie avec Echenoz, qui sont les traducteurs du livre que je remercie aussi d'être venus de loin aussi, finalement, de presque aussi loin que l’Italie pour traduire les paroles de Ming un ce soir. Je n’en dis pas plus. Merci beaucoup d'être là et bonne soirée. Merci à tous.

On peut ensuite enchaîner directement. Donc en fait, moi je suis vraiment épaté de présenter ce livre parce qu’il y a six huit mois, j’avais promis aux éditions de la Découverte de me lancer dans un livre sur les. Sur le complot, sur les complots et d’essayer de dénouer cette histoire qui m’inquiète beaucoup depuis très longtemps. Et puis j’ai essayé au bout de quatre mois. Je suis allée voir un psy parce que je n’allais vraiment pas bien, parce que c’est en fait là, mais sans rigoler. C’est à dire que c’est vraiment un domaine de recherche qui est extrêmement périlleux et on peut très vite, pour reprendre des expressions, on peut très vite tomber dans le trou du terrier. C’est aller où ? De l’autre côté du miroir ? Dans le terrier du lapin. Oui, le trou du terrier, c’est un peu plus un aspect du lapin. De l’autre côté du miroir et devenir soi même en fait un anti complotiste. Donc ce que je veux dire, c’est que ce livre a totalement dépassé ce problème. Je suis hyper fière de pouvoir dialoguer avec toi et Women alias Roberto. Et je précise une chose vous allez très vite comprendre pourquoi le groupe Women, dont il est l’un des écrivains et issu d’un autre groupe qui s’appelait avant les Sept, est un groupe qui travaille sur l’anonymat collectif, dépassant la figure de l’auteur et refusant la figure individuelle de l’auteur. Je vous demande donc de ne pas le prendre en photo et de ne pas prendre de vidéo lors de cet entretien pour arrêter la sacralisation de l’auteur. Alors. Et de prendre des photos du cou de personne sauf de Serge et. Et je vais remercier aussi Serge et Anne qui ont traduit ce monstre qui m’a assez vite fait penser à 1000 plateaux de Deleuze sur d’autres sujets, mais c’est-à dire dans les entrées sont multiples. On peut rentrer par le milieu n’importe où et qui a été, j’imagine, un prodigieux travail de traduction pour entrer directement ce livre. C’est vraiment une bonne chose pour tous les milieux, qu’ils soient, politisés ou non, etc. Français parce que c’est un regard complètement différent, avec une culture, une pop culture, une culture underground que nous ne possédons pas et qui fait que cette approche est extrêmement originale sur le complot. Et comble un immense vide en France. Alors en France. C’est vrai que tout, tout le travail sur le complotisme, tout le travail des gens qui se définissent comme anti complotistes. C’est un travail qui a, on peut dire, trois ou quatre sensibilités, une première sensibilité, une sensibilité psycho pathologisation des gens qualifiés de complotistes. Donc en fait, on essaye de regarder un peu comme Lombroso regardait les criminels nés, mais c’est de regarder le complotiste né, son portrait robot psychologique, sa tare neurologique. Parce qu’il y a aussi même des psychologues, un peu de neurologie comportementale qui travaillent là dessus et qui ont d’ailleurs le dessus du pavé, qui sont interrogés sur les médias mainstream. Il y a une autre tendance qui est une tendance sociologique qu’on a connue aussi dans d’autres, sur d’autres cas, les gilets jaunes. Donc une tendance de mépris social. Les complotistes sont en général des neuneus incultes, stupides, qui croient n’importe quoi, qui prennent tout au premier degré, etc. Et puis une troisième tendance qui est une tendance politique et qui est monopolisée par quelqu’un en particulier, Taguieff en France, qui a écrit et qui a écrit 60 bouquins sur le complotisme. Taguieff qui en 1967 était un sympathisant situationniste amateur de free jazz et qui ensuite a été l’inventeur autour des années 2000, du concept d’islamo gauchisme et du célèbre sophisme Les pires racistes sont les antiracistes. Et qui est celui qui a la mainmise sur le discours sur le complot en France qui a fait un énorme boulot de sources ? Je ne conteste pas qu’il ait travaillé beaucoup, mais qu’il y a une grille idéologique qui est catastrophique. Et donc ce livre comble un vide. Mais avant de pouvoir parler et y compris peut être de son papier, espérons le, un peu sur la question. Moi j’ai la première question que je poserais à Women un, c’est ce livre a un prétexte, un prétexte qui touche aux activités du groupe auquel il appartient et qui lui a donné envie. Une envie et une urgence politique. Une urgence aussi affective que de répondre en faisant un livre. Et donc je vais juste te demander de nous raconter ça parce que toute l’expérience cette et Women et vous et les livres que vous avez fait en particulier un livre qui s’appelle Cul avec la lettre Q Et bien cette expérience, c’est assez mal connu en France.

Buona sera a tutti no posso parlare francese

traducteur Je suis trop incertain de mon français pour pouvoir discuter avec vous en français.

Il protesto e questo romanzo

traducteur Le prétexte, c’est justement cette lettre Q.

il titolo del romanzo Colectivo.

traducteur Le titre d’un premier roman collectif.

Uscito in Italia sortir en Italie en 1999 et traduit en 18 langues.

Si chiama l’occhio di Carafa.

traducteur C’est le titre qui est utilisé par eux partout dans le monde pour toutes les traductions, sauf en français. Il s’appelle L'œil de Carafa.

Assonance della lettera Q.

traducteur À cause, d’une part, pour des raisons évidentes dassonance de la lettre avec une partie anatomique

della Primavera 2018.

traducteur En 2018. Au printemps, nous avons commencé à recevoir d'étranges messages.

Et sur le coup, on a dit stop aux gens.

traducteur Qui nous disaient que quelqu’un aux États-Unis était en train d’utiliser notre. Roman pour construire un Movimento conspirationniste d’idées de droite. Évidemment, ça nous a abasourdis. Et nous sommes allés voir et documenter. C’est ainsi que nous avons découvert l’existence. Du mouvement Quanon qui à l'époque était encore jeune. Le début de Quanon peut facilement se dater. À l’automne 2017. Beaucoup de gens ont découvert l’existence de Quanon comme certains de leurs adeptes ont pris d’assaut le Capitole le 6 janvier 2001 et de fait, quand il y a eu l’attaque au Capitole, ce livre était déjà fini. J’ai dû demander à l'éditeur un mois de plus pour pouvoir remonter l’assaut du Capitole. Je parle de l'édition italienne, naturellement. Quand nous avons découvert l’existence de Quanon, nous avons compris pourquoi beaucoup de gens nous écrivaient. Durant l’automne 2017 sur un forum très fréquenté par l’extrême droite américaine qui s’appelle Four Chan. Un anonyme a commencé à publier des messages mystérieux. Et prétendait être un fonctionnaire du gouvernement au niveau en possession d’informations très confidentielles. Sa mission était de les faire filtrer peu à peu. Pour informer une communauté de patriotes révolutionnaires. Du fait que Donald Trump était sur le point de faire la révolution aux États-Unis. Les arrestations d’Hillary Clinton et ses déportations à Guantanamo était imminente. Ce putsch révolutionnaire et révolutionnaire guidé par Trump s’appelait La Tempête. Et après la tempête, Il y aurait dans le monde, non seulement aux États-Unis, mais dans le monde à travers le monde entier et un grand réveil. Ces messages sont tous signés avec la lettre Q. Autour de ces diffusions a commencé à naître une communauté de gens qui interprètent ces messages. Et c’est ainsi que est né pratiquement le culte Quanon pour la lettre Q et Anon pour anonyme. Ça, c’est le squelette de la trame de notre Roman Q dans notre roman. Un anonyme commença à envoyer des lettres mystérieuses. Les destinataires sont une communauté de révolutionnaires. C’est dit au XVIᵉ siècle. Les révolutionnaires sur les paysans qui se sont soulevés en Allemagne. En 1524. Cet anonyme dit être très bien inséré dans la structure de pouvoir de l'époque. D'être en possession d’informations extrêmement confidentielles qu’il veut partager avec les révolutionnaires. Dignes d’une grande bataille entre les forces du bien et forces du mal est imminente les révolutionnaires doivent se préparer, qu’après il y aura un grand réveil. Alors, quand on s’est retrouvé face à toutes ces coïncidences, l’incidence. Entre ce qui se passait sur le net et la trame de notre roman nous nous sommes demandé comment c'était possible et nous avons pensé que la personne qui signait Q cité directement dans mon roman. En approfondissant, nous avons découvert qu’il y avait tout un côté pédo sataniste. Parce que cette communauté qui interprète tous les messages du coup et à un certain point compose un tableau. Les États-Unis sont gouvernés par une secte, une société secrète. Qui s’appelle la Kabbale et qui est formée de satanistes pédophiles. En font partie Hillary Clinton, Obama. Tom Hanks et beaucoup d’autres étranges apparitions. Cette secte boit le sang des enfants. Après les avoir torturés durant des cérémonies sataniques. Parce que leur sang chargé d’un gonal est un élixir de jeunesse costaud. Ces gens-là ont entre les mains l'état profond américain. Maintenant contrôlent le Pentagone, pas les forces armées, ni le ni le Pentagone. Le Pentagone, à un certain point, a choisi Trump comme président. Pour combattre les pédophiles satanistes. Ça fait rire comme ça, mais des millions de personnes ont cru à ça et y croient encore. Au sein de cette secte. Dans cette histoire de complot, il y a une vieille légende urbaine. Nous, on s’est occupé dans les années 80. 90 pendant les années 90. Et la boue un rituel satanique. Dimanche dans les années 80 aux Etats-Unis des années 90 il y a eu une eau, une onde d’hystérie de masse. qu’on se rappelle, dont on se souvient sous le nom de panique satanique. Beaucoup de gens ont été accusés d’abus rituels sataniques qui étaient totalement innocents. Dans notre ville de Bologne, il y a eu le cas célèbre des bancs des enfants de Satan. Et nous, à l'époque, on ne s’appelait pas encore au bout du set et on a organisé une campagne de solidarité et de contre information. On avait fait beaucoup d’actions et beaucoup écrit sur cette et sur cette question de l’abus rituel. Donc, face à ce qui se passait, on s’est senti interpellé à deux niveaux. Cet anonyme était en train de citer très probablement notre. Et en plus on se retrouvait de nouveau face à la légende de l’abus rituel satanique. Et ça, c'était le prétexte du livre.

Mais ça, c’est en effet le prétexte satanique du livre qui vous a fait sourire jaune à certains moments. Dans le livre, C’est une boîte de Pandore. Il y a un nombre de récits dingo qui sont tous plus incroyables à lire les uns que les autres. Mais. Mais ce qu’il faut comprendre, c’est qu’il y a une méthode d’approche qui vient de la culture politique de ce groupe aussi, et qui manque en général dans l’analyse des fantasmes de complot qui est d’essayer toujours de rapprocher non pas il y a un retour de flamme depuis le moyen âge puisqu’au Moyen-âge il y a même eu des accusations les juifs ou les musulmans, ou les lépreux ou un certain nombre comme ça, de les sorcières, évidemment de bouc émissaires ont été accusés de tuer des enfants chrétiens, alors parfois pour prendre leur sang. Donc on se trouve comme ça dans un truc qui est complètement délirant. Tu en reprenant un retour ayant une sédimentation comme ça, mais de plusieurs siècles où tout d’un coup remonte presque à l'état, se synthétise avec l’humeur d’une époque et tout d’un coup reviennent une matrice qui est presque la même. Donc il faut comprendre ça. Alors les anti complotistes habituels, ils disent oh ben oui, tout ça c’est normal, il y a un passage de relais de la même histoire. Ben oui, c’est normal, voilà. Mais comme si d’ailleurs, on supposait presque les complotistes continuent à se survivre à eux mêmes et font passer le relais d’une génération à l’autre, ce qui n’a pas de sens. Et on n’analyse pas votre analyse et que tu que tu soutiens c’est de dire non, non, regardons à quel moment ça resurgit. Et à quel moment ça resurgit, dans quel contexte historique ? Qui tout d’un coup peut adhérer ou peut tout d’un coup être sensible à la résurgence de telle chose qui est finalement de prendre des nouveaux boucs émissaires ? Là, je fais juste une toute petite parenthèse moi c’est vrai que en bossant, en bossant pour l’article que j’avais fait pour le crieur sur une question qui était très simple, qui était le truc des illuminati dont me parlait mon fils dans toutes les écoles, tous les mots me parlaient etc. J’enquête, je vois bon, etc. Et tout d’un coup je me dis tiens, mais c’est hyper bizarre, pourquoi c’est passé dans la culture Hip-Hop ? Pourquoi les Illuminati ? Il y a quelque chose qui a été transbahuter dans des milieux extrêmement restreint des milieux de droite, chrétienne ou chrétienne, au sens où en France c'était l’abbé Barruel, les catholiques. Et puis ensuite tu en parles aussi très vite, ça n’arrête pas de faire des allers retours d’une rive à l’autre entre les milieux catho chrétien intégriste de l'époque et les milieux protestants puritains de l’autre côté des États-Unis. On n’arrête pas dans ton livre d’ailleurs de passer d’une côte à l’autre. Et c’est vrai que tout d’un coup, on se demande comment ça a pu passer dans la culture du black power américain. Pour moi, c'était une énigme et donc je suis allé chercher dans les années. Fin des années 60 et début des années 70 et on voit le terrier de lapin. On voit le moment où ça passe. Ça ne m’a pas fait très plaisir parce que je me suis aperçu que ça passait, entre autres dans une chanson des Last Poètes qui sont un groupe complètement génial et que j’adorais, etc. Mais avec des chansons tout d’un coup. Il y avait le délire illuminati qui passait et Anti va Non pas pro ni anti, c’est à -dire un délire autour de la fantasmagorie illuminati disant que c’est eux qui dirigent les Etats-Unis de façon occulte, etc. Et donc on se dit mais comment c’est possible vu que cette chose est détenue plutôt par les suprématistes blancs ? Comment ça a pu passer dans cette culture et resurgir avec une intensité énorme après les Twin Towers.Mais c’est devenu un truc énorme, énorme. Tout était interprété, les signes cabalistiques que faisaient toutes les stars de l'époque, etc. Donc voilà. Donc cette chose-là, moi, m’avait fait découvrir une. Le seul. Moi je trouve théoricien français qui avait un peu bossé sur le complot d’une façon intéressante, qui était Edgar Morin, Edgar Morin qui apparaît aujourd’hui comme une espèce de bond de vieux monsieur adepte de la complexité, etc. Je ne parle pas de son, de sa position, là, mais en 69, Edgar Morin avait fait un livre qui s’appelait La Rumeur d’Orléans. La rumeur d’Orléans. C'était dans cette ville extrêmement conservatrice qu'était Orléans, Jeanne d’Arc et tout ça. Eh bien, tout d’un coup, dans des magasins de cette ville, eh bien, on prétendait que, après les cabines d’essayage, il y avait une trappe et tout ça, et qui aboutissait à une traite des blanches, etc. Alors, il y avait deux analyses possibles. Edgar Morin, évidemment, ne sous estime pas. Il y avait une part d’antisémitisme évident dans la dénonciation de ces magasins de fringues qui étaient souvent tenus par des gens dont les noms pouvaient avoir une connotation juive, etc. Ils ne le. Ils ne le ne le déprécier pas. Mais ils disaient On est en 69, on est dans l’après 68. Une mutation focale énorme s’est faite et dans une ville comme ça, c’est un tremblement de terre dans les consciences. Et en fait, il y a une matrice fantasmatique qui est l’horreur des mini jupes qu’on vend dans ces magasins. Et la fascination pour l’ambivalence totale de cette chose qui est une réflexion à la fois puritaine et à la fois complètement libidinale, obsédée sur cette chose. Et c’est le seul endroit où j’ai vu cette analyse de la fantaisie du complot, de sa matrice subconsciente vraiment construite, qui fait que ces gens là ont peur du monde qui vient, ont peur des changements d'époque, des changements de mœurs, des changements et tout d’un coup réagissent en allant vers vert, vers cette narration imaginaire. Alors ? Ton livre sans y faire référence. Tu m’as dit d’ailleurs que tu l’as lu après les éléments d’Edgar Morin là dessus, ton livre emploi, avec peut être aussi une construction théorique, comment dire, dans ton passé politique, etc. Le matérialisme de l’extrême gauche italienne post l’opéraïsme. Ton analyse est fondamentalement d’essayer de se dire ce qui nous intéresse, ce n’est pas de faire juste la chronologie linéaire depuis les délires de complot sur les Templiers. Sur ce, je ne sais pas quoi et de remonter à l’homme de Neandertal. Ce n’est pas ça qui est intéressant. Ce qui est intéressant, c’est de voir à quel moment ça surgit et qu’est ce que ça signifie. Donc je te propose de nous expliquer un des éléments fondamental de ton livre et qui touche à la même époque, qui m’avait intrigué. C'était fin des années 60, début des années 70, que moi j’avais qualifié, comme là le moment en 71 72, le moment où ça apparaît. J’avais dit C’est le moment où il y a la défaite du Black Power, la défaite par des centaines de morts à Dakar, tout ça et des milliers d’arrestations, la destruction vraiment quasi militaire du mouvement noir américain. Et toi, tu nous parles d’autre chose. Tu nous parles de cette connexion étrange qu’il va y avoir entre le mouvement hippie et son devenir ésotériste et la synthèse, l’hybridation complètement, la mutation complètement folle avec les vieux mythes illuminati et satanistes de la vieille droite puritaine américaine. Et là, tout d’un coup, j’ai découvert que des choses qu’on ne connaissait pas et qui sont incroyables. Il faut faire très attention. Quels sont les crépuscules. Aubes Et les couchants ? Le début et la fin des cycles historiques. Allant en arrière pour faire la généalogie de quoi ? Non ? J’ai identifié un crépuscule particulier. Ce sont les années qui vont de 69 à 73 De la découverte de la famille et la famille de Charles Manson Le film L’Exorciste. C’est un moment de recombinaison culturelle. L’apparition de certains fantasmes. Tout cela, c’est lié au déclin de la contre-culture américaine et à la défaite des mouvements. D’un côté, il y a un retour de flamme réactionnaire contre ces mouvements. Et de l’autre, les rescapés de cette répression commencent à plonger dans le confusionnisme. J’ai identifié le premier fantasme de contenu lié à la culture pop et aux médias. Le premier fantasme de complot qui a formé une véritable sous culture liée à la culture pop. Et ce n’est pas par hasard si ça se forme à l’automne 1969. Parce que c’est l’année dans laquelle le rêve hippie commence à s’effriter.Et c’est aussi l’année. C’est aussi l’année où se sont dissous les Beatles. Il y a de plus belle musique. Et c’est l’année où des milliers, des milliers de gens se convainc que Paul McCartney est mort trois ans auparavant. Et qu’il a été remplacé par le sosie. Cette croyance est encore vivante aujourd’hui et soutient que le Paul McCartney, que nous voyons encore aujourd’hui et vivant et le sosie, s’est pardonné. Attention, attention, l’interprète fatigue. À l’intérieur de cette culture conspirationniste qui démarre comme un jeu, et puis après qui est prise au sérieux. S’affirment pour la première fois des pratiques qu’on verra ensuite dans toutes les sous cultures conspirationnistes. L’interprétation paranoïaque des produits de la culture de ma pensée de pouvoir trouver des délires partout. Là. Ils disent qu’il s’agit. D'écouter des disques à l’envers pour entendre des messages cachés. Selon ces personnes, les Beatles avaient disséminé dans leurs disques des messages sur la mort de Paul McCartney. Dans les chansons, sur les couvertures des disques, dans les vidéos. Mais en fait, on voit démarrer des tendances qui après vers très dommageable. Et qui s'était pratiqué en dents de scie quand il y avait des lianes. Et cet âne, parce que. Cette pratique fonctionne ainsi avec le rire. Donner vie à tous les présents fantasmes de complot de type sataniste. Le film L’Exorciste est fondamental. La maison dans laquelle Satan arrive, c'était la maison d’une mère. Seule sa loi. Selon l’homme de la maison. Finalement, c’est une forme de libertinage des mœurs. le héros et c’est un prêtre jésuite psychiatre. Et dans le film, le diable existe vraiment, Les effets ; l’exorcisme a vraiment de l’effet et fait vraiment de l’effet.Inaugurant le film, qu’on a ensuite appelé le catholique Horror. Et il y a une scène clé où la gamine possédée parle à l’envers. Et c’est de là que nous voyons comment c'était pratique d'écouter les messages à l’envers. Est passé des Beatles à Satan. Ce sont les années où la droite religieuse américaine commence à s’installer partout. Former la fameuse majorité morale qui emmènera Reagan à la présidence. A l'époque, toutes ces personnes sont obsédées par le diable. Et commencent des campagnes contre des groupes rock. Et ce sont des adorateurs de Satan. Ainsi des LED Zeppelin et Poitou le Black métal Là dedans, il y a tout, la bouillie de Quanon Mais il manque Internet. C’est-à dire ? Il y a bien tout du point de vue des noyaux narratifs, on a déjà tout vu. Sont les années comme réaction au mouvement des années 61. Et en partie comme dégénération de l’imaginaire de ces mouvements. Parce que entre-temps, tout le côté psychédélique du New Age. Commence à avoir des dérives néolibérales où on peut réellement fasciste. C’est moi. Je trouve que c’est vraiment cette façon de traquer non pas les méchants complotistes, mais d’essayer de regarder comment les imaginaires, par exemple de révolte des années 60, peuvent se faire piéger, pas après la défaite, et peuvent tout d’un coup faire des synthèses tout à fait paradoxales avec les milieux évangélistes américains. Vous en trouverez dans ce livre des dizaines et est extrêmement documenté et c’est une relecture vraiment passionnante de ce qui se passe, des, je dirais, des contre-chocs de la réalité sociale, des antagonismes sociaux. Il y a des contre-chocs dans les imaginaires qui partent en vrille et qui quittent la scène de l’antagonisme, de l’action, de la lutte pour aller dans des lignes de fuite complètement délirantes. Et c’est ça le complotisme. Alors à ce stade là, on peut dire que ce livre, quand je disais un peu de façon comme ça, en disant que ça me faisait penser à 1000 plateaux. Deleuze C’est au sens où dans sa construction même, la. Une des choses étonnantes, c’est que vers la page 201, autour de la page 200, tout d’un coup. Avouons. Parce que c’est la méthode aussi. Voir le fait que tu doutes.

Et tu, que tu dis, père, que c’est un dédale qui est difficile à parcourir. Tout d’un coup tu dis Bon, là, il faut quand même faire des distinctions nette de comment on nomme les choses, parce que si on ne fait pas ces distinctions, on y comprend rien. Et là, j’avoue que j’ai trouvé ça assez extraordinaire et ça ne pouvait pas être écrit ici en France. Ça forcément, c'était écrit en Italie parce qu’en Italie, depuis l’attentat de Piazza Fontana qu’on a mis sur le dos d’un anarchiste qui, soi disant, s’est jeté par la fenêtre, eh bien oui, il y a ça existe, l'état profond. Oui, ça existe les complots. Et on l’à découvert des décennies plus tard. La loge P2. Oui, il y a des peut y avoir des liens avec des services secrets. Oui, tout ça existe. Et donc c’est de ce pays-là, un pays qui a réellement connu une réaction de conjurés, de l'état profond. Pour détruire la lutte des classes qui se passait à ce moment-là en Italie. Eh bien oui, tu as eu besoin de dire maintenant on met les choses au clair, il y a des complots réels, il y a des complots imaginaires et il y a des mots qu’il faut plus employer, C’est à dire il faut faire le clair en disant il n’y a pas de. Il y a des théories du complot, on a des hypothèses du fait qu’il y a des complots réels, on émet des hypothèses et on peut essayer d’avancer théoriquement sur ces choses là. Mais les autres, on appelle ça des fantasmes de complots. Parce qu’il faut bien dire que ce sont des processus imaginaires et que ce n’est pas du tout la traque avec cette phrase inouïe dans ce livre qui moi, je trouve renversante. Il faut dire à toute personne qui peut être à peu près prise dans le Cloud et dans le nuage délirant du complot, faut lui dire. Mais ce qui est bizarre, c’est qu’il n’y a jamais aucune théorie du complot qui est dénoncé des vrais complots. Toutes les théories de complot, ça décrit des complots qui n’existent pas. Et tu prends cet exemple, tu dis ? Ou alors comment ça se fait d’ailleurs que les gens qui rentrent dans ces trucs là, ils dénoncent jamais, ils dénoncent jamais. Par exemple, le medium sur laquelle ils sont, c’est à dire les gens qui dirigent Facebook, les gens qui dirigent tout cela, ils s’en occupent pas, Ils ne font pas partie des cabales parce que c’est leur endroit de jeu et puis on va dire Big Pharma, etc. Non, non, disons, puisque tu parles de ça au moment du vaccin, tu dis non, ce n’est pas sur, ce n’est pas sur les vaccins que l’entreprise pharmaceutique fait du blé, c’est sur d’autres choses. Donc là on peut les dénoncer. On a on a une attitude politique réellement, de dire oui, il y a des ententes financières dans les pharmacies sur dans les empires et les trusts pharmaceutiques, et ça, mais pas Big Pharma qui sera aux mains des satanistes. Ça c’est une façon de ne pas dénoncer les vrais complots. Donc je te laisse et nous réexpliquer, nous expliquer. Et je trouve cette façon de faire des distinctions qui éclairent ces narrations toxiques qui, qui ne qui ne qui ne sont pas des théories de complot. À un certain moment, j’ai senti la nécessité de faire un inventaire des concepts, c’est à dire que le concept utilisé qu’est le concept n’a pas été utilisé. Et si j’avais besoin de concepts qui n’existaient pas, il fallait que je l’aie créé, moi. Par exemple, l’ambiguïté de la formule théorie du complot. En réalité, il n’y a rien d’intéressant et erroné que d’avoir une théorie sur les complots. Et a rappelé des complots qui ont réellement existé dans les années 70 et qui ont été dénoncés par des personnes qui avaient une théorie. Et la théorie était juste. Alors cette expression ne fonctionne pas. Il faut la, il faut la dédoubler. Distinguer entre une hypothèse de complot plausible. Et au contraire une fantasmagorie sur un complot inventé. Il faut distinguer en amont ce qui distingue un complot réel d’un complot imaginaire. Alors j’ai fait un catalogage des complots dont historiquement j’avais la connaissance et fait la liste des caractéristiques communes. Et puis j’ai pris les différents de narration conspirationniste que je connaissais. J’ai fait la même chose. Et j’ai vu que la liste des caractéristiques des complots imaginaires était exactement le contraire de l’autre. Le complot réel est d’habitude un point central bien défini. Peut être résumé assez facilement. Mis en pratique par un nombre limité de personnes. Mais en tout cas, ils peuvent être nombreux. Mais en tout cas c’est un certain nombre, ils sont quantifiables. Je colore et d’habitude, quand ils sont découverts, le complot se termine. Parce que ces complots ont été mis de manière en pratique, de manière imparfaite. Juste parce que dans la réalité sociale, la perfection n’existe pas sans l’histoire. En général, ceux qui les découvrent, ce ne sont jamais des conspirationnistes sur les collectivités. Ça peut être des collectifs d’enquête issus de mouvements sociaux. Comme dans le cas du massacre de la Piazza Fontana et de la stratégie de la tension en Italie. Ou ils peuvent être découverts par des journalistes d’investigation. Ou même carrément par des commissions parlementaires. Et quelques-unes des choses les plus incroyables qui sont sorties sur la CIA. Et devant la Commission des States. Ont été découvertes par une commission d’enquête du Congrès des États-Unis. C’est réel, sont toujours très liés à leur époque historique. Je pense au scandale Watergate, je pense aux années 70. En revanche, des complots imaginaires. Non pas non pas un point central bien précis, mais regarde la domination du monde et de toute la réalité sonore. Ils sont censés être mis en œuvre par un nombre illimité de sujets de personnes.ils sont mis en pratique de manière parfaite. Tout a été parfait. Et tout ce qui se passe fait partie du plan. Ceux qui dénoncent le complot sont des hyper sionistes du monde entier. Certains complots sont dénoncés depuis des siècles. Et pourtant ils ne finissent jamais. De manière indéfinie. Sont pas liés à un contexte historique et social précis. Mais ils sont éternels. Le complot des Templiers dure depuis au moins 800 ans. Et ils traversent toutes les époques historiques et les contextes sociaux. Et à la différence des complots réels, ils sont difficiles à résumer sur des constructions narratives hyper baroques qui continuent à croire, à accroître, à se développer. Donc je créé ces deux concepts : hypothèse de complot et fantasme du complot. Et quand je me suis demandé quelle est la fonction systémique ? Et quel rôle ont les fantasmes de complot dans notre société capitaliste. Et donc je crée des concepts d autres concepts qui sont la narration de diversion. L’homéostasie du système.

Alors maintenant. C’est aussi la grande honnêteté de ce livre, la grande honnêteté. Qui est prise d’ailleurs dans la forme même du livre, mais qui a aussi une honnêteté politique qui est de dire comment on débouche. Comment on défait, comment déconstruit, comment réfuter le complot et les gens qui peuvent y croire sans mépriser. Sans juger qu’ils sont socialement incultes, sans les prendre pour des gens, sans les psychiatriser sans stats qui sont des pratiques habituelles et qui sont des pratiques qui en fait produisent une défense du système. C’est à dire en fait on dit les pires ennemis du système démocratique, c’est ces complotistes. Et finalement, mieux vaut finalement le monde tel qu’il est plutôt que ces gens qui sont affreux et qui ont des délires malfaisants. Et donc on les satanistes d’une certaine manière, on renverse les choses. Et ce que j’aime beaucoup dans ton livre, c’est que tu tues tu. Tout le temps où toutes les 30 pages. Tu dis combien il est difficile. De désamorcer cette bombe psychique que Wilhelm Reich appelait la peste émotionnelle, cette espèce de. C’est difficile, on le sait bien, que c’est difficile politiquement de le défaire. Et ce n’est pas en jetant l’anathème sur tel ou tel et y compris dans des milieux révolutionnaires. Et on est compris quand il y a des mouvements sociaux qu’on trouve impurs et tout ça. Donc tu te poses toutes ces questions. Et ça, c’est quelque chose qui m’a, qui m’a, qui m’a plu, parce que c’est vrai que il faut essayer de ne pas être sans cesse dans. Dans cette façon de remettre des bons et des méchants dans l’histoire donc. Et ça va très loin quand même. Ton auto analyse de la difficulté à faire ses complots parce que ton propre groupe. A pratiqué finalement le canular, l’ironie, le canular. Donc c'était une pratique courante qui était un canular qu’on ajoutait trois semaines après, ou deux mois après ou deux ans après pour démonter la chose et que les gens puissent être en face du processus de crédulité qu’ils avaient pu avoir et en voyant que c'était faux. Et en fait, tu as pratiqué l’ironie, tu as pratiqué évidemment toutes ces choses qui peuvent venir du détournement et de l’histoire des avant-gardes du détournement, c’est à dire les pratiques situationnistes, etc. Et en fait ou une chose par rapport à quelque chose qui est très important la culture italienne. Umberto Eco car il y a vraiment dans des livres, finalement, c'était des livres satiriques pour se moquer de toutes les matrices complotistes du Moyen âge, etc. Il mélangeait tout, mais lui, c'était pour se marrer, pour montrer que tout ça était bidon Et en fait, c’est des choses qui ont nourri. Qui ont nourri des complotistes qui ont été pris au pied de la lettre. Et tu montres ? Moi je ne me rappelais plus le délire sur le fait qu’il y a jamais eu d’alunissage sur la lune. Ce délire a été totalement nourri par un documentaire génial prouvant que c'était insensé, mais le prouvant en faisant un fake autour de Kubrick autour de tout ça et en même temps les gens après, ça a nourri le fait de le croire alors qu'à la fin du film, je disais tout est bidon de ce que je viens de vous dire. Donc je te pose cette question de comment on peut le combattre. Est ce qu’on peut le combattre par les anciennes méthodes que vous avez utilisées ?Ou est ce que finalement il faut faire autrement ? Et c’est une question politique centrale, on sait très bien que, y compris dans nos milieux, des gens ont pu basculer dans des délires anti VAX, Dans des choses comme ça, Il ne faut pas leur jeter l’anathème, forcément. Mais comment on fait alors ? Comment on fait ? Donc c’est une question qui est à la fois littéraire puisque vous, vous avez pratiqué le roman historique, vous avez fait ce livre cul et puis vous vous retrouvez face à un canon qui se nourrit de cet imaginaire. Tout d’un coup, il y a un piège. Comment ? Comment ? Comment ne pas tomber dans ce terrier à lapin terrier du lapin ? A toi de jouer.

traducteur Lors trois ans qu'à la fin il y a des complots. Celle du noyau de vérité qu’il y a même dans le fantasme de complot le plus délirant. Qui de par ma formation que je vois comme un noyau de vérité anticapitaliste. L’autre point, c’est que n’importe qui d’entre nous peut être conspirationniste. Et il est très difficile de trouver parmi les camarades. Enfin quelqu’un qui n’a pas cru au moins à un fantasme de complot. Par exemple, il y a des fantasmes de complots, de contenus anti-impérialistes. Et le troisième point, c’est comment a été écrit le livre. Parce que dans le livre, dans la manière dont il a été écrit, j’ai essayé de donner la réponse à la question d’Eve. Je crois avoir été synthétique à l’oral. Je sais que chaque fantasme de complot a un noyau de vérité qui se trouve dans le notre mal de vivre dans la société capitaliste et conspirationniste. Ce livre donne de mauvaises réponses, des bonnes questions. Que fait d’habitude la bonne question, c’est pourquoi est ce que je fais et je mène une vie de merde ? Surtout durant le confinement de la pandémie. Des millions et des millions de personnes se sont rendu compte que leur vie n’avait pas de sens. Et ils ont cherché des réponses. Elles ont aussi pris des décisions importantes pour leur vie. Un accident, des millions de personnes ont dû démissionner de leur travail. Photos même en l’absence d’autre boulot et de perspectives claires sur leur avenir. Simplement et de tolérer plus la vie qu’ils avaient mené jusque là. Quelqu’un se demande quel sens à ma vie ? Voilà qu’arrive le conspirationnisme pour donner une réponse. Parce que tu es victime d’un. Complot et tout dans la réalité, ils vivent les résultats d’un complot parce que toute la réalité sociale dans laquelle tu vis est le résultat d’un complot.Le problème des anti conspirationnistes, debunker, dans les facs et autres illuminés. Et ils te disent que la réponse est erronée, mais ils s’en foutent complètement de la question. Eux, ils en ont une, à vous du malaise qu'éprouvent les gens. Ce jeu qui les intéresse. C’est bien ça ? C’est faux. C’est faux. De cette manière là, ils ne font que défendre le statu quo. Et renforcent les convictions des conspirationnistes C’est une dialectique circulaire malade. Entre deux tribus qui se ressemblent beaucoup, c’est que les gens qui croient aux fantasmes de complots, ce n’est pas vrai que ce sont des gens idiots, ignorants. Beaucoup de gens sont très instruits et intelligents. Et souvent c’est ton père, ta sœur, ton meilleur ami. Il n’y a pas une frontière qui nous dit qu’il y a eux et il y a nous. Les familles ont été bouleversées, des groupes d’amis qui se fréquentaient depuis des décennies ont éclaté. Ces gens-là. On ne peut pas faire de séparation entre les ignorants et les intelligents. il nous met. Dans un moment de crise particulière. N’importe qui peut tomber dans le cliché Est ce que le conspirationnisme se sert de mécanismes qui sont dans l’esprit de chacun d’entre nous ? Le conspirationnisme répond à des besoins. Et à des désirs et. Donne aussi des réponses à des désirs.Il y a Les personnes normales elles ne savent pas et toi en revanche, tu le sais. On a combattu maintenant. Pour affirmer cette vérité. Donc une instance d’agence d’agentivité ça te donne une cause pour laquelle lutter. Ça te donne aussi une dimension collective. Ça donne donc une réponse à un besoin de critique par rapport au pouvoir et aussi un besoin d’enchantement, d'émerveillement. Alors nous nous devons de fournir à la fois une critique du pouvoir, mais aussi une dimension d’enchantement. Ce qu’on appelle le fact checking. Rien de ces deux. Choses qu’on ne met pas souscrivent au libre mode qu’est la science ou la machine pratique à compter, non ? Alors je me suis demandé comment écrire ce livre de manière que la forme soit mise en pratique de ce contenu. J’utilise et j’ai. Utilisé beaucoup de technique littéraire, d’expérimentation stylistique. Un usage très étrange des temps verbaux.

Parce que ce qu’il faut dire, c’est que les deux sont les 200 dernières pages du livre. Non mais ça pas. Il y a plein d’histoires dedans. Mais ce qu’on peut juste dire c’est que la modalité c’est qu’en fait tu, à un moment donné tu tues, tu lâches toute possibilité d’un discours qui serait construit de façon académique, documentaire, etc. Et en fait, tu rêves. Et tu as des rêves dans lesquels il y a des discussions dans lesquelles tout d’un coup, comme dans les rêves, il y a des associations d’idées heureuses, des choses.C’est une façon de dire qu’il n’y a pas que des moyens pseudos rationnels. Et tu appelles ça le ratio suprématisme, c’est à dire cette espèce d’arrogance de celui qui dit moi j’ai la raison, Vous, vous êtes dans la déraison, comme si la déraison, comme si l’irrationalité, comme si l'émerveillement, comme si le rêve ne faisait pas partie des choses à valoriser existentiellement, tu vois. Et de faire une fausse coupure entre les rationnels très connus en France, entre les cartésiens, les rationnels et les rêveurs. Et tu dis qu’il faut aussi être rêveur, même quand on est révolutionnaire.

traducteur Les deux dernières pages sur ma tentative d’utiliser le rêve comme instrument d’enquête. Une contradiction interne, ce qui peut. Sembler une contradiction dans les termes. Parce que dans leurs rêves, il n’y a pas. La logique A est différent de non, A. Logique mais analogique.

traducteur J’ai fait des expériences. Je rêve d’être dans un bar Ce bar est un des lieux importants d’un livre de

C’est vrai que ce qui est aussi très intéressant dans ce passage à l’intérieur du livre vers le rêve, c’est qu’il y a aussi un passage de Il y a les choses qu’on peut documenter à travers une forme écrite, même si elle n’est jamais universitaire dans ton livre. Et puis à un moment donné, on passe à l’oral, on passe au fait qu’il faut débattre, il faut causer avec les gens avec lesquels on n’est pas d’accord. Et ça c’est vraiment le B-A-BA d’une culture non pas militante, mais d’une culture. Voilà, discuter son sens dans son papier même, ne pas être d’accord, mais le faire à travers ça, ça serait bien.

traducteur D’ailleurs, le seul moment où le public pourrait commencer à. Le public pourrait commencer à intervenir, à faire des interventions. Le complot c’est génial, c’est super !

Parfait. Parfait. Professionnel du canular.

traducteur Il y a un autre nom.

C’est parfait et imparfait Pas maintenant.

traducteur Je dois dire que je m’y attendais un peu. Non, mais il y a aussi une chose que je vais me permettre de signaler aussi dans cet usage de l’imparfait. Pas plus que parfait d’ailleurs. Toi tu disais que c'était le plus que parfait. En fait, c’est l’imparfait en français. Tu as un usage de l’imparfait. Ton usage de l’imparfait a une raison que j’aimerais bien que tu nous expliques pourquoi toute la première partie du livre est écrite à l’imparfait ?

Un plus que parfait.

traducteur Oui non à l’imparfait.

L’imparfait à l’imparfait est plus que parfait..

traducteur Elle est écrit à l’imparfait. Dans le livre. En fait, je me place dans un futur très lointain. Et dans ce futur très lointain, je me rappelle l’automne 2001. Et je m’en rappelle de ce que je pensais à l’automne 2020. Est une seconde. Je remarque que, en fait, c’est l’enchantement, c’est qu’il y a les quelque part. Les quelques privilégiés qui ont réussi à avoir le tract se jettent dessus et le dévorent. Puisque il y a, il y a un côté évidemment enchantement. Ils disent des grossièretés, des méchancetés, vite, vite, il faut le lire.

, Là où tous nos petits chantent dans toute la ville.

traducteur Et donc je me rappelle ce que j’avais fait à l’automne 2001, à l’automne 2020, parce que j’avais, pour écrire le livre. Donc la première partie du livre, en fait, c’est un très long flashback. C’est-à dire d’un futur qui est très lointain, peut-être déjà post-capitaliste. Et on parle plus d’un mot plus simple. Ce livre parle au passé de choses qui sont encore valides aujourd’hui. Qu’il faut chez les gens qui nous ont foutu un coup et tout à coup. Parce que je voudrais qu’ils soient encore lisibles dans un futur où tout ça n’existera plus. Le capitalisme n’existera plus. Donc voir les narrations de diversion.

Bon, là on va on va clore en tout cas notre présentation. Mais je suis. On aurait pu encore parler longtemps, en particulier les désaccords que nous pouvons avoir avec les conspirationnistes manifestes qui sont persuadés qu’il y a intentionnalité et intelligence de la part des ennemis qui ont tout prévu et qui ont tout planifié. Voilà, c’est notre désaccord, c’est l’intentionnalité. Il y a un problème de surestimation. Tu en parlais sur l'émission qui va passer à Lundi matin, Il a dit C’est un problème d’intentionnalité, c’est ça le problème.

Il est complotiste et sono apologie de l’ennemi.

traducteur Les camarades complotistes sont en fait des apologues, ils font l'éloge de l’ennemi.

traducteur Parce que de fait, ils le décrivent comme surpuissant en capacité de tout prévoir et de fait, il le surévalue.

Hélas, dans pas mal d’esprit. Nous allons donc bien exactement, vous. Nous allons donc. Mais le situationnisme, c'était ça, sans s’employer. Il y avait du débat. Il n’y avait pas que Guy Debord qui a récupéré en tant qu’autrice old school qui a récupéré la marque de fabrique du situationnisme. Mais il n'était pas seul. On va peut être vous laisser conclure par quelques questions.

Ah, ça tombe bien, je suis à côté du micro. J’ai une information à fournir par rapport à ce que tu disais au début, par rapport à la l’ancienneté de cette chose, presque elle semble appartenir à si tant est que la chose existe, une nature humaine. J’ai entendu, je crois que c’est hier matin en France. Q Il y a une journaliste de Libération qui disait qu’on a retrouvé une momie sumérienne. Une sorte de fossile. Enfin, je dormais à moitié et donc qui est enchaîné En fait, le cadavre. La momie était encore enchaînée de façon extrêmement curieuse et on avait vidé ses entrailles, etc. Donc c'était. Ça date d’il y a 5000 ans et c'était déjà un rite de purification. Voilà, ça c’est une chose. Et d’autre part, j’ai une question par rapport à tu parles donc je comprends très bien L’Exorciste de 1974 je crois. Brian de Palma me semble. Pardon. Et donc, auparavant, il y a quand même eu en 1969, il y a eu ce bébé de Polanski dont la femme a été assassinée par Charles Manson.

traducteur Il en parle beaucoup de Rosemary Baby. Ben oui, En tout cas, il parle beaucoup de ça et il a dit tout à l’heure.

Mais tu ne m’as pas parlé d’un 10ᵉ des trucs qu’il y a dans le livre ?

traducteur Bilderberg et d’autres sont dans le complotisme.

La bourgeoisie mondiale et au Comité de Paris. Des partis crypto économistes et la bourgeoisie afin de tout déclencher

traducteur La bourgeoisie a des comités d’affaires. Elle fait de sa lutte de classe d’en haut, elle aussi. Elle fait la lutte de classe. Elle a Ses comités d’affaires effectivement. Parler de tout cela comme d’une comme de sociétés secrètes, avec une symbologie, etc. En vérité, ça distrait

Est ce qu’on peut rajouter que tu expliques très bien dans le livre ? C’est à dire que puisque il y a beaucoup de choses sur les francs maçons, etc. Mais l’intégralité de ces sociétés qui étaient semi secrètes parce qu’elles étaient aussi susceptibles d'être arrêtées, parce qu'à cette époque là, il y avait quand même une prédominance des instances religieuses, etc. Et qu’il y avait des libres penseurs là dedans. Mais, en dehors de ça, toutes ces sociétés secrètes, les francs maçons et toutes celles qui se réunissent à Davos ou autres, en fait, elles sont semi secrètes en fait. En fait, elles sont à moitié secrètes, mais en fait, elles n’ont pas totalement honte de dire qu’elles sont dedans. Et en fait, s’il y a un rapport au secret qui n’est pas du tout celui de l’imaginaire complotiste fantasmé, voilà les sociétés de pouvoir, elles aiment bien faire un peu discrètement et un peu think tank officiel, un peu des deux. Et elles ne se réunissent pas dans les sous sols d’une pizza pour manger, pour boire le sang des enfants, ça c’est sûr.

Merci beaucoup pour les livres italiens. Ce n’est pas nécessaire d’en connaître. Je pense que les romans, ils te donnent l’idée qu'à la fin on est en peu plus acculturé des choses très importantes aujourd’hui. Question technique si les deux chapitres en plus, assurément. Pourquoi ? Je me suis imaginé un complotiste qui me cherche des combines, Je la raisonne.

Mais seulement deux chapitres sans la ponctuation. Pourquoi je me suis imaginé un complotiste qui cherche de dire je l’attends, ça je la ressortirais.

traducteur Je tiens à rendre compte de parce qu’en fait ce sont deux chapitres. Je fais une incidente sont deux chapitres qui racontent tout ce qui s’est passé autour de l’assaut du capitole qui a précédé ou suivi Et donc, ce que dit Roberto j’ai cherché à rendre compte du magma Capitole et de la rapidité des événements. Un hommage aux collègues Nanni Balestrini Au début de au début du chapitre sans ponctuation, je me demande comment est ce que je peux rendre compte de l’excitation, de la rapidité de ces événements. Et donc j’ai écrit comme Nanni qui n’utilise pas de ponctuation.

C’est vrai que l’autre livre auquel peut faire penser ce livre, c’est le magnifique livre où Balestrini y a joué un rôle. C’est la Horde d’Or, un livre collectif qui raconte collectivement la mémoire des 60 des années 70 italiennes et qui est le seul livre fiable sur ces années-là, parce que c’est un récit collectif.