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#Twitch Game FR : jamais aussi actif, jamais autant divisé. Avec Massiet et Bouchaib

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Transcription de l’émission

00:15:51David Dufresne
Amis du café, ami des modos, amis des tasses émaillées. Voici Robin, voici Euryale. Je fais gaffe parce que la tasse est pleine. Ouais, et juste en dessous il y a le clavier. Voici Olivier, voici Jessie voici Pimi. Oh là là, attends. Je vais te montrer Olivier, bouge pas, bouche pas. Bouge pas bouge, pas bouche, pas. Voici Pimiko et voici Nicolas DonneLaPapate, la régie au poste. Voilà, bonjour tout le monde, bon jour tout le monde, nous avons un des invités qui est là, Nicolas. Nicolas est déjà en régie, je le vois. Nicolas qui a un compte Twitch, qui a une chaîne Twitch. Donc je l’ai nommé VIP. Comme ça il pourra mettre plein de liens s’il a envie. J’espère que vous allez bien, bonjour les camarades. Bonjour tout le monde. Ah bah tiens, bah voilà, Datalgo c’est lui. Il vient d'écrire, voilà, tu es VIP. Salut Jessie, on vient de te voir à l'écran. Bonjour Mumba, bonjour Best. Ah Best, Best Best ! Comme je me suis réveillé à 4 heures du matin, j’ai checké, il me semble que tu as encore un don qui traîne sur Utip Malheureux. On a fermé la page Utip, elle va fermer dans les heures, dans les jours qui viennent. Donc si jamais tu veux toujours faire un petit don au poste, tu peux le faire maintenant avec Donorbox. Je pense que Euryale va t’envoyer un petit message parce qu’effectivement on n’a qu’au plaisir. Il y a le prince du Twitch politique qui vient d’arriver aussi en régie, les mecs ils sont pressés. Moi j’ai essayé de faire comme ils font eux, c’est-à-dire au début on lance le stream, on attend un peu que les gens arrivent pour qu'à un moment où les invités entrent en piste, il y ait du monde, mais en fait ils sont passés. Nicolas est là depuis neuf heures moins de quart en régie. J’en viens d’arriver alors que je leur dis que c’est à 9h10. Je leur dis, écoutez, j’essaye de suivre vos leçons, les gars. Ils s’en foutent, ils sont là, bon. Ils sont là. Super. Bonjour, bonjour, HSTBQ. Bonjour, Chartreau. Bonjour, Euryale, bien sûr. Attention. Bonjour, Robin. Bonjour, Tartiflette du 974. C’est où ça, le 974 ? Bonjour, Bugsdeny. Bonjour, Franck. Bonjour, Sataline. Bonjour tout le monde ! Oh attention au raid, vous nous avez déjà fait le coup hier, alors si c’est comme hier, alors qu’il n’y a pas eu de raid, ce n’est pas la peine de nous dire qu' il va y avoir un raid d’un lyonnais, d’une dénommée ost opolitik, tout ça pour effrayer les robots de Nicolas, je suis sûr qu’ils n’auront pas de raid Ost politik aujourd’hui. Oh, bonjour, la Tcheka. Non, je déconne, je décone. 964, merci. La réunion, bien sûr. Ah si, ça y est. Ça y est, je crois que le raid est arrivé. Oh là là là. Génial. Alors là, je vais pouvoir crâner auprès de Jean Massiet. Je lui dis, attends, mon petit bonhomme, regarde, ça, il y a du monde quand même. Ce qui croit qu’on est tout petit. Ce qui est vrai, vous allez le voir. On est un petit bout d’ongle dans le Twitch à la Française. Bonjour les raid ers d’ost Politik, bonjour, bonjours, soyez les bienvenus. Aujourd’hui, nous allons parler de la guerre, de la guerre qui fait rage dans les audiences du Twitch game à la Française. J’ai envie de mettre les pieds dans les plats. Non, c’est pas exactement ça. Nous allons avec Nicolas, qui est data scientiste. Nous allons regarder la cartographie, Nicolas depuis plus d’un an, cartographies de le twitch français, et regarde les évolutions des audiences, comment elles se déplacent, comment des chaînes montent, d’autres descendent, comme elles se répondent, elles se répliquent, etc. Et je peux vous dire que c’est un boulot absolument passionnant et très beau. Et nous avons Jean Massiet avec nous, pionnier du Twitch politique. Bonjour Azar, bonjour bonjour, Marc Sataque, bonjour Greta Bougouille, bonjour, oh Clitch, ça fait longtemps, ça a fait longtemps que je t’ai pas vu, bonjour à toi, bonne année à toi. Bonjour à tout le monde. Bonjour astrologie, attention à ce que vous dites dans le tchat, vous pourrez vous faire bâner par la modération de Jean Massiet. Alors la modération ici, elle est effectuée par notre propre service d’ordre, la milice d’au poste, non la modération d’au poste évidemment, Euryale et Jessie, qui sont rétribuées grâce à vos dons et à vos abonnements, je ne cesserai de le dire, et en effet l’idée ici c’est de bien accueillir des invités donc on ne fait pas d’offense aux invités. Voilà, voilà, voilà. Bon allez, il y a du monde, je vais aller voir les invités en régie. Il y en a un qui est en train de faire du café Les amis vous m’entendez là ? Je fais comme si c'était en bas, mais c’est parce qu’ils s’en sortent sur un tout petit écran ! Ah je vous entends, j’entends Jean, Nicolas je t’entend, bah super, super, les amis je vais vous mettre à l’antenne, nous sommes 854, c’est-à-dire que c'était excellent pour auposte, c'était un petit démarrage pour Jean évidemment, mais pour nous c' est un bonheur, les Lyonnais dont nous allons parler, parce qu' Ostpolitik il est au centre de la carte que tu as fait Nicolas. Attention, 3, 4, je vous envoie, je catapulte les amis, attendez, les voilà. Bah, bonjour messieurs, oh là là, on sent les mecs qui ont des micro-professionnels là-bas, on sent des pros là, hein, on sent des pros. Alors, il n’y a pas deux Jean-Massiet en France, fort heureusement pour la France, mais c’est vrai, chers amis que…
00:22:03Jean Massiet
Heureusement pour elle, ouais putain.
00:22:06David Dufresne
Chers amis vous ressemblez un petit peu avec vos lunettes et vos barbes naissantes.
00:22:12Jean Massiet
Est-ce qu’on est pas un peu des clichés de streamers tous les trois ?
00:22:17Nicolas Bouchaib
On est le modèle type.
00:22:21Jean Massiet
Ouais ouais ouais, tu as raison, c’est vrai.
00:22:25Nicolas Bouchaib
Surtout sur la photo où on est vraiment superposé, côte à côte, en noir et blanc, il y avait tout qui était…
00:22:32David Dufresne
Tout a été fait pour, bravo,Merci Jean d’avoir intercédé auprès de la première ministre parce qu’elle devait faire sa conférence de presse ce matin.
00:22:44Jean Massiet
Je lui ai dit, pas possible David Dufresne, tu comprends ? Elle a dit, ouais ouais, t’inquiète, du coup on le fait l’après-midi.
00:22:49David Dufresne
Voilà, elle fait sa conférence de presse, elle a décalé sa conférence de presse. Je te remercie infiniment et ça montre ton pouvoir. Nicolas, je n’ai pas encore prononcé ton nom parce que je ne sais pas comment elle se prononce. Et je ne vous ai pas écorché. – C’est Nicolas Bouchaib – C’est ça, c'était ce que je pensais. Nicolas Bouchaib qui est à gauche, Jean Massiet qui est à droite. – Tout le monde le sait ! – Sur l'écran. Alors, je fais une petite présentation rapide de vous deux, et après on démarre. Depuis des années, Nicolas cartographie les réseaux, Twitch en premier lieu, mais aussi YouTube, Twitter, quelques pages web. Ces outils extraient, traitent, modélisent, analysent les données produites par les utilisateurs sur Internet. Le but de ce petit bonhomme là à gauche, c’est de mettre en image les phénomènes communautaires en ligne pour mieux les cerner. On verra avec lui s’il n’y a pas un peu de surveillance dans son travail. Il y a quelques jours, Nicolas repérait au poste et dressait un bilan du stream politique en France Alors que le Twitch game francophone semble n’avoir jamais été aussi actif. Il paraît également n’avoir jamais été aussi divisé. On va prendre le café avec Nicolas et avec Jean-Massiet, politwitchologue français entre Zapatiste et Aérateur et prince qu’on sort du backseat sur lequel il trône. Backseat qui revient sur vos écrans cette semaine, avec beaucoup de pognon. Pas encore assez, mais ouais. Pas encore, mais tu as fait une campagne de dons qui a bien marché.
00:24:28Jean Massiet
Qui commence à bien marcher, qui va durer encore un mois et demi.
00:24:32David Dufresne
Alors logiquement, tu es VIP Jean comme Nicolas. Si vous voulez mettre des liens dans le tchat pendant qu’on discute, par exemple, si tu veux mettre un lien vers la cagnotte pour Backseat, ne te gêne pas, voilà, tout va bien. Est-ce que la présentation vous convient, chers amis ? Alors Nicolas, je ne vais pas te raconter d’histoires, tu as été malin, tu m’as tagué sur Twitter, donc j’ai vu ton travail. Je dois te dire, j’avais vu d’autres cartographies, mais je ne connaissais pas les tiennes. Tu cartographie le Twitch à la française. Alors, passage obligé, de quoi il s’agit exactement, et puis je vais mettre la carte, la dernière que tu as, quand tu le voudras. Quel est ton travail exactement ?
00:25:20Nicolas Bouchaib
Alors mon travail, moi je suis, alors le titre on va dire un peu officiel, c’est consultant data scientist. Concrètement, qu’est-ce que ça veut dire ? C’est à dire que je suis data scientist, data scientist c' est un métier qui consiste à extraire, nettoyer, analyser des données pour ressortir des informations. Et donc mon métier c’est d’appliquer les techniques de la data science sur des données dites sociales, donc des données d’interaction sur le web, les réseaux sociaux, etc. Et j’ai l’habitude de travailler sur les réseaux sociaux de manière générale et un bonjour il y a maintenant un an et demi je me suis posé la question de qu’est-ce que ça donnerait si j’appliquais mes outils sur Twitch et ça a donné ces cartographies là où l’idée c’est d’essayer de dresser un panorama, une carte de l'écosystème de la plateforme pour essayer de dresser les positionnements des différentes parties prenantes. En gros, c’est ça l’idée qu’il y a.
00:26:18David Dufresne
Voilà, parce qu’au départ, donc tu travailles dans une agence, Euryale va mettre le… Voilà, dans une agence bordelaise, si j’ai bien compris. Ouais, on est à Bordeaux ouais. Parce que tu m’as envoyé cinq vidéos, j ai tout regardé, j’ai vu ton chef et tout, là, quand vous faites votre truc à la tête un petit peu, avec beaucoup d’anglicismes, mes amis, beaucoup, beaucoup d’anglicismes ! Oh c’est trop, c’est trop, c' est trop ! Ouais, bah déjà Data surface par exemple.
00:26:42Nicolas Bouchaib
Je parle scientifique des données, je suis data scientist tu vois.
00:26:44David Dufresne
Voilà, c’est ça. Dès le départ, il y a eu des arnaques. Non mais pourquoi y a-t-il autant d’anglicismes ?
00:26:50Nicolas Bouchaib
Parce qu’en fait ce sont des disciplines qui sont nées dans le monde anglo-saxon et qui se sont énormément développées dans le monde anglo-saxon avant d’arriver en France, avant d’arriver on va dire par chez nous. Et donc en fait toute la culture qu’il y a autour du métier s’est faite dans ces pays-là, donc beaucoup aux Etats-Unis, Angleterre etc. Et en plus de ça, ce sont les métiers où il y a une assez forte communauté, il y à beaucoup d'échanges entre les data scientist, data analyst, etc. Un peu partout dans le monde et on échange tous en anglais. Et donc on a cette espèce de jargon commun qui nous permet de communiquer, qui est en anglais. En plus de ça, je ne suis pas aidé parce que j’applique la data science à de la communication et du marketing. En plus, le marketing qui lui est bien connu… Comme discipline pour aussi faire beaucoup d’anglicismes, moi j’ai les deux, donc c’est vrai que des fois ça ressemble un peu à rien quand on parle, quand on a vraiment du franglais en permanence, mais c’est vrai que c'était quelque chose qu’il faudrait faire essayer de faire un peu attention, essayer de développer nos propres, déjà je dis pas network graph, je dis cartographie de réseau, donc ça c’est peut-être ma première ma première victime
00:28:05David Dufresne
Premier geste, premier geste. Alors, donc, effectivement, tu as démarré il y a un an, un an et demi à cartographier Twitch. Tu vas nous dire comment tu fais parce que c’est passionnant et avec quels outils et ce que ça implique. Au départ, tu t’es dit ça parce que tu es toi-même streamer ou il y avait des velléités de marketing.
00:28:28Nicolas Bouchaib
Non, alors en fait j’ai commencé à streamer un peu plus tard, en fait la toute première carte que j’aie sortie, je l’ai sortie en juin 2021, au tout début, au tout départ, l’idée c'était de regarder ce que ça allait donner, c'était de jouer aux apprentis sorciers on va dire avec la plateforme parce que dans l’agence où je bosse, on a une grande part un peu on va dire à la liberté de chacun d’essayer de tenter des innovations qui des fois ne fonctionnent pas du tout et puis ici donne un résultat et donc en fait à la base je me suis juste dit tiens j’ai des outils moi je suis un grand consommateur de twitch en tant que viewer et je me suis dit bah qu’est ce que ça donnerait si j’essayais d’appliquer ces outils et les méthodologies sur twitch qui n’avait jamais été fait ou du moins pas de cette manière là
00:29:15David Dufresne
Alors là je montre ta première carte de 2021, ou tu isoles par ilots si je puis le dire comme ça, les grandes tendances alors Warzone d’un côté, Fortnite de l’autre, GTA, FIFA, League of Legends…
00:29:32Jean Massiet
Est-ce que tu peux nous dire comment ça se lit en fait ? À mon avis important pour les gens, la taille, par rapport au centre et tout, comment ça se lit ?
00:29:39Nicolas Bouchaib
Carrément.
00:29:42David Dufresne
C’est bien, j’adore !
00:29:45Nicolas Bouchaib
J’ai besoin de comprendre, moi aussi, tu vois. Alors en fait, ce qu’il faut comprendre sur ces cartographies-là, c’est que…
00:29:50David Dufresne
Ce que je fais, c’est que je remonte la carte d’aujourd’hui, la plus récente, si tu es d’accord.
00:29:56Nicolas Bouchaib
Oui, parce qu’en plus, tu es sur la plateforme Easy Zoom qui va te permettre de naviguer dedans et zoomer. Je vais t’inviter à zoomer au maximum pour qu’on voit ce que c’est cette cartographie-là. Si tu zooms vraiment à fond, tu vois tous les petits points qu’il y a. C’est ça, une cartographie. Une cartographie, c' est plein de petits points qui sont placés sur un plan. Et chaque petit point va représenter un individu de ton échantillon statistique, si on veut parler d’un point de vue technique. Qu’est-ce que ça veut dire concrètement ? C’est-à-dire que moi, quand je réalise une cartographie, je me dis qu’est ce que je veux montrer et quel va être mon échantillon. Ici, ce sont les personnes qui utilisent Twitch, donc je place un point par utilisateur de Twitch, qu’il soit viewer ou streamer. Et ensuite, le deuxième pilier qui me permettra de construire cette cartographie, ce seront les liens. Alors, quand on est en plein centre, c’est un petit peu compliqué de déceler les liens, mais si tu vas sur les bords de la cartographe…
00:30:50David Dufresne
Alors, je vais sur les bords, juste pour que tu nous le rappelles, le poids d’une carte comme ça, c’est 2 gigas, c’est ça ? Ouais, l’image là, elle fait 2 giga, juste l’image. Voilà, mais là, moi je suis au maximum du zoom, toi de temps en temps, je vois que tu arrives à faire, voilà, là on voit peut-être un petit peu plus.
00:31:11Nicolas Bouchaib
Peut-être qu'à gauche t’as une loupe avec écrit max dedans qui te permet d’aller un peu plus loin, donc tu ne gagneras pas en précision mais tu pourras zoomer un petit peu plus.
00:31:20David Dufresne
Ouais, mais tu vois, c’est flou, tu et moi, c’est flou. Je ne sais pas pourquoi.
00:31:24Nicolas Bouchaib
Oui, c’est normal que les pseudos les plus petits soient flous, au début c'était pas voulu mais au final maintenant, même si je pouvais les mettre non flous je le ferais pas parce que ça me permet aussi d’anonymiser.
00:31:37David Dufresne
C’est une bonne chose, ouais.
00:31:39Nicolas Bouchaib
Au début je ne l’avais pas fait exprès, c'était technique, et maintenant je ne cherche pas à faire plus précis. Comme ce que j’affiche ici, ce sont les viewers Twitch, je n’ai pas non plus envie que chacun puisse aller regarder tout le monde, etc. C’est un problème que je m'évite, on va dire comme ça. Mais pour revenir à la méthodologie, ce ne sont que des points reliés par des fils. Ces points reliés par des fils ce que je fais c’est que le fil, le lien, représente ici du visionnage du temps passé. En fait, c'était dû au fil.
00:32:10David Dufresne
Alors tiens, limite de temps ou durée de visionnage, watch time.
00:32:17Nicolas Bouchaib
Ouais, le watch time, c’est le temps passé sur la chaîne, et pour apparaître sur la cartographie, en général, je mets une petite limite de temps de visionnage pour que ce soit pertinent, et donc pour être sur les cartographies, en général si vous avez regardé deux heures de Twitch dans le mois, vous y êtes. Et donc en fait, c’est ça, si je devais le faire à la main, je ferais comme ça, je place des points sur un graph, et je relis entre eux les viewers qui regardent des streamers.
00:32:42David Dufresne
C’est ça, parce qu’il y a quelque chose d’un peu contre intuitif, si je puis dire, c’est qu’on croit que ça parle des streamers, mais en fait ça parle d’abord des viewers.
00:32:55Nicolas Bouchaib
Ouais carrément. En fait ce que vous voyez c’est 99,99 % de viewers et même pas 0,01 % de streamers. Faut savoir que sur une cartographie en général, la plus grande que j’ai sortie là, j’aie quasiment 7 millions de points et dans ces 7 millions je dois avoir 5 000 streamers différents. Donc vous voyez, niveau de l’ordre de grandeur, en fait ce qu’on voit ici…
00:33:20David Dufresne
Donc c’est-à-dire tu veux dire qu’il y a 7 millions de gens qui regardent en France, qui regardent Twitch. C’est ça que tu veux dire ?
00:33:28Nicolas Bouchaib
Entre septembre et décembre, il y a 7 millions de personnes qui sont différentes, qui sont venues sur Twitch et que j’ai capté. Et donc du coup, ça veut dire qu’elles ont regardé Twitch en étant connectées, parce que c’est ce qui me permet aussi, je n’ai pas les personnes qui ne sont pas connectées. Ah oui. Donc ce sont les personnes connectées ce qui représente en fait une majeure partie du paysage et en fait c'était ça moi que je vais capter.
00:33:54Jean Massiet
Donc 7 millions c’est le marché à conquérir pour David Dufresne, c'était 7 millions.
00:33:59Nicolas Bouchaib
En fait, si t’as pas fait 7 millions de viewers, c’est que t’a pas touché tout le Twitch FR.
00:34:02Jean Massiet
D’accord. Bon bah, exit from the bottom. Ouais, ouais, non, t’inquiètes. On est sur.
00:34:10David Dufresne
Alors c’est une carte qui est évidemment très très belle, d’ailleurs Ragid nous dit dans le tchat, on dirait une image de la NASA, d’une certaine manière, on va rentrer dans les détails, mais d’un certaine manière c' est quand même une carte de surveillance. C’est-à-dire qu’en fait là on surveille les agissements de toutes et tous. C' est-à-dire qu’on est capable, tu es capable, et tu vas nous expliquer comment et pourquoi, tu es capable finalement de tracer tous nos temps de connexion, nos liens de connexion sur Twitch. Donc il y a quelque chose quand même, là ce qu’on est en train de regarder c’est un peu de la télésurveillance en fait.
00:34:45Nicolas Bouchaib
En fait oui, il faut imaginer que c’est comme si on avait les données média métriques pour la télé qui étaient open source. En fait c'était ça, je pense que la comparaison qui a peut-être le plus parlé à tout le monde, c’est comme si on avait le médiamètre sous pseudonymat. Donc je peux savoir qui, quel foyer sous pseudonymat a regardé TF1, puis M6, puis je ne sais pas moi.
00:35:06Jean Massiet
Oui, on est d’accord que tu n’as aucune information sur l’identité des viewers, tu ne connais pas leur âge, tu connais pas leurs localisations, tu n' as que le pseudo. C’est important parce que quand on parle de surveillance, voilà, on ne sait pas qui t’es derrière le pseudo, où t’habites, avec qui tu couches, on sait pas.
00:35:20David Dufresne
Oui, mais d’ailleurs j’ai vu sur tes fils Twitter que des gens te demandaient par exemple « Ah mais est-ce que vous avez le sexe ou l'âge des auditeurs ? » Donc on voit bien que cette interrogation est posée. Alors Twitch doit sans doute connaître ça, mais Twitch ne te donne pas accès à ces données-là. Il faut peut-être commencer par là, c’est-à-dire qu’en fait la pays de Twitch est assez généreuse en fait par rapport à YouTube. Est-ce-que tu peux expliquer comment ça se passe en fait ?
00:35:51Nicolas Bouchaib
Ouais alors, outre le fait que Twitch maintenant pourrait presque être considéré comme une peine source depuis qu’ils ont fait leaker tout leur code suite à une faille de sécurité il y a quelques années, c'était il y a maintenant un peu plus d’un an, je sais pas si vous vous en souvenez mais Twitch avait totalement fait fuiter l’intégralité de son code, il y avait eu un gros problème de sécurité, mais au-delà cet épisode-là qui fait que maintenant on peut télécharger une archive du code de Twitch, Twitch a C’est une plateforme qui laissent pas mal de possibilités d’un point de vue de l’accès aux données mais pour une raison assez simple c’est que ça permet d’amener beaucoup de fonctionnalités externes à Twitch donc par exemple tout ce qui va être les bots dans les tchat s ça va permettre en fait c’est un petit peu comme Spotify fait la même chose Spotify ouvre beaucoup ses données parce que ça permets aussi en parallèle de créer plein d’outils et des écosystèmes d’outils qui vont graviter et améliorer Spotify par des gens externes Donc là c’est pareil pour Twitch, ça permet de faire tous les systèmes de bots, ça permet de de faire tout plein de petites fonctionnalités qui vont graviter autour de Twitch mais qui vont pas faire partie de Twitch. Un exemple, un autre exemple qu’on pourrait citer c'était l’initiative de Billy récemment, un robot d'Éther, qui a voulu faire une block list mutualisée entre les streamers. Le fait que Twitch ouvre ses données sur une plateforme assez ouverte comme ça permet à ce genre d’initiative de voir le jour de manière assez simple. Maintenant, c’est vrai que du coup, on a accès à beaucoup de données et comparer, par exemple, le pire souvent c'était dans l’accès aux données Twitter, par exemple, on accède à des données de manière très limitée, donc c' est beaucoup plus compliqué de mettre en place des protocoles d’extraction de données. Prenons un autre exemple, Linkedin, c' est très, très compliqué aussi de mettre en place des systèmes d’extraction parce que ce sont des plateformes qui… Mettre leur valeur, leur plus-value, souvent d’un point de vue marketing, sur les données, justement, et qu’ils vendent ça elles-mêmes, c’est le même le cas pour Facebook. Facebook, ce qui fait qu’aujourd’hui, c’est un groupe si puissant, c’est parce qu’elle est capable de vendre les données d'énormément de personnes de la plateforme, sous la forme de marketing et de publicité ciblée. Et donc, souvent, l’accès aux données est beaucoup plus restreint. Comme ici sur Twitch, ce n’est pas leur business model. Et qu’il y a tout cette histoire justement d'écosystème, d’outils qui gravitent autour, les données sont très ouvertes et c’est ce qui me permet de faire des cartographies qui sont aussi précises dans le rendu. Parce qu’en fait j’ai accès à la donnée la plus, je dirais pure, la plus directe qu’y a, c' est l’audience directement. Je peux voir qui regarde qui. C’est-à -dire qu' il n’y pas de moyen détourné de capter l' audience. Là où sur d’autres plateformes, je suis obligé d’utiliser des moyens un peu détournés pour avoir cette information là.
00:38:35David Dufresne
Jean, alors d’abord, je voudrais te remercier infiniment d'être là et te remercie publiquement parce qu’au tout début d’auposte, je t’avais appelé pour te demander des petits conseils et t’as été super, t’a été super et t-as- T’avais été très encourageant, donc voilà, je le dis publiquement, ouvertement. Est-ce que toi, Jean, ce genre de cartes, tu les regardes, est-ce-que ça t’intéresse ?
00:39:05Jean Massiet
Par curiosité parce que moi aussi je suis un viewer, je suis comme Nicolas, je suis un viewers avant d'être un usager donc j’ai une curiosité où ça m’intéresse de regarder qui est où, il y a toujours eu sur Twitch et d’une manière générale sur les réseaux sociaux et dans le monde de l’influence, qu’on le veuille ou non, une course à la stat et à la donnée au nombre de viewers et donc c’est intéressant de regarder le top twitch qui est où tu vois tu as un site très connu qui s’appelle twitch tracker et qui fait le top 100 du mois de la semaine même de la journée j’en suis sûr que ça doit exister des plus gros streamers et c' est faux de dire qu’on le regarde pas évidemment on se ment à soi-même en disant non mais ça m’intéresse pas les stats et tout en fait si c’est par curiosité on va regarder tiens qui est ce qui est rentré dans le top100 cette semaine ce mois ci et tout et donc ce type de carton m' intéresse parce qu’elle rend elle rend plus palpable des choses dont on se parle entre streamers ou avec certains de nos viewers, on a beaucoup de discussions avec beaucoup des gens que je vois dans le tableau, quand on se croise dans les événements, aux events et tout. On a des discussions sur l'état actuel du Twitch Game, de son ambiance, etc. Et ce genre de cartographie va jeter une lumière crue et la data ne ment pas, elle vient objectiver ce qu’on dit, nos perceptions, notre manière de voir les choses, et elle va parfois nous bousculer, parfois nous confirmer dans ce qu’on pense. Et c’est toujours hyper intéressant à regarder.
00:40:32David Dufresne
On est sûr de ça, Nicolas, que la data ne ment pas, il n’y a pas de biais ?
00:40:37Nicolas Bouchaib
Il n’y a pas de biais. Oui et sans souci. Alors le problème en fait ça va surtout dépendre de la méthodologie parce que la data ment pas c’est vrai mais d’un autre côté on peut aussi faire dire ce qu’on veut à la donnée selon l’angle dans lequel on va l’apprendre. Voilà c'était ça. Moi c'était pour ça que j’essayais de toujours bien expliquer comment j’ai en fait j’essaie d’expliquer ma méthodologie parce que si tu comprends comment j’sais construire la cartographie tu comprends que derrière il n’a pas de manipulation. Maintenant je suis vachement d’accord avec ce que t’as dit Jean et surtout sur l’aspect. Cette carte, elle vient mettre une image sur un sentiment, en fait. Souvent, quand on regarde la cartographie, il y a quelqu’un qui regarde beaucoup Twitch, s’il regarde la cartographie pour la première fois, il va pas être surpris, il va tout de suite comprendre ce qu’elle veut dire, alors que j’ai même pas besoin d’expliquer ce que c’est. Je lui dis, tiens, regarde ça. Tout de suite, personne ne va comprendre parce que ce qu’elle va voir, ça va lui sembler plus ou moins évident, bah je vois par exemple les étoiles et Zérator à côté, je vois Antoine Daniel à côté du joueur du grenier, Amine, il est à côté de Billy, et tout de suite on comprend un peu comment ça marche. Et en fait, du coup j’ai déjà eu cette question de, bah pourquoi tu le fais si c’est évident ? Bah, c' est parce qu’en fait, déjà toutes les zones ne sont pas évidentes pour tout le monde, et ici on vient vraiment mettre On vient vraiment mettre sur le papier, on va dire, pas vraiment sur le papier, mais sur l'écran, sur une image un peu ce que tout le monde, si on utilisait un petit peu le ressenti de tout le monde, peut-être qu’on pourrait reformer cette cartographie là, mais là on est en train de dire ok bah voici l'état du paysage maintenant et je pense que c’est aussi ce qui fait son succès, c' est que les gens se rendent compte que ça représente quelque chose qui est concret pour eux.
00:42:08David Dufresne
Alors, on va parler de l'état du paysage, de l’ambiance comme tu dis Jean, du Twitch aujourd’hui, mais il y a quand même des questions techniques, certaines très pointues, d’autres béotien. Mais par exemple, il y à Somme Lunar qui te demande Nicolas comment tu fais pour obtenir ces données, est-ce que c’est facile ?
00:42:28Nicolas Bouchaib
C’est facile d’obtenir les données concrètement, c’est passer par l’API, etc. Si vous êtes développeur, que vous avez des notions de dev, ce n’est pas si compliqué que ça. Ce qui va être compliqué, ça va être plutôt toute l’architecture que je mets autour pour produire ce résultat. C' est à dire que récupérer les données une fois, les récupérer dix fois ça va, récupérer autant de données de cette manière là, de façon automatisée, c' est un autre challenge. Et surtout construire la cartographie, ça c’est un challenge parce que… Les outils que j’utilise à la base ne sont pas forcément faits pour atteindre ces tailles-là de production. Donc ça c’est le premier challenge, il y a un challenge d’ordre…
00:43:08Jean Massiet
Tu fais souffrir ton PC parce que tu lui en demandes un truc qu’il n’est pas censé, ouais d’accord.
00:43:11Nicolas Bouchaib
C’est ça, le PC et même le logiciel en domaine général, c’est à dire que je vais en fait à 120 sur l’autoroute avec un scooter, donc ça peut être un peu risqué, c’est un peu compliqué des fois.
00:43:22David Dufresne
Le logiciel en question, c’est un logiciel libre. Autant le citer, c’est JUPY.
00:43:28Nicolas Bouchaib
C’est JUPY donc il y a un logiciel libre qui est français, qui est né en France, qui est un logiciel qui est utilisé partout dans le monde pour faire de la cartographie de réseau. Logiciels d’ailleurs qui, j’en profite pour faire la pub de la communauté Gemme, qui est une super communauté, qui recherche des développeurs et des designers et plein de personnes qui voudraient s’investir dans l’open source, parce qu’il y a une vraie démarche open source derrière ce logiciel. On a eu un séminaire il n’y a pas longtemps à Paris où on s’est retrouvé avec toute la communauté, on va dire JUPY pour essayer de le retaper parce qu’il n’y a pas de personnes qui derrière, professionnelles, on va dire, il n' y a pas une équipe de développeurs qui viennent maintenir le logiciel, c’est que de l’open source et du bénévolat, plus il y a une grande notion de recherche, il y beaucoup de chercheurs qui travaillent sur ce logiciel. Donc voilà, si jamais vous êtes développeur ou designer et que vous voulez vous investir dans une communauté open source, n’hésitez pas à aller voir du côté de JUPY
00:44:20David Dufresne
J’ai l’impression qu’il y a t on associé qui essaie de lancer des liens, Nathaniel B, c’est lui, tu penses ou pas ? Non ? Oui, oui, c’est ça. Bon, alors je vais le mettre VIP, comme ça il pourra mettre les liens parce que je l’ai vu en vidéo hier, donc voilà, vas-y on t'écoute, on t'écoute.
00:44:39Nicolas Bouchaib
C'était juste pour parler de JUPY qui est un logiciel qui est libre open source et qui est passionnant au-delà des rendus qu’il renvoie, qui est fascinant dans son développement parce que c’est vraiment l’alliance de chercheurs, de développeurs, des designers qui ont pour but de mettre en place un outil dont tout le monde peut s’emparer et qui peut servir à la recherche, qui sert à l’enseignement, qui peut servir plutôt pour les professionnels aussi dans mon cas.
00:45:07David Dufresne
Ça, c’est l’application qui te permet de générer les cartes avec des données que tu as donc obtenues de Twitch, on va dire. Alors, question du petit Jean Massiet et tout à l’heure à l’antenne, mais aussi de Sentier Battant dans le tchat, est-ce que les couleurs ont un sens ou sont-elles aléatoires ? Politiquement ! Oh, ça y est, ils ramènent tout au boulot, lui !
00:45:34Nicolas Bouchaib
Les couleurs ont un sens, en fait il y a deux variables qui sont particulièrement intéressantes quand on regarde la cartographie. Il y a le placement, le positionnement, on va dire la distance, et il y à les couleurs. Alors le plus important dans l’analyse quand on lit la carte c’est d’abord les distances. C’est-à-dire que plus deux points sont proches et plus ils vont partager des communautés et des audiences similaires. Donc ça déjà c'était le premier point.
00:46:02David Dufresne
Donc Squeezie, Domingo et Gotaga ont des viewers qui vont de l’un à l’autre assez facilement, c’est ça ?
00:46:09Nicolas Bouchaib
C’est ça, et en fait il y a plusieurs manières d’interpréter le positionnement parce qu’il y a aussi plus vous êtes au centre, plus vous être mainstream, plus vous vous êtes sur les bords, plus que vous êtes de niche. Il y a cette échelle là, on va dire, qui se met en place. Et ensuite, plus deux points. Par exemple, si on voit que les étoiles et les Zérator sont collés l’un à l’autre, c’est-à-dire qu’ils ont une forte audience partagée. Et ensuite au-delà de cet indicateur-là, il faut imaginer que sinon la cartographie, si elle était en monochrome, elle serait assez compliquée à lire, et donc pour nous aider à la lecture j’applique dessus un algorithme de clusterisation qui s’appelle l’algorithme de Louvain qui en fait lui n’a aucune information sur le contexte de la cartographie, lui ce qu’il voit c’est que des points reliés ensemble par des fils, et il se dit je vais essayer de faire en sorte de mettre dans un même groupe les points qui sont fortement rattachés les uns aux autres et de les séparer dans des catégories. Et donc l' algorithme va tourner sur le réseau et il va faire ce découpage, et moi ensuite j’applique une couleur par cluster, par catégorie qu’il a découpée ça je trouve que c’est quelque chose qui est assez bluffant, c' est que nous on arrive très facilement à mettre du sens sur son découpage, de dire ah ben oui mais là il a coupé parce que c' est la communauté Warzone par exemple.
00:47:22Jean Massiet
C’est ça ! Franchement, il n’y aurait pas de couleur, ce serait beaucoup plus dur à lire. Et la couleur permet ça, c’est arbitraire la couleur, on s’en fout, mais effectivement ça permet une lecture. Et je fais exactement ce que tu dis, mais la première fois que je l’ai vu, j’ai répondu « Ah ouais bah ça c’est Warzone, bah ça, ça c’est LoL, ça, ok d’accord, ça c' est plutôt la team du lundi. » Et effectivement, la couleur rend possible ça, même au centre où tu sens que c' y a beaucoup de monde quoi, c' est au cœur de la galaxie.
00:47:43Nicolas Bouchaib
Ouais, c’est mélangé.
00:47:44Jean Massiet
Même là, t’arrives à lire, c’est trop bien.
00:47:46Nicolas Bouchaib
Sans la couleur ce serait vraiment beaucoup beaucoup plus compliqué et les couleurs en elles-mêmes n’ont pas de signification je les émise de manière aléatoire c’est pour ça que même des fois alors ça c'était très difficile à contrôler mais des fois il y a deux couleurs proches qui sont côte à côte mais qui sont pas les mêmes couleurs mais ça c’est quelque chose qui est très compliqué à gérer je pense notamment à la petite impasse au sud de la communauté du lundi qui en fait est une communauté GTA avec Alex Clique et qui en faite est rose claire à côté de la communauté du lundi qui elle est rose foncé donc ça c est un petit ça c’est le genre de petit souci qui est très compliqué d'éviter mais parce que j’applique mes couleurs de manière aléatoire sur le graph. Donc voilà pour les couleurs. J’ai vu aussi passer dans le tchat une question autour des anneaux qu’on peut voir autour des gros nœuds autour des étoiles, Zarator et dominos.
00:48:30David Dufresne
C’est quand c’est tout blanc ça, c'était quand il y a tellement de monde, c’est ça, par exemple ici, ah c’etait dingue
00:48:39Nicolas Bouchaib
Et comme j’applique, en fait l’algorithme de spatialisation que j' applique sur la cartographie, donc l’algorithme qui place les points, c’est un algorithme qui dit force-base, donc c' est comme si, si je vulgarise beaucoup, c' es comme si j' appliquais une gravité sur le graphe. Et donc c' est pour ça qu’on a des anneaux, en fait.
00:48:56David Dufresne
Mais alors, justement Nicolas, c’est ce que je voulais te demander, Jean vient de le dire, il dit, les couleurs on s’en fout mais il ajoute, c’est arbitraire. Là tu dis, je mets de la gravitation. Est-ce que justement là, tu n’es pas en train de mettre un biais. Le rouge n’a pas la même signification que le vert par exemple, dans notre imaginaire collectif si tu veux. Donc, de dire, ce secteur, oh non mais je vous dis, j’ai jamais l’accord avec ce que raconte.
00:49:21Jean Massiet
Ouais, non, je sais pas…Tu penses vraiment ?
00:49:26Nicolas Bouchaib
Alors ça, c’est un biais qui, on va dire, qui existe en data-visualisation, souvent dans les dossiers.
00:49:30David Dufresne
Écoute bien Jean !
00:49:33Nicolas Bouchaib
Mais maintenant, sur Twitch, je ne pense pas qu’il y ait vraiment des couleurs signifiantes. C’est-à-dire que, par exemple, en politique… — Non, c’est vrai, c’est vrai. — Oui, essayez de mettre, par exemple, certains partis politiques… Imaginez que demain, on mette le PCF, on ne le mette pas d’une couleur rouge, parce qu’on considère que Fabien Roussel, par exemple, ne serait pas forcément sans à gauche que ça. Ce serait vraiment… Il y aurait dû signifier, par ex, dans l’usage de cette couleur. Sur Twitch, je ne suis pas sûr que les couleurs en elles-mêmes aient un sens qu’on aurait que dans l’imaginaire collectif, surtout que ces couleurs-là vont changer d’une cartographie à l’autre, les communautés ne seront pas de la même couleur. Et donc ça, ça fait que la communauté du lundi qui est rouge-rose, elle l’est pour cette cartographie-là, mais si on en regarde d’autres…
00:50:22David Dufresne
Voilà c’est ça. En fait, les couleurs ne sont pas les mêmes d’une carte à l’autre en fait.
00:50:31Jean Massiet
Le dataset que tu as utilisé, il va du 1er janvier au 31 décembre 2022 ?
00:50:35Nicolas Bouchaib
Alors ça dépend des cartographies que tu regardes et chaque cartographie a sa propre temporalité. Celle-là c’est septembre à décembre 2022.
00:50:43David Dufresne
C’est la rentrée, en fait c’est le rentrée. Voilà, et Jean tu es là, regarde, tu es là, tu es là.
00:50:50Jean Massiet
Je revenais de vacances et j’ai mis des mois à retrouver ma communauté.
00:50:55David Dufresne
Voilà, tu es là, tu est quand même assez important, il n’y a pas à dire, mais tu es, à ma grande surprise, tu es moins associé aux autres streamers politiques qui sont sur la carte un peu plus à droite. C’est une remarque que j’ai très souvent.
00:51:16Jean Massiet
Ah mais c’est parce qu’on ne fait pas du tout la même chose. Humeur politique, ça ne veut pas dire grand chose, moi je fais des streams de vulgarisation et d’analyse qui s’adressent à un public de Béotien, à la différence de certains de mes confrères qui vont davantage faire de la tribune politique, de la prise d’opposition. Usul, etc. Ont des communautés mobilisées, engagées on va dire. que je ne partage pas forcément, parce que moi ce n’est pas un public auquel je souhaite m’adresser. Donc ça ne m'étonne pas qu’il y ait un côté niche à droite de la carte graphique qui représente un peu la gauchosphère de Twitch. C’est parce que c’est un public qui tourne en circuit fermé entre quelques streamers qui ne vont pas regarder autre chose, du LoL ou les streams du lundi. Alors que moi je vais plutôt m’adresser à un public que je partage avec Horty, Bagheera, JDG, Antoine Annel. Moi ça ne m’a pas surpris de me retrouver à cet endroit-là. Pour plusieurs raisons, nulle part par affinité. Et d’autre part, parce que j’appartiens à cette génération-là.
00:52:20David Dufresne
C’est pour ça que je voulais que tu sois là, Jean, parce qu’effectivement, la carte raconte ton histoire aussi, toi tu es là depuis 50.
00:52:29Jean Massiet
Je suis là depuis sept ans et j’appartiens à la deuxième génération de streamers, sachant qu’aujourd’hui on en avait discuté au The Event avec des potes, on est à la septième ou la huitième génération. Moi je fais partie de ceux qui se sont lancés parce que j’ai été inspiré par les pionniers qui étaient Zerator, Domingo, Mister MV et quelques autres et en fait dans ceux que retrouve là autour de la carte au en fait On fait vraiment partie de ces générations-là, Bagheera, Horty, Ponce, Mintos, Alpha, Trivia, Ava et tout, on fait partie de cette génération qui s’est lancée à partir de 2015. Il y en a qui sont venus un peu après, mais qui se sont retrouvés très vite au show dans cette génération-là. Antoine Daniel, Samuel Étienne, etc. Qui partagent, et ça ne m'étonne pas du tout encore une fois, qui partage leurs viewers avec les autres. Mais c’est vraiment la team des anciens. C’est marrant parce que cette cartographie, on la retrouvait physiquement aux E-Events. Vraiment, entre nous déjà, comme on était placé autour des tables par affinité, puisque Zerator nous place les potes à côté des potes, mais c'était d’autant plus vrai aux Évents il y a un an et demi, où là vraiment, t’avais des rangées de tables où vraiment les gens étaient par affinité et t’as vraiment la tablette des ancien autour de Zera, t’avait la tablette des nouveaux autour d’Inox, Michou, etc. C'était hyper intéressant. Et donc voilà, moi quand je regarde cette carte, je vois littéralement une histoire du Twitch Game autour de, il y a aussi beaucoup d’anciens mais c’est vraiment des noms connus dans la partie League of Legends qui fait partie des jeux qui a le plus boosté la plateforme autour de Ski, autour de Shap, Solary évidemment quand on connaît l’histoire, Sardoche, OTP c'était arrivé tardivement mais c’est l’ancien Ho Gaming LoL, Kamel évidemment, enfin voilà c’est ça.
00:54:18David Dufresne
Jean je t’en prie, au contraire, est-ce que tu passes des messages illégaux ou illicites ? Parce que je ne comprends rien à ce que tu dis !
00:54:29Jean Massiet
Non, mais c’est normal parce que là je jargonne.
00:54:34David Dufresne
Non, non, tu te jargonner pas, c’est génial, c’est génial, mais moi je dois t’avouer Nicolas que tu me fais découvrir le stream français, parce que en réalité, en effet, moi je suis dans ma bulle, alors là, il se trouve que tu l’as mis à droite, bon, il va falloir qu’on parle de ça. Oui, je me suis endormi après coup, oui. Or en fait, ça aurait été bien de nous mettre sur la gauche quand même, si tu veux. Ils sont sensibles là-dessus, hein.
00:55:00Nicolas Bouchaib
Je m’en suis rendu compte après coup, ça c’est pas quelque chose qui a été planifié, mais en effet. Mais en fait ce qui est bien c’est qu’elle sert à ça cette cartographie là. Et c’est à ça que sert globalement la cartographie de réseau. En fait cet outil là c' est un outil qu’on appelle d’analyse exploratoire. C’est-à-dire qu’il te permet, à l’instar d’une carte, d’explorer un lieu qui ici est virtuel. Et donc ici plutôt d' explorer un écosystème. Et en fait du coup il y a deux lectures possibles, il y a la lecture du néophyte qui va justement voir ça et qui va pouvoir, en fait récupérer beaucoup de savoir de manière très très simple c’est à dire que comment t’explique à quelqu’un c' est quoi la dynamique du twitch game actuellement en France pour quelqu' un qui suivait de loin c’est incroyablement compliqué dire oui mais alors là il y a les jl mais alors attend non mais attend est ce que je t’ai parlé des communautés autour de le jeu est ce qu' je t ai dit que la communauté retekket ligue et la communauté valorisant c’est plus ou moins les mêmes communautés mais enfin c'était très très ce serait quelque chose qui serait très compliqué alors que là en fait on a envie de se perdre dans la cartographie et tout ça paraît plus concret parce que on applique un petit peu la lecture qu’on aurait sur une carte de ok, alors là il y a ce pays là, là il ya cette région là, donc cette région-là est à une frontière avec celle-là, etc.
00:56:10Jean Massiet
Et il y a des quartiers dans lesquels t’as pas envie de mettre les pieds. Oui, il y en a des hommes c’est vrai, c’est un peu dans la cour de récré. Il y a vraiment des bandes de gens, tu n’as vraiment pas envie d’en approcher. Tout le monde le sait, ils sont toxiques et tout. Enfin, ce n’est pas mon truc, je ne les aime pas c'était exactement pareil, quand tu regardes cette carte, il y a des gens, tu te dis non, je suis content..
00:56:27David Dufresne
Je les ai vus hein, ils ont des bottes, alors il y a des questions que je vous pose à tous les deux, après on reviendra sur la carte, Euryale par exemple qui nous demande si, Euryale qui est la modératrice en chef ici, plus tu passes de temps à regarder des streams, est-ce que tu apparaît en plus grand, en tant que viewer ?
00:56:51Nicolas Bouchaib
Non, la taille représente le nombre de viewers unis qui sont passés sur la chaîne. C’est ça l’indicateur, c’est ce qu’on appelle le degré entrant dans la cartographie. Ça fait que peu importe combien de temps tu as visionné, ça ne change pas la taille de ton point. Et peu importé aussi le watch time, le nombre de fois où tu as été visionné ne compte pas. J’ai pas pris cette variable là, j’aurais pu, mais ça a été un choix méthodologique. C'était d’ailleurs pour ça qu’il m’a beaucoup fait la remarque de pourquoi je dis Tomy à gauche. Et si petit alors que c’est le streamer numéro 2 en France d’un point de vue watch time en fait c'était parce que je regarde les viewers unique c' est une autre variable C’est une autre variable.
00:57:27Jean Massiet
C’est-à -dire que JL Tomy est beaucoup regardé.
00:57:30Nicolas Bouchaib
Mais par une petite audience.
00:57:32Jean Massiet
Petite audience qui est très fidèle du coup, c’est intéressant pour lui. Très fidèle. Par ses parents. Ah c'était intéressant.
00:57:38Nicolas Bouchaib
— Bah en fait, y a quand même du monde, parce qu’il fait quand même partie des… En fait, il fait partie des points qu’on pourrait dire, alors c’est pas très scientifique, mais moyen plus, quoi ! — Ouais, ouais. — Si on devait dire au niveau de la taille. Mais en fait c'était impressionnant parce que, à l’année, c'était le deuxième streamer d’un point en temps de visionnage. — Ouais. — Passé sur sa chaîne.
00:57:51Jean Massiet
Ça doit être pareil pour moi d’ailleurs.
00:57:54Nicolas Bouchaib
Moi, ce que je montre ici, c’est le nombre de viewers unique, différent. Et c' est pour ça que des Gotaga, Amin, Domingo, et là aussi, on a Étoile et Zerator avec le Zed Event. Etoiles, du coup, avec question pour un champion, avec Alain Chamba. Kameto aussi, OTP LOL, qui sont des chaînes qui vont être plus enclines à avoir beaucoup de gens différents. Beaucoup de viewers différents qui vont passer sur la chaîne. Là aussi, j’avais mis le Watch Time. On aurait peut-être vu des dynamiques différentes parce qu’on aurait mis une autre variable. Ça c’est de l’ordre de choix électoral dans la logique.
00:58:25David Dufresne
Donc là, c’est plus la quantité que la qualité d'écoute que tu cartographies.
00:58:33Nicolas Bouchaib
En fait, oui, c’est le nombre de personnes différentes que tu as touchées. Si on devait le dire au domaine encore plus trivial, c’est le nombre de personnes différentes qui sont passées sur ta chaîne, c’est ça. Alors que, et ce n’est pas l’engagement que tu as produit. Quand j’ai fait ma toute première cartographie Twitch que tu avais montré tout à l’heure, il y avait un des points les plus gros de la carte, c'était David Lafarge Pokémon. Alors je ne sais pas si tu connais David Lafarge Pokémon, mais c’est un ancien Youtubeur, on va dire, qui est aussi d’une génération qui s’est lancé très tôt dans YouTube, qui avait beaucoup de succès avant et qui aujourd’hui avait un petit peu été un peu disparu des radars et en fait quand j’ai fait ma cartographie c’est-à -dire qu’il venait de relancer une cartographie… Une cartographie, il venait de relancer ses streams et donc il y a beaucoup de monde qui est passé sur sa chaîne pour se dire ah tiens c'était David Lafarge Pokémon on va regarder ce qu’ils fait et donc il n’avait pas forcément énormément de watch time, donc il n’avait pas forcément une nuisance qui était très engagée mais comme il avait attiré les curieux bah il était assez gros donc c' est ça que représente au final la taille du point c’est représente le nombre de personnes différentes que tu as touchées qui sont passées par ta chaîne sur la période.
00:59:36Jean Massiet
Il y a quelqu’un dans le tchat qui fait remarquer que du coup ça favorise, si je puis dire, l'événementiel. Donc The Event, tu l’as dit, Domingo avec Popcorn, les Popcorn festivals, même si non, il ne fait pas partie de la période dont tu parles. C’est pas sur le terrain, mais oui. Ouais, ouais, ouais. Gotaga, Kabuto, OTP, ouais je comprends effectivement ça.
00:59:54Nicolas Bouchaib
Squeezie avec le GP, etc. Oui, oui, le GP Explorer et tout.
00:59:58Jean Massiet
Ouais ouais non je comprends effectivement ça je comprend du coup il faut faire attention de la manière qu’on a de lire le truc c’est pas plus tu es gros plus t’as de viewers non c'était plus tu êtes gros plus il y a de viewers différents qui t’ont vu au moins une fois
01:00:09Nicolas Bouchaib
C’est ça, mais il y a un truc qu’il faut vraiment se dire quand on regarde la cartographie que j’essayais de faire passer aussi, c’est que la cartographie, c’est une database qui est très mauvaise pour faire un classement, en fait. Oui, oui, oui.Ah merde, moi j’pensais vraiment que j'étais le dernier, j'étais content..
01:00:27David Dufresne
. Je me disais, tiens, c’est la preuve !
01:00:32Nicolas Bouchaib
En fait, c’est à la fois pour ce genre de choix éditorial, quand on fait sa data base, qui fait qu’on ne peut pas montrer énormément de variables différentes, ou quand il y a par exemple, je ne sais plus qu’est-ce qu’il s’appelle, mais il y à ce compte Twitter qui fait tous les mois un classement des audiences Twitch de la plateforme. Mais ce compte-là, il utilise une dévisualisation qui est beaucoup plus adaptée, parce que c'était des bars, en fait, et il en a mis plusieurs. Et donc tout de suite, on arrive beaucoup mieux à comprendre. Les ordres de grandeur. Alors que là il faut savoir que l'œil humain en plus n’est pas du tout adapté pour quantifier une différence de surface. C’est que si je vous demande de me dire à votre avis le point Gotaga et le point locklear à côté, à quel point le point gotaga est plus grand que le point locklear, vous serez incapable de me dire bon bah il fait le double, le triple, parce que le œil humains n’ait pas fait pour ça. Et il n’est pas fait pour bien comprendre les ordres de grandeur des surfaces. Donc en fait cette taille là, elle est plutôt indicative pour dire bon il y a les gros streamers, les moyens streamers et les petits streamers. C’est plutôt comme ça qu’il faut le comprendre.
01:01:39Jean Massiet
Si je puis me permettre, rapport à ce qu’on disait tout à l’heure sur ce que ça mesure précisément, etc, on parlait de JL Tommy et tout, ce serait très intéressant de faire une cartographie de l’engagement en disant quels sont les streamers qui sont le plus picorés par des viewers qui sont finalement assez peu engagés dans la communauté mais qui vont passer quand même dessus pour jeter un œil, etc. Typiquement l'événementiel, et qu’elles sont au contraire ceux qui ont un taux de rétention incroyable où les gens restent, etc… C’est une carte qui serait intéressante à mon avis. Pour des streamers mais tu vois moi David je vais t’expliquer comment est ce que moi moi en tant que streamer comment je lis cette carte de ce que j’aurais envie etc moi quand je suis arrivé sur cette carte évidemment je n’ai été surpris par aucun nom que j ai lu c’est le tweet game français je les connais tous et tous et des potes donc je vois bien le truc je redis sur le côté placement c'était vraiment la cour de récréation du collège donc je voit très bien les clans, les clubs, les footeux les métalleux, les rockers, les skaters et tout, enfin tu vois, vraiment tu cartographies comme ça et ça m’a fait marrer de voir ça en rentrant dans les clichés, tu vois évidemment, ensuite, je vous mets mon nom. Je me suis trouvé petit et je me suis posé la question. Après, j’ai compris que c'était le nombre de personnes différentes. J’ai surtout compris que la durée sur laquelle tu l’as prise, c’est le seul moment de l’année 2022 où il n’y avait pas Backseat.
01:02:55Nicolas Bouchaib
Oui bah justement sur les autres où il y a Backseat, tu es beaucoup plus gros et en plus tu es beaucoup plus centré. Et bah voilà.
01:03:01Jean Massiet
Et ben voilà, c’est là où j’allais revenir, c’est quand même que j’ai mis ça à cartographier.
01:03:05David Dufresne
Je voulais te dire, tu es plus con !
01:03:10Jean Massiet
C’est vrai, quand j’ai vu cette carte, je me suis dit, tiens, c’est intéressant, si t’avais des t-shirts au poste, tu serais fin, tu vois. Oui, génial. Tu me l’envoies, je le mets sur Backseat avec plaisir. Placement de produit. Je me suis dis, évidemment, mon point est trop petit, j’aimerais bien qu’il soit plus gros, mais ça, c’est normal, on veut tous que le point soit plus gros. Mais une fois que j’aie dit ça, je suis dit tiens c' est marrant, je ne suis pas assez au centre de la carte, parce que mon objectif, c' est de m’adresser à un public tellement large. Que tiens, je serais content si mon point se décalait vers le centre. Donc ça, c’est le premier truc que je me suis dit. Le deuxième truc que je me suis dit, c’est que me décaler vers le centre, ça rajeunirait aussi mon public. Parce que là, quand je vois Antoine Daniel, JDG, Ponce, Baguera, Horty, je me dis, tiens je fais partie du club des trentenaires. J’appartiens à cette génération là de streamers qui est regardée par des gens assez matures et âgés par rapport à la moyenne de ce qu’on peut trouver dans les réseaux sociaux. Moi, ma communauté à 24 ans de moyenne d'âge, mes viewers, ce n’est pas les plus vieux. Mais ce n’est pas non plus les plus jeunes. Quand je vois de l’autre côté de la carte des cambios, j’y ai Tommy, Amine, Gotha, etc. Eux, je sais qu’ils sont regardés par des jeunes de 16 ans, 15 ans, etc., en plus grande quantité pour me rapprocher du centre, ça rajeunirait eux aussi.
01:04:24David Dufresne
Un tweet assez méchant sous ton fil, Nicolas, en disant que ceux qui étaient en bas à droite sur la carte, là où je suis, c'étaient les grands-pères. Je me suis dit, putain, les mecs ! Et là, genre, tu viens de le dire à ta manière beaucoup plus policé et diplomate. Et voilà, effectivement, c’est intuitif puisque tu n’as pas les âges, Nicolas. Mais effectivement, c’est aussi une carte générationnelle en fait.
01:04:55Nicolas Bouchaib
C’est comme on cartographie les audiences et qu’on cartographie au final les audiences communes, les intérêts communs entre les viewers. Parce que ce qui est intéressant, c’est que si deux viewers sont côte à côte, c’est qu’ils sont reliés aux mêmes streamers. Donc naturellement, on retombe sur des groupes socio-démographiques. C’a à dire qu' on a des âges, il y a aussi un phénomène, ça fait longtemps que je dis qu’il faut que je fasse une étude dédiée là-dessus, mais c' est assez compliqué d’un point de vue des données, c' est que je voudrais faire une analyse spécifique sur les streameuses. Et quelque chose qui est marrant, c’est qu’elles sont toutes côte à côte, par exemple celles de la communauté du lundi. On a Horty Bagheera forcément à côté, mais on a aussi Ultear qui va être pas loin, Little Big Whale, Hava Mind, etc. Et donc ça, c’est quelque chose que je voudrais… Je ne sais pas de qui vous parlez.
01:05:42Jean Massiet
C’est des meufs, mais c’est les meuf du Twitch game parmi le top France et effectivement elles sont toutes à côté les unes des autres ce qui est intéressant
01:05:51David Dufresne
Est-ce que vous parlez de la communauté du lundi, je ne sais pas ce que c’est que ça.
01:05:55Jean Massiet
C’est la grosse rose de la communauté du monde. C’est pas loin de moi, c’est les roses.
01:05:59Nicolas Bouchaib
Je suis pas sûr que sur celle-là, celle-la, je pense qu’elle va être trop étalée. Attends, rose fille, c’est ça ? Non, non, non.
01:06:07David Dufresne
D’accord.
01:06:08Nicolas Bouchaib
Il te trolle tu zooms, tu vois ta little big whale qui est assez grosse au milieu de l'écran.
01:06:13David Dufresne
Ah oui, pardon, ouais.
01:06:15Nicolas Bouchaib
Et en fait, si tu zooms sur Little Big Whale, tu vas voir que juste à gauche déjà on a Anaïs, on a Magla. À droite on a Hava Magne, Precia, Ultear, Gomar et en fait Bagheera, Damdam, Horty, on an Angle Droit. On a toute une espèce de petite bande là où on a toutes les filles de cette communauté. Jill, Fumiki, et en fait, elles sont toutes ensemble là avec Samuel Etienne et Rivenzi.
01:06:40Jean Massiet
Alors ça ne dit rien des autres communautés ou des autres jeux dans lequel il peut y avoir une ou deux streamers et tout Néanmoins le fait de voir toutes les nanas, enfin les plus célèbres françaises au même endroit ne me rassure pas Non, c’est pas génial Notre capacité à diversifier la plateforme parce que ce que ça dit, c’est que les gens qui regardent une nana vont avoir tendance à regarder une autre et tout mais qu’elles vont partager une même communauté de gens que l’on peut supposer plutôt ouverts d’esprit vis à vis des femmes Alors que de l’autre côté de la carte, c’est vraiment le festival de la saucisse, il n’y a que des bonhommes et du coup il y a des gens qui doivent passer du temps fou sur Twitch sans jamais voir le bout du nez d’une nana. Et du coup, ça ne me rassure pas, c’est intéressant, j’ai une lecture du truc en me disant pas de super nouvelles quoi, surtout au même endroit.
01:07:22Nicolas Bouchaib
Faudrait que je fasse une analyse ciblée, mais en fait comme j’ai pas de données personnelles sur les vieux, mais pas non plus les streamers, j’avais pas cette info là, du genre dans des data set, il faudrait que j’agis à la main les données. Donc du coup, il faut qu’un jour je prenne le temps de le faire. On s’est même dit, on en a discuté avec ma petite commune Twitch, on s’est dit que si on s’y met à plusieurs, Ah oui, c’est ça, je vois. Non, tu te tagues à la main.
01:07:52David Dufresne
Tu devrais, tu devrais l’ouvrir, bien sûr.
01:07:55Nicolas Bouchaib
Je pense que c’est ce qu’on va faire, parce qu' en plus, c'était demandé, et c'était quelque chose qu’en plus je voulais faire.
01:08:01Jean Massiet
On a parlé avec Women in Games, l’association.
01:08:05Nicolas Bouchaib
Non, non, non. J’ai pas eu l’occasion d’en discuter, mais oui, c’est sûr.
01:08:08Jean Massiet
Elles seront très preneuses de ça. Évidemment, elles, ça les intéresse, la cartographie, la présence des femmes, etc.
01:08:12Nicolas Bouchaib
Peut-être qu’elles seront plus capables de m’aider parce qu’en fait moi à droite je suis capable d’assez rapidement repérer justement les streamers parce que c’est une communauté que je connais assez bien mais c'était vrai qu'à gauche il y en a mais je les connais moins ou je sais pas forcément où elles sont positionnées mais je sais qu'à gauche il y a du alors il y a aussi alors dans World of Warcraft il y a Cruella DK qui actuellement est la première streamer de FR avec une partie de
01:08:37Jean Massiet
Des meufs, ouais, c’est vrai.
01:08:38Nicolas Bouchaib
Mais sinon il y en a d’autres, il y a Julia Bayonetta, il n’y en a aussi dans la communauté TikTok, il y a une petite communauté TikTok là, tout à gauche en vert, il a Kamelia.
01:08:46Jean Massiet
C’est ça je me demandais, c’est là, tout à gauche là, c’est les camélias etc, c’est TikTok, je me le demandais.
01:08:50Nicolas Bouchaib
Je crois que c’est les tiktokers, ouais.
01:08:52Jean Massiet
Ouais, ouais, ouais…
01:08:53Nicolas Bouchaib
C’est pour ça qu’ils sont proches des JL, c’est une communauté qui est vachement présente sur ce sujet.
01:08:57David Dufresne
Le tchat nous reprend en disant qu’il ne faut pas qu’on sous-estime la sororité. Voilà, l’idée qu' il y a un sentiment d’appartenance, la sororité. Voilà, que ça peut aussi expliquer ce qu' on voit là sur ta carte. Nicolas, il y aussi plein de questions sur la distance en fait. Justement, c’est ce dont on est en train de parler. Par exemple, il y a Kara qui te demande la distance. C’est le bannissant des streamers, d’un viewer qui la donne ? Comment tu calcules la distance ?
01:09:31Nicolas Bouchaib
Alors la distance, il faut imaginer que chaque nœud est un aimant, donc qu’il repousse les autres aimants. Vous voyez quand vous mettez deux aimants de même charge l’un contre l’autre, ils se repoussent. Et que les liens, ce sont des élastiques en fait, moi, c’est ça que je vais appliquer comme force sur mon graphe. Peut-être que si vous voulez voir un peu à quoi ça ressemble, dans une des vidéos de mi-code que je t’ai envoyées, au début, on voit une cartographie se spatialiser. Peut être si tu peux juste…
01:09:56David Dufresne
Ah oui, je vais essayer.
01:10:00Nicolas Bouchaib
Sur les sponsors YouTube. Au tout début, il a mis un petit gift que je lui avais envoyé, une cartographie qui se spatialise, vous allez voir en fait à quoi ça ressemble quand une cartographies se développe, parce que moi au début j’ai juste un carré noir en fait. Moi quand mes données je les lance dans le logiciel, j’aie un carré noir qui sont tous les viewers et tous les streamers mis de manière aléatoire dans un plan.
01:10:20David Dufresne
Ah non, malheureusement je n’ai pas celle-là, ce n’est pas le même ordinateur. Oui, si tu as le lien directement, je peux le mettre, je pourrais aller le voir directement.
01:10:35Nicolas Bouchaib
Alors où est-ce que c’est ? Voilà, c' est là, au tout début, je le mets dans le tchat ou je te l’envoie ?
01:10:40David Dufresne
Non, non, dans le tchat, vas-y, vas-y, t’es à la maison là, y a pas de souci.
01:10:44Nicolas Bouchaib
Voilà, il est là. Au tout début, c’est un GIF que je lui avais envoyé et qu’il a mis dans la… Avec notre expert data science, on a voilà ! Voilà, ça là. Vous voyez ça ? C'était quand j’applique la gravité sur le graphe. Donc ça va sûrement beaucoup plus vous parler de ce qui se passe en fait. Attends, on va…
01:11:03Jean Massiet
Voilà ça, vous voyez ce big bang là. Ouais ce bigbang c’est la gravité que tu appliques.
01:11:08Nicolas Bouchaib
C’est en fait, j’applique de la gravité sur mon graph. Et donc, qu’est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que c’est comme si avant, c'était des points et des fils qui n’avaient pas forcément de sens, et d’un coup, ça devient des aimants reliés les uns aux autres par des élastiques. Et donc naturellement, qu’est- ce qui va se passer ? Bah plus deux aimants vont être reliés par beaucoup d'élastiques, plus ils vont être proches. Et plus vous passez de temps sur une chaîne en tant que viewer, plus votre lien est épais, et donc comme si votre élastique est plus fort aussi. Ça y a une relation de plus je passe de temps sur une chaîne et plus je serai proche de la chaîne. Et donc en appliquant ce qu’on appelle cet algorithme de spatialisation, ce layout, ça va naturellement donner cette forme-là qui veut dire que plus deux points sont proches et plus ils sont fortement reliés, soit directement, soit indirectement. C’est-à-dire que, par exemple, pour deux streamers, ils sont reliés indirectement parce qu’ils sont reliés par des viewers communs. Donc en gros, ils partagent des élastiques avec les mêmes aimants. Bon, si vous voulez continuer la métaphore.
01:12:07David Dufresne
Cette spatialisation est-elle en temps réel ou là tu l’as accéléré pour les besoins de la vidéo ?
01:12:14Nicolas Bouchaib
Ça dépend de la taille de ta cartographie. Sur une cartographie Twitch, ça, je vois pas ça. C’est logistiquement pas possible.
01:12:22David Dufresne
On n’a jamais été autant entendu, donc à mon avis, la NASA, la Nasa et là je peux vous dire quand même que j’ai confirmation d’un truc qui existe depuis les années 90 quand on parlait d’internet sur internet. Les sites qui marchaient le mieux dans les années 94-95 c'était ceux qui parlaient d’Internet. Et là, je fais un stream sur le stream et il n’y a jamais eu autant de monde. Et ça c’est quand même une constante.
01:12:53Jean Massiet
Je t’ai fait des tweets sur Twitter qui marchent le mieux, on le sait, on le sait !
01:12:55David Dufresne
On le sait, on le sait. Il y a une très belle phrase dans le tchat qui nous dit merde, je ne retrouve pas l’auteur Bikiddy en voyant ton animation. On vit vraiment dans une simulation. C’est beau. C' est beau, c’est beau.
01:13:13Nicolas Bouchaib
Aspect là, un peu matrice. En plus, c’est un peu l’effet wow de voir ce point en final faire vraiment, ça nous rappelle vraiment tout l’imaginaire du big bang qui va venir spatialiser. En fait, c’est ça, on vient appliquer la gravité sur la carte et ça donne au final, ça donne le résultat que vous voyez là et c' est comme ça que se positionnent les nœuds les uns aux autres. Alors, il faut savoir que c’est une technique de spatialisation parmi une bonne dizaine qui existe actuellement, voire plus, mais c' Déjà par rapport à la quantité de données que j’ai, c’est une de celles qui tournent, c' est à dire qu’il y a d’autres spatialisations qui ne sont pas adaptées à des corpus aussi grands. Et en plus ça permet d’avoir des positionnements qui sont assez intéressants parce qu’ils sont dus à la densité de liens qu' il va y avoir entre les nœuds
01:14:01Jean Massiet
. Autre truc qui est intéressant sur la carte que j’avais vu David en la regardant, c’est qu’on a l’objectivation d’un truc qu’on sait tous depuis très longtemps, c’est que la gauchosphère est incestueuse. Tu vois, le nuage de points tout à droite de la carte montre bien une communauté qui me regarde. Alors c’est là.
01:14:22David Dufresne
Il y a Ost qui est là, il y a Usul, pardon il y maudit, mais moi je me vois plus, je ne sais pas pourquoi je n’arrive plus à vous, alors moi je suis au soleil moi.
01:14:33Nicolas Bouchaib
T’es vraiment plus bas ? En fait t’es pas dans le premier… Ah, je suis là ? Putain ! Ah ouais, c’est mes cheveux !
01:14:40David Dufresne
Ah ouais, ouais, je reconnais, je le reconnais. Ah oui, c’est ça, d’accord. Oui, incestueuse. Oui, mais Jean, c’est Élisabeth Borne qui t’appelle, c’est bon ?
01:14:52Jean Massiet
C’est Usul qui essaie de m’appeler, je ne sais pas pourquoi, excuse-moi.
01:14:54David Dufresne
Est-ce qu’on parle de lui ? Tu sais, il a des notifications lui.
01:14:58Jean Massiet
Ah c’est pour ça, dès que je prononce son nom et qu’il a une notification, et salue Jules, j’espère que ça va bien. Mais oui, non, du coup, c'était intéressant parce que la taille des nœuds n’est pas très importante, ce qui montre qu’il n’y a pas beaucoup de viewers différents, même si c'étaient des communautés très engagées. C’est des communautés qui sont partagées entre quelques streamers qui se regardent les uns les autres, mais comme ils sont très excentrés de la map, ça montre bien qu’ils regardent très peu d’autres choses sur Twitch que des trucs de gauche.
01:15:26Nicolas Bouchaib
En fait, le positionnement sur les bords signifie communauté de niche, tout simplement, c’est vraiment ça, c’est comme tu dis, c’est que plus on va aller dans du contenu très spécifique, très niché, et plus on est moins partagé de liens.
01:15:39David Dufresne
On va être excentrés, excentrés, oui, oui.
01:15:41Nicolas Bouchaib
Parce qu’en fait, la gravité vous expulsé vers les bords et vous, vous êtes moins rattaché par des liens au reste du corpus. Donc c’est comme ça en fait naturellement que le mainstream est au centre parce qu’il est relié à tout et tout ce qui est plus spécifique va être sur les côtés. Et c’est vrai qu’il y a ça…
01:15:57David Dufresne
Mais c’est vrai qu’il y a ça, ce qui est marrant, c'était… Excuse-moi, je ne pensais pas, je profite, je fais une analyse sauvage, là, en voyant la carte, par exemple, Ost, qui nous a envoyé plein de monde, est beaucoup plus important que cette chaîne ici. Or là, sur ta carte, on a l’impression qu’on est à égal importance, alors que, pas du tout, Ost est beaucoup, beaucoup plus fort.
01:16:23Jean Massiet
Encore une fois, cette carte, elle ne te montre pas la puissance de la chaîne en nombre de viewers. Elle te montre le nombre de gens différents qui vont regarder ta chaîne. Tu peux faire énormément d’audience, mais c’est toujours la même personne, d’accord. Tu ne seras pas très grand.
01:16:38Nicolas Bouchaib
Il y a ça, il y a aussi la notion de se dire que entre Ost et toi, il faudrait voir quel ordre de grandeur il y à pour rapporter ça à la différence qu’il y a entre toi et Amine ou Gotaga. C’est-à -dire que… Il y a une petite différence, mais imaginons qu’il y ait, je sais pas, je dis vraiment… Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Imaginons qu' il y ait 500 viewers de différence entre vous deux, bah dis-toi qu’y en a 60 000 !
01:17:05David Dufresne
Et oui, bien sûr, tu as raison, tu as raison.
01:17:07Nicolas Bouchaib
Et la différence d’un point de vue d’ordre de grandeur, elle est assez.
01:17:10David Dufresne
Oui, oui, bien sûr, d’accord oui. Les publicitaires sur Twitch, est-ce que tu penses qu’ils utilisent ce genre d’outils, est-ce une cartographie ou est- ce qu’il balance des pubs à l’aveuglette ? C’est une question de tchat.
01:17:30Nicolas Bouchaib
Alors actuellement ils travaillent la plus la plupart de travail en fait avec les données justement qu’on peut avoir sur Twitch Tracker donc ils sont plus des des données de performance et ils vont bosser aussi avec avec directement les données de Twitch c’est à dire que si vous mettez de la pub on va dire, vous savez la pub qui s’affiche quand vous lancez la pré-roll là, celle qu’un support type sur la plateforme vous allez sur un stream vous avez 30 secondes ça sinon aussi ils peuvent travailler directement avec les données de Twitch parce que dès qu' on est sur des plateformes comme ça de de publicité de social adds, souvent les plateformes donnent à mettre à disposition des data pour que ce soit très performant, c’est d’ailleurs assez flippant sur certaines plateformes, vous avez peut-être vu la publicité qui avait fait signal l’application de messagerie qui est open source et sécurisée, qui en fait avait fait de la pub sur Instagram en utilisant les data d’Instagram et qui en faite faisait des pubs ultra ciblés en disant, si vous voyez ce message, C’est que vous êtes une femme qui habite ici, que vous est actuellement enceinte et que votre passion dans la vie c’est ça. Et c'était une pub qui avait fait beaucoup de bruit parce que ça avait montré à quel point le niveau de détails qu’on peut avoir quand on utilise les données publicitaires mises à disposition par les plateformes, ça peut être ultra précis et ultra intrusif. Maintenant sur Twitch, moi, vu que mon métier c' est aussi entre autres de donner des conseils à des professionnels à partir de ce genre d’outils. Moi actuellement j’aide des marques mais plutôt pour les sponsors en fait pas pour les pubs pre-roll mais pour des sponsors et je les aide en fait à comprendre où y mettre les pieds et à comprendre justement du coup avec qui va être pertinent de faire une sponsor et avec qui ça va pas l'être c’est déjà arrivé et souvent c'était plutôt les gens tu pourras justement nous parler plutôt avec ton point de vue de ça ça va être intéressant je pense mais en fait tu as souvent dû refuser des sponsors qui étaient pas du tout en adéquation avec ce que tu fais Est-ce qu’on a peut-être dû te proposer des opés de gaming, de trucs, de tiens, et en fait on ne sait pas trop à qui on s’adresse, ma cartographie en fait, moi ce que je propose c’est de dire, même si vous ne connaissez pas bien la plateforme, je vais vous permettre d’un coup d'œil de mieux comprendre un peu les rapports de force qu’il va y avoir, mais aussi les contenus, les…
01:19:47David Dufresne
Ça me rassure, j’aurais pas de proposition de sponsor grâce à ta carte et je n’en peux pas, mais c’est bien, c'était ça, c’est cool, merci Nicolas, merci beaucoup pour ça.
01:20:04Jean Massiet
Mais toi du coup, tiens David, toi quand tu regardes la carte, quand tu regardes où tu es, etc, c’est quoi ton envie d'évolution pour ta chaîne ? Est-ce que tu veux que ton point soit plus gros, est-ce tu veux qu’il se recentre, est- ce que tu veux qu’ils se rapprochent de quelqu’un, etc ? J’analyse ça toi.
01:20:18David Dufresne
Moi ce que j’aime bien, j’ai déconné en disant ça ressemble à ma coiffure, c’est que, mais peut-être que j’veux une mauvaise lecture de la carte, c'était pour ça que j’ai invité Nicolas pour mieux comprendre comment il fallait la lire, c’est que j’suis impression qu’il y a quand même une diversité d’horizons des viewers. Voilà, effectivement dans un monde qui reste celui qui est la gauchosphère en gros. Mais j’ai l’impression que bon voilà, il y a différents courants de la Gauchosphère qui vient ici mais pour ne rien te cacher je me pose la même question que Pimiko dans le tchat qui dit comment le Twitch de Gauche peut élargir sa communauté ou Hyper Courgette qui est encore plus sympa comment Dave Duf peut utiliser ses données pour rendre son stream plus performant entre guillemets. J’avoue que je ne sais pas.
01:21:10Jean Massiet
La question sur quel est ton indicateur de la performance, pour moi c’est une question de choix.
01:21:14David Dufresne
Alors en fait, moi pour tout vous dire, cette carte, pour moi c’est comme une… Je dirais. Là en ce moment on est plutôt dans un élan de nous autonomiser de Twitch puisqu’on a lancé notre site où on demande aux gens de s’abonner sur auposte.fr où ils peuvent voir les replays comme ceux qui sub sur Twitch sauf qu’au lieu de donner 50 % des revenus à Jeff Bezos pour sa navette spatiale il les donne pour les salaires des gens, de l'équipe, etc. On essaie de s’autonomiser parce que je pense qu’il y a un vrai danger à se lier au temps à une plateforme qui a droit de vie ou de mort sur toi finalement, qui pour l’instant ouvre à bras ouvert etc. Mais qui à mon avis va à un moment donné recentrer les choses comme YouTube l’a fait, comme Facebook le fait depuis 10 ans etc. Donc moi je suis plutôt dans une tendance d’autonomisation, d'émancipation de Twitch. Mais quand je vois cette carte, je me dis c’est quand même génial de faire partie d’un univers. Voilà tu vois c’est à dire que et là tout d’un coup je me suis dit ah mais c'était qui ces gens là, très gros là-haut etc qui jouent à quoi etc bon donc il y a un sentiment d’appartenance qui m’a bien botté après est-ce que moi par exemple Twitch Tracker dont tu parlais Jean et j’y suis évidemment allé une ou deux fois je ne comprends rien tellement il y’a de chiffre si vous veux je pense que c’et tout ça est très flatteur tout ça te fait croire que t’es au centre du monde que tu augmente que ceci que cela C’est pas ça mon but principal et pour aller jusqu’au bout, j’ai eu l’impression, on a fait le bilan il y a quelques jours de l’année, j’ai l’impression, peut-être que je me gourre. Alors pas ce matin parce que ce matin il y a plein plein de gens différents et donc ça c’est super. Je suis ravi qu’il y ait plein de gens qui découvrent la chaîne grâce à cette émission. Mais moi j’aie l' impression que la plupart des gens qui viennent au poste tous les matins… Ils sont soit abonnés sur auposte.frsoit subs. C’est-à-dire que j’ai vu que l’audience était très fidèle. Et ça, ça me plaît, ça, ça me plait énormément. C’est-à-dire qu’il y a là, il y a un sentiment de communauté qui est très, très fort. On se connaît vraiment tous dans le tchat et j’aime beaucoup ça, c’est-à -dire que pour moi, ça, c' est qualitatif.
01:23:35Jean Massiet
Voilà c’est comme tu vois on en parlait tout à l’heure c' est comme os c’est à dire que vos noms sont petits ce qui ne montre pas que vous avez une petite audience mais qui montre que vous aviez une communauté très engagée
01:23:46David Dufresne
Ouais, c’est ça.
01:23:47Jean Massiet
Il y a une communauté Davduf une communauté Ost, ça se voit, ça se sent, moi-même qui suis un autre streamer que toi, je les vois débarquer dans mon tchat, les gens de la communauté Davduf, parce qu’ils utilisent, non, parce que ils utilisent des émotes, tu vois, c’est con, mais ça, c’est un signal d’appartenance, de voir des émotes utilisés, ça montre une présence de gens, etc. Donc, et je te rassure, t’es pas la communauté la plus toxique, loin de là, au contraire, donc c'était non, non. C’est aussi ça qui est intéressant et c’est pour ça que je te demandais c'était quoi tes indicateurs de succès parce que typiquement moi je suis pas, je n’aurais pas envie que sur cette hystérographie mon nom soit forcément beaucoup plus gros parce que ça indiquerait potentiellement qu’il y ait plein de gens qui viennent sur ma chaîne picorer à droite à gauche du contenu au moment où ça les intéresse mais qui en fait restait qu’une heure sur ma chaine et reviendrait jamais de l’année moi ce qui m’intéresse c’est que ma chaîne soit utile aux gens et qu’elle ait un impact sur leur rapport à la politique Et moi je le mesure en partie au fait qu’ils vont revenir régulièrement sur ma chaîne et qu’il vont se créer une habitude de suivi de l’actualité. Et donc moi si mon nom est petit ça me va très bien, en revanche je veux qu’elle soit le plus centrale possible parce que je ne veux pas être assimilé à une chaîne qui s’adresse aux passionnés de la politique etc. C’est ça la lecture que moi j' ai en termes de dynamique où est-ce que j’ai envie d’aller et d’emmener ma chaîne.
01:25:03David Dufresne
Et toi Nicolas, tu répondrais quoi à Pimiko quand elle demande comment le Twitch de gauche peut élargir sa communauté ? Est-ce que ton travail d’analyste peut aller jusque là ? Peut expliquer le succès d’une chaîne plutôt qu’une autre ?
01:25:18Nicolas Bouchaib
Oui, alors cet outil-là sert de base de travail pour ensuite aller en déployer d’autres, souvent pour essayer d’aller chercher ces réponses-là. Il faut savoir aussi qu’il existe plein d’autres indicateurs issus de ce qu’on appelle la théorie des graphes, qui sont les mathématiques qu’il y a derrière ce type de visualisation, qui permettent d’aller chercher d’autres informations. En fait, la première chose qu' on essaie de faire quand on est dans une démarche Deux de ce qu’on va appeler acquisition, donc d’acquisition de communautés, c’est qu' on va essayer de voir quelles sont les communautés qui sont proches de la mienne mais qui ne sont pas la mien. Ça va être la première chose que tu vas chercher. Un petit peu comme si tu disais quels sont les territoires qui vont être les plus proches à aller chercher, mais qui ne sont pas encore chez moi. Et donc, tu peux…
01:26:05David Dufresne
C’est-à-dire que c’est vraiment un jeu de stratégie, c'était plus du drapeau.
01:26:10Nicolas Bouchaib
C’est civilisation, c’est ça. Tu vas aller en fait, quel royaume tu vas aller attaquer en premier. Mais en fait il y a un peu ce truc là, mais plutôt dans le sens de, mais en fait les gens qui ne me regardent pas particulièrement, qui me regardent un peu, mais qui ne sont pas non plus très loin, qu’est-ce qu’ils regardent en fait ? Déjà c'était la première question que tu peux te poser. C'était de te dire donc moi je suis dans une communauté où on va parler de politique, d’actualité, etc. Mais si on regarde ceux qui sont à côté et qui font pas forcément ça, qu' est-ce qui font ? Et ça, c’est un premier truc qui peut être intéressant. D’où ils sont issus, comment, qu’est-ce qui fait que leur positionnement est là, et donc si tu comprends qu’elle est en fait, parce que les frontières sont assez floues et poreuses, dès qu’on parle de communauté. En fait, même de manière générale, dire qu' on appartient à une communauté, c’est pas forcément quelque chose qui est exact, on appartient à des communautés. C’est à dire que là, par exemple, dans le tchat, on a les gens qui sont dans la communauté Davduf, mais on a aussi ceux qui vont être potentiellement, ils vont également être dans la communauté Jean Massiet également être dans la communauté League of Legends ou Amine et Billy. Parce qu’en fait on est tous multi communautaires dans le sens où on a différents hobbies et que ce n’est pas parce que tu es fan de foot et fan de musique que tu sois dans la community foot ou soit dans la musique. Et donc voilà, dans cette idée là, la première chose à faire, moi ce que je conseillerais du coup à un vidéaste qui voudrait se développer sur la plateforme, soit ici ou même sur YouTube, c’est en fait de trouver qui sont ces voisins frontaliers. Et d’essayer de comprendre justement ce qu’ils proposent, comment ça fonctionne, et de justement voir comment..Alors après on peut soit adapter son contenu, soit faire des partenariats, faire des lives ensemble, il y a plein de petites techniques différentes qui seront, on va dire, après ça c’est à l’appréciation.
01:27:54David Dufresne
Par exemple, il y a Astrologie qui dit que c’est la cooptation qui fonctionne, il faut faire des featurings. Donc par exemple, quand Jean invite Usul, les mecs sont malins en fait, c’est ça ?
01:28:10Jean Massiet
Non, non, non parce que regarde comme on est proche sur la carte, on parle à un public qui nous connaît déjà. Donc en fait, on ne gagne pas grand chose, Usul et moi, à s’inviter l’un l’autre. On le fait parce qu’on s’apprécie en réalité. Non mais en vrai, si tu veux que je sois cynique 2 minutes et que je me dise ok avec qui j’ai intérêt à bosser vis-à-vis de mes objectifs, il faut que j’aille chercher complètement à gauche du tableau et que j’aille chercher des gens, des Pas du tout mon pote. Ouais, tu vois ? Moi je suis pas du tout satisfait, quand je lis cette carte, de voir que 100 % des influenceurs que j’ai invités sur le plateau de Backseat sont tous du même côté du tableau. C’est qu’il y a toute une partie du Twitch game qui n’a jamais entendu parler de Backseat, mais jamais du tout. Les gens qui regardent Kameto, Jibs, OTP, JL Tommy, Amine, Billy, Sho H1, etc. Ils ne me connaissent pas, ils n’ont jamais entendu parler de Backseat. En revanche, les communs, c’est sûr, Ponce, Ultia, tous les copains que sont Bah oui, mais donc ça, ça,
01:29:05David Dufresne
Ça veut dire que toi tu regardes cette carte et tu te dis « tiens, pour élargir mon audience, je vais aller taper là où c’est loin, là où est le plus excentré pour que tu re-centres. »
01:29:17Jean Massiet
En vrai je le savais déjà, encore une fois cette carte elle est venue objectiver des trucs que je pressentais déjà et que je comprenais déjà. C’est effectivement que si je voulais être cynique et que j’ai soupiré à développer cette audience auprès de gens qui ne me connaissent pas, j’irai effectivement chercher tout à gauche du tableau. Bon après, est-ce que ça va m’intéresser éditorialement, est ce que c’est des gens que j’ai envie d’inviter ? Est-ce que l’actualité s’y prête ? Pas sûr ! Mais si je veux être cynique et que mon but c'était de faire connaître ma chaîne, mon premier réflexe ce serait effectivement d’aller chercher à l’autre bout du tableaux. Voilà, mais j’ai pas envie, je t’avoue que ça dépend des gens, ça dépend de pourquoi.
01:29:49David Dufresne
Bien sûr !
01:29:50Jean Massiet
Qui m’intéresse par exemple, vis-à-vis de la politique, rebeu des terres, il a des positionnements qui m’intéressent et que j’ai envie d’explorer, bon mais ça c’est parce que éditorialement et c' est vrai que voilà dans ma tête je vais me dire tiens Billy, ouais il est à l’autre bout du tableau c' s’intéressant, bah ouais ouais là je vais peut-être y gagner beaucoup en fait à l’inviter Billy, bon bah voilà why not, donc tu vois, ça dépend comment tu veux faire ou alors faire un event dans lequel t’imites plein de gens différents
01:30:15David Dufresne
Encore une fois, ça dépend de tes objectifs. Ça c’est ce que tu disais tout à l’heure Nicolas, ta carte met en valeur les événements, les événements c'était un bon truc pour ouvrir son audience.
01:30:27Nicolas Bouchaib
Oui, par exemple, si on regarde cette cartographie-là et que tu la compares à celle de décembre, souvent on m’a posé beaucoup la question du positionnement d'étoile. On m’avait dit, tiens, pourquoi étoile il est là ? Je l’aurais mis beaucoup plus proche d’Amine, Billy et Kameto. Alors que là, il est collé à Zerator, il était vachement ancré dans la commune du lundi. Et en fait, j’ai expliqué ça en re contextualisant la cartographie et en disant que là on est en train de regarder de septembre à décembre. Qu’est-ce qui s’est passé de septembre à décembre du côté d'Étoile ? Il s’est passé question pour un streamer avec Alain Chabat aux ad events. Où du coup, naturellement, on voit que Étoilé et Zerator sont très proches l’un de l’autre, parce que c’est la communauté Z-Event, on pourrait dire comme ça, qui est aussi allée voir autant Operators que ÉToilé. Et il y a eu aussi l’arc Minecraft, donc ils ont beaucoup joué à Minecraft, et Étoile à beaucoup joué à Minecraft avec tous les gens qu’il y a à droite de la cartographie, donc avec Antoine Daniel, JDG, Minutos, etc. Mais en fait, si après on regarde la cartographie, mais que sur le mois de décembre, Là on voit l'Étoile est beaucoup plus proche d’Amin et de Kameto, il est un petit peu entre les deux communautés. Et c’est parce que justement, sur le mois de décembre, sur la période sur laquelle j’ai fait mon analyse pour cette cartographie-là, il y a eu moins d'événements avec les autres, et il a fait plus de contenu, même avec Squeezie, il a plus de content avec les hôtes. Donc en fait, on voit que en fonction du type de contenus que tu produis, et donc de l’affinité que va pouvoir avoir ton audience avec certains types de contenus. Ton positionnement dans la cartographie va évoluer. C’est-à-dire que si demain, Jean se met à faire un mois complet que de Flight Simulator, il aura peut-être un positionnement qui va être beaucoup plus dans la communauté gaming et au contraire, s’il ne fait que un mois où il ne va parler que de politique vraiment pointu pendant un mois, il va peut- être plus se décaler vers la communauté politique. En tout cas, son positionnement va aussi influer en fonction de son contenu et de, naturellement, qui va rester sur sa chaîne. Est-ce que ça va être les gamers qui vont rester ? Ou est-ce que ça va être plutôt ceux qui sont à fond dans la politique ?
01:32:30Jean Massiet
Par contre, si je fais un mois de Flight simulator, je sors du tableau, parce que c’est dans le genre des gens qui ne jouent à rien d’autre. C’est quand même une sous-communauté.
01:32:39Nicolas Bouchaib
J’ai vraiment pris ces choses aux possibles. Je tiens dans la communauté des pilotes de ligne.
01:32:44Jean Massiet
Mais oui, non mais c’est ça, il y a des pilotes de ligue et tous qui regardent. Je rappelle quand même à tout le monde que je suis le premier streamer du monde sur Flight Simulator.
01:32:52David Dufresne
Et nous, nous ne sommes qu’un tout petit stream mais aux avant-postes et vous voyez ici dans le tchat, en fait la programmation de Jean est en train d'être décidée. Jean, il faut que tu le lises parce que voilà, t’as ta communauté qui te dit ouais, ouais Billy il faut, il faut que tu le fasses. Il y a une question qui t’est directement posée Jean ou t’as entendu parler de Backseat et juste ils veulent pas car ils sont d’extrême droite par rapport au fait que t’avais pas une certaine audience. Et peut-être que tu vas juste te ramasser des trolls et faire plaisir à ta commun.
01:33:24Jean Massiet
Je ne pense pas que ce soient des gens d’extrême droite, je pense que ce sont des gens extrêmement éloignés de la politique, notamment des jeunes, très jeunes, et des jeunes qui ont un rapport particulièrement conflictuel avec la politique. Moi, ma chaîne fonctionne très bien auprès des gens qui ont un rapport conflictuel à la politique mais qui ne sont pas opposés à l’idée de se réconcilier avec. En revanche, les gens qui sont vraiment en divorce avec la politique ils ne regarderont jamais ma chaîne, ils n’y cliqueront pas, ça ne les intéressera pas, et je peux le comprendre. Donc je pense que les communautés Amin, Billy, Kameto, etc. C’est des gens qui vraiment pour eux, la politique c' est du japonais et ça ne les intéresse pas de la suivre, de la comprendre, etc Ça viendra peut-être plus tard. Moi j’ai remarqué un truc depuis 7 ans de travail sur ma chaîne que j’ai réussi à intéresser des gens par vagues au moment des événements politiques. Les attentats à la guerre en Ukraine, l'élection présidentielle, le Covid sont autant de moments d’actualité qui vont avoir tendance à politiser les gens. À défaut de les politiser, au minimum de les intéresser. Tiens, qu’est-ce qui se passe ? Comment sont décidées les choses et tout ? Là, on a une réforme des retraites qui va être annoncée en fin d’après-midi. On va peut-être probablement avoir un mouvement social d’ampleur qui va peut être intéresser des gens à la politique, des gens qui jusque-là en étaient éloignés et tout. Donc on a ces phénomènes là en politique et donc on verra ce qui va se passer si demain il y a un mouvement de jeunes anti-Macron pour quelque raison que ce soit, s’il rend le SNU obligatoire, par exemple. Là, je pourrais potentiellement avoir une vague énorme de jeunes qui se politisent très vite en fait et qui vont du jour au lendemain devenir hyper intéressés à savoir comment ça marche. Donc voilà. Mais au demeurant, oui, il y a des gens d’extrême droite qui me détestent parce que je n’aime pas l’extrême droite.
01:35:04Nicolas Bouchaib
Un truc aussi que je peux rajouter, si on regarde où est-ce qu’elle est accrochée la communauté politique aussi, c’est pas anodin. C’est-à-dire que la communauté du stream politique est quand même positionnée, collée à cette communauté qu’on appelle, que le JDG a appelé la communauté du lundi, et qui a un don que j’ai gardé. Et en fait, si l’on regarde quels sont les streamers qui font, ici on va reparler de frontières, entre la communauté, on va dire, de gamers et la communauté politique. On voit que ce sont quand même des streamers qui sont aussi politisés ou qui n’hésitent pas à parler de politique aussi en stream. Alors je vois par exemple qu’il y a Karim Debbache, il y a, alors on va y avoir aussi un peu des anciens avec Benzaie, Seb, JDG, mais on va avoir aussi Angle Droit, on va voir aussi Horty, Bagheera, enfin on va dire la frontière de streamers qu’ils y a entre, qui rattachent le Twitch politique au Twitch complet. Ce sont aussi des streamers où on sent qu’il y a cette notion politique aussi qui est assumée. Là où si on va de l’autre côté de la cartographie, on pourrait pas justement, je pense, donner un tribut de couleur politique.
01:36:13David Dufresne
Justement Nicolas, il y a plusieurs questions, une qui a été posée au tout début, à laquelle on n’a pas répondu. C’est est-ce que ta carte identifie, parce qu’on a parlé tout à l’heure de la gauche au sphère de Twitch, mais est-que ta carte identifie les fachos de Twitch ? Est-ce qu’il y en a ? Est ce qu’ils sont eux aussi excentrés et où est-il ?
01:36:41Nicolas Bouchaib
Alors, j’ai pas trouvé de communautés de droite, d’extrême droite, mais en fait j’avais même pas trouvé d’autres communautés politiques que la communauté politique de gauche. Maintenant, il y a certaines figures qu’on connaît bien, et il y en a un en particulier où on a tous été surpris quand on a vu son positionnement, et qui a été en plus ban récemment, c’est Psychédélique, que vous connaissez sûrement. Sûrement.
01:37:05David Dufresne
Attends, excuse-moi, breaking news, breaking new, il y a Usul qui est là, je pense que c’est les gens qui l’a fait venir, ils sont malins, les mecs, ils s’envoient des textos. Usul, qui dit, qui qui qui, qui, oui, oui où est-ce que je suis ? T’es là, t’es là mon poteau, t’es là regarde, t’es ici.
01:37:19Jean Massiet
À côté de la gauchosphère, qui est incestueuse comme on disait tout à l’heure. Voilà, vous regardez les uns les autres.
01:37:31David Dufresne
Ça suffit toi ! Bienvenue Usul, bienvenu, bienvenu. T’as vu, il y a le taulier là, il est prêt jeudi pour la première fois.
01:37:49Nicolas Bouchaib
Ouais alors il a été bannés récemment mais ça c’est là je sais pas ce qu’il a fait mais c'était que en fait je voulais faire une analyse spéciale sur son compte parce que je comprenais pas son positionnement et en plus il a été ban récemment
01:37:58Jean Massiet
il est positionné
01:37:59Nicolas Bouchaib
Alors là, tu devineras absolument jamais si je te le dis pas, il est, faut attendre, il faut déjà que moi je le retrouve, il est, alors si on trouve, ouais alors tu vois Samuel Étienne, vas-y zoom sur Samuel Etienne, tu vois Onutrem à droite.
01:38:17David Dufresne
Ah mais je le vois là.
01:38:18Nicolas Bouchaib
Juste au-dessus de notre-même. Ah ouais ? Il est là. Il est là. Alors lui se revendique impolitique, mais bon, apolitique qui aime pas les étrangers quoi.
01:38:27Jean Massiet
Ouais ouais personne n’est dupe mais ouais ouais d’accord non c’est vrai que c'était intéressant
01:38:31Nicolas Bouchaib
Et du coup là, ça c’est un truc que je voudrais creuser, parce que je ne comprends pas pourquoi cette personne-là, qui fait quand même pas mal de viewers sur la plateforme, qui a un contenu clairement d’extrême droite, est positionnée dans cette communauté-là qui elle-même est très marquée quand même gauche quoi. Donc voilà, il y aura quelque chose à aller creuser de ce côté-là. Je ferai une analyse, est-ce que je la publierai ou pas, j’ai pas non plus envie de lui faire de la pub. Je pense que c’est quelque chose que je ferai en stream, mais je ne sais pas si je partagerai ça sur Twitter, mais du coup, ouais. Après, il y a sûrement d’autres streamers d’extrême droite et d’autre horizons politiques, mais je ne les ai pas identifiés, et il n’y a pas non plus de communauté, parce qu’on aurait pu se dire qu’en trouvant Pseudo Délique, on aurait pu trouver les autres.On aurait pu trouver ses copains quoi et non il est tout seul donc est-ce qu’il est tout seul parce qu’en fait ses copain ne font pas assez de vues pour être dans le top ou est- ce qu’ils est tout seuls parce qu il est à un positionnement de gamer au final bah j’ai pas forcément les réponses et il va falloir
01:39:39David Dufresne
Alors il y a des éléments de réponse qui sont donnés par le tchat, le confusionnisme, le head watching, on pourrait parler aussi de ce qu’on appelait avant les rouges-bruns, éventuellement, il peut y avoir aussi des passerelles parfois qui peuvent se faire qu’ont appelé aujourd’hui confusionnistes. Voilà, ça peut peut-être un peu, mais moi j’ai été étonné par exemple, tu vois, parce qu’en fait la première chose que j’avais fait c’est de regarder s’il y avait les fachos et j'étais étonnée de, là où par exemple ils sont surpuissants sur YouTube, de ne pas les trouver ici quoi, alors que je pensais que c'était parce que j'étais dans une bulle de filtres en tant que viewer si tu veux, mais là ta carte montre qu'à priori ils ne sont pas arrivés quoi, ils sont moins nombreux que nous. Quand je dis douche-papaye !
01:40:29Nicolas Bouchaib
Je ne parle pas que vous deux, je ne sais pas où vous êtes. Je t'étonne. J’ai l’impression que les créateurs d’extrême droite sont beaucoup plus sur YouTube. J’avoue que c’est une plateforme qu’ils ont beaucoup plus investi que Twitch. Alors il y en a sûrement sur Twitch et ça va peut-être malheureusement se développer. Mais j’ai quand même l’impression que quand on voit les Papacitos, les Marchés, les Rochdi, etc. Ils ont quand même plus tendance à être sur YouTube et qui a l’air d'être une plate-forme. Et voilà, Instagram, même Twitter. Et pour l’instant Twitch, c’est d’ailleurs… J’ai toujours mon lot de commentaires un peu lunaire quand je partage des cartographies parce que je sors de mes bulles de filtres et du coup j’approche un peu tout le monde. Et donc ouais, j’ai eu le message de ouais, de toute façon Twitch en gros repère à gauchistes et à étudiants en socio quoi, c’est un peu la vision que j’avais. Ça va ? Ouais, il y a quelqu’un qui m’a dit ouais, de toute façon Twitch c'était ce repère d'étudiants de sociaux et de gauchiste.
01:41:23Jean Massiet
J’avais déjà vu aussi, c’est le Rebeu qui jouait à LoL et à Fifa, de toute façon c'était ça.
01:41:28Nicolas Bouchaib
C’est normal que j’ai mis à droite la communauté rose parce que ce sont les racistes, j’y ai toujours ces commentaires-là.
01:41:35Jean Massiet
Ah oui c’est vrai bah oui oui oui le Zeven c' est raciste oui voilà je les ai mis à droite parce qu’ils sont racistes
01:41:42Nicolas Bouchaib
Ouais voilà ça, j’ai toujours eu ces rôles, je découvre ce que ça fait d’avoir un peu de visibilité sur les réseaux. C’est marrant hein ! Ouais, il y a certains commentaires des fois qui sont tellement lumières qu’on rigole.
01:41:54David Dufresne
Non mais c’est quand même assez étonnant quand on regarde l’histoire d’Internet parce que dans les années 90, l’avant-garde c'était l’extrême gauche et c'était l’extrême droite. Le tout premier site politique c'était un site de royalistes, enfin évidemment extraites droites. Juste après, le premier parti officiel qui a lancé son site web, c'était le Front National, 94, suivi trois semaines après par les Verts. Ne remarque pas ! C’est écrit par Jean-Luc Mélenchon, je te jure ! Ah oui, mais ce que je veux dire, c’est que voilà, tu vois, les radicaux, qu’ils soient de gauche ou de droite, ont toujours pris d’assaut les nouveaux moyens d’expression. Et là, sur Twitch, c' est bizarre. Je pense que l’extrême droite se sent très très puissante sur YouTube. Je pense…
01:42:50Jean Massiet
Il y a effectivement ce qu’il faut dire sur l’extrême droite, sur Twitch, c’est qu' il n’y a pas à voir peu de streamers qui se revendiquent d’idées de l’extrême-droite et qui les partagent et qui voire même en feraient le sujet de sa chaîne. Il y en a quelques-uns dont je ne prononcerai pas le nom mais qui sont en réalité très marginaux en nombre d’audience. En revanche, il y a des streamers dont on sait de notre autorité publique qu’ils vont défendre un certain nombre d’idées qui peuvent être raccrochées à la tradition de l’extrême droite et à sa culture politique. Qui ne font pas de la politique le sens premier de leur stream et ça ne dit pas non plus grand chose de leur viewer dont il serait abusif de considérer qu’eux aussi partageraient leurs idées parce que ça va être des streamers qui en fait font en général un jeu vidéo et donc ils vont être regardés par des gens qui s’en branlent de la politiques et c’est pas leur truc et je me permettrai pas de dire que leur commun est d’extrême droite.
01:43:38David Dufresne
Non.
01:43:38Jean Massiet
Il n’y a pas grand-chose non plus de la toxine.
01:43:40David Dufresne
Mais est-ce que le jeu vidéo peut, comme ça l’a été pour les forums etc, est-que le jeu vidéo peut être, et donc Twitch, peut être une passerelle vers l’extrême droite ou pas ?
01:43:51Jean Massiet
Il y en a peu, il y a eu par le passé des communautés que l’on savait propices à des liens avec l’extrême droite, t’avais notamment des jeux de simulation de bagarre médiévale qui étaient très squattés par des fachos tendance les croisades. T’avais une époque où j’avais des sous-genres de Counter-Strike qui étaient squattés par des passionnés d’armes à feu, tendance petits fachos, petits nazillons dans sa piaule. Mais une fois que j’ai dit ça, une fois je t’ai donné ces deux exemples, en fait, non, tu peux pas dire que FIFA est plus joué par des robeus ou des fachos. Tu peux pas te dire que GTA, tu peux pas dire. Ouais, je me permets de me moquer.
01:44:34David Dufresne
L’influence des raids, ça revient souvent là dans le tchat, Nicolas, tu peux la mesurer ou pas ?
01:44:44Nicolas Bouchaib
En fait, le raid, concrètement, si on va le définir, c’est un transfert d’audience. Et moi, ce que je visualise, c’est les transferts d’audiences, au final. Les raid sont, en effet, une dynamique à prendre en compte. Maintenant, pour plusieurs raisons, je considère que ça reste quand même assez négligeable. La première raison, ça va être si on parle de qui raide C’est-à-dire que, par exemple, ce qu’on m’a dit, si une grande chaîne raid est une petite chaîne, est-ce que ça va influer sur la carte eau ? Donc je disais oui, mais en fait la petite chaîne sera sûrement pas suffisamment boosté pour rester très longtemps dans le top 100, donc ce sera négligeable. Et ensuite, il y a aussi la régularité du raid, c’est-à-dire que si quelqu’un va raid régulièrement une autre personne, là oui, il va y avoir un impact, parce qu’en fait, il va y envoyer ses viewers.
01:45:26David Dufresne
Merci, Ost.
01:45:28Nicolas Bouchaib
Et voilà, s’il y a une proximité, là par exemple si on fait la cartographie aujourd’hui, il y aura naturellement une proximité entre vous deux parce qu’il y a naturellement un socle commun de viewers et donc ça va être pris. Maintenant, c’est assez rare qu’une même personne en raid une autre très très régulièrement et donc ces phénomènes là vont être souvent marginalisés mais c'était Gotaga qui en parlait et qui disait, bah oui si je raid tous les jours pendant un mois on sera à côté. Bah oui, vous serez à côté ! Mais au final, la cartographie ne fera que montrer une réalité qui a eu lieu sur la plateforme. Bien sûr, bien sûr. Pendant un mois, vous vous êtes raides tous les jours, donc oui, forcément, vous abusez des viewers en commun.
01:46:06Jean Massiet
Je suis vraiment pas sûr que le public de Gotaga soit fan du contenu de MV et vice-versa, vraiment.
01:46:10Nicolas Bouchaib
Ouais mais je pense pas qu’ils aiment bien tous les deux, c’est pas le sujet mais… En fait oui, ce serait forcé au final. Ce serait avec les raid s, on forcerait une tendance et je pense que ça créerait un espèce de phénomène bizarre ou peut-être que les gens resteraient pour se dire en fait on participe à ce truc de raid s tous les jours mais voilà ça serait à la marge quoi, donc je pense pas que les raid s influent tant que ça et je penses qu’en plus de ça, les raies sont souvent à l’image déjà des transferts de communauté qui peut y avoir on va avoir souvent tendance à raid quelqu’un qui va être plus ou moins quand même plutôt proche de son paysage personnel donc Ça m'étonnerait que quelqu’un qui soit dans notre communauté…
01:46:42David Dufresne
Donc quand tu scrapes les données, quand tu les traites, tu ne te poses pas la question de pondérer s’il y a eu des raids ou pas, ça fait partie de l'écosystème et basta quoi. D’accord
01:46:54Nicolas Bouchaib
Pour moi, je montre les audiences, donc si les audiences ont été impactées par un raid, ça fait partie de la cartographie.
01:47:02Jean Massiet
Comme je le dis, c’est une réalité.
01:47:05Nicolas Bouchaib
C’est que je ne considère pas que le raid soit un phénomène extérieur à l'écosystème Twitch, c’est un peu l’idée qu’il y a derrière ça.
01:47:11David Dufresne
Il y a une très belle question de Foul Take tout à l’heure. Par rapport au leak de Twitch, est-il possible de remonter même de manière compliquée à l’identité des personnes ? Dans ce cas, quid du fichage par orientation politique via l’Etat ou d’autres fachos motivés. Pas toi évidemment Nicolas, pas ta carte, mais ta carte…
01:47:32Nicolas Bouchaib
Je vous surveille.
01:47:33David Dufresne
J’ai 8 écrans là en fond, je monte partout, quand je rejoins un ami, je n’ai pas vu le temps, tu as regardé. Tu achètes le Figaro au kiosque, tu n’es pas fiché. Seul ton buraliste te connaît, tu vois ce que je veux dire. Mais là, moi je trouve que ta carte est à la fois délicieuse et terrifiante.
01:47:55Nicolas Bouchaib
La data fait souvent ça, de se dire qu’on voudrait libéraliser entièrement la donnée pour se dire parce qu’il pourrait voir des choses incroyables et puis d’un autre côté on y réfléchit puis on se dit à qui on donne ces informations-là, donc il y a toujours cet équilibre-là. Moi-même, il y a un petit ange, un petit diable sur mon épaule, le petit diable, le data scientist, qui a envie de libéralisé toutes les données et que tout le monde ait accès à tout et qui a du coup envie de pouvoir faire ce type de cartographie sur absolument tous les supports. Et puis de l’autre côté, on va dire, il y a plutôt quelqu’un qui est intempéries, il y a plutôt l’utilisateur, le viewer qui dit ouais, mais t’es bien content de savoir que t’as pas des yeux au-dessus de ta tête qui sont tout le temps en train de se surveiller. Par exemple, moi, vous me donnez des exemples, j’utilise plus Facebook Messenger, je passe par des messageries comme signal. Enfin, moi-même, je mets des barrières aussi un peu sur les données que je donne. Vous voyez, il y a toujours cet équilibre-là.
01:48:46David Dufresne
Parce qu’on est quand même bien d’accord que le modèle économique de Twitch, c’est quand même les données que nous donnons à Amazon, la publicité et puis le traitement de données.
01:49:00Nicolas Bouchaib
En fait, pour Twitch, je pense qu’il y a quelque chose d’encore plus, de peut-être d' encore moins concret. Il y a une question de soft power du côté d’Amazon qui est de se dire, nous possédons la plateforme streaming numéro 1 sur Internet et il faut savoir que Twitch n’est pas rentable pour Amazon et qui d’ailleurs commence à se dire « ouais mais est-ce que… »
01:49:22David Dufresne
Au poste non plus.
01:49:25Nicolas Bouchaib
Est-ce que de se dire que ce soft power va être suffisant pour garder un goût monétaire, un goûter financier, parce qu’il faut savoir que le streaming ça coûte très très très cher à mettre en place notamment avec toutes les questions de serveurs et de bande passante. Juste le stream là, je pense que si on devait juste compter combien t' as coûté à Amazon avec tes visionnages, c’est des dizaines de milliers d’euros par année.
01:49:48Jean Massiet
Twitch avait communiqué d’ailleurs là-dessus, ils avaient donné des tarifs, ils avaient dit combien coûte à Twitch un streamer qui stream pendant 10 heures devant un public moyen de je sais plus combien de personnes ça nous coûte 1000 dollars par heure
01:50:05Nicolas Bouchaib
Je pense qu’un épisode de Backseat, ça doit coûter aux alentours de 10 000 euros à Twitch, d’un point de vue juste de la bande passante des serveurs.
01:50:14David Dufresne
Sachez que nous, nous avons fait des tests avec Peertube qui est une alternative à YouTube qui est encore épaulée par Framasoft. On a fait un live, il y avait 400 personnes. Mon hébergeur a calculé ça coûterait 6 euros par heure pour 400 personnes C’est très honnête, ce que je veux dire c’est qu’en fait c'était en train de se démocratiser et donc les coûts de bande passante ne sont pas forcément annoncés par Twitch, je pense qu’il faut un petit peu les réviser.
01:50:49Jean Massiet
Je suis désolé avec toi, d’autant que moi ça m’a surpris quand ils ont annoncé ces coups là, j’ai jamais vu une boîte communiquer comme ça sur ces coup, je trouve ça…
01:50:54Nicolas Bouchaib
C'était pour justifier le…
01:50:58Jean Massiet
Détruisons Amazon ! Ils ont triché !
01:51:01David Dufresne
Bobinette a raison. Détruisons Amazon, nous regardons des live Twitch.
01:51:08Jean Massiet
Il y a quelqu’un dans le tchat qui fait remarquer qu’il faudrait voir combien d’abonnements Prime Amazon vend grâce à Twitch et c’est vrai. Toutes nos chaînes Twitch sont des panneaux publicitaires permanents pour Prime. Moi je suis le premier à faire la blague tout le temps, abonnez-vous avec Twitch Prime, abonnez-vous à Twitch Prime. En fait on incite les jeunes à prendre un abonnement Amazon Prime à partir du moment où les gens ont un Amazon Prime, ils vont commencer à regarder des vidéos sur Prime Vidéo, ils vont commencer à acheter potentiellement des trucs sur Amazon. On est des panneaux publicitaires vivants donc voilà et tu as parlé tout à l’heure de sept millions de personnes différentes bon bah voilà t’as sept millions de personne qui dans l’année ont pu au moins une fois entendre parler de de l’abonnement prime bon est-ce que ça vaut le coup ça c’est les calculs internet twitch et apparemment ils ont l’air de dire non parce que maintenant il sert la vis
01:51:51Nicolas Bouchaib
C’est un petit peu comme quand Jeff Bezos a acheté le Washington Post, c’est qu’il y a cette idée aussi de contrôle des médias et d’avoir un pied dans les médias, et Twitch est clairement, je pense que même, c'était plus rentable d’un point de vue contrôle médiatique d' avoir une plateforme comme Twitch, on voit Elon Musk, la fortune qu’ils a dépensé pour avoir Twitter, que même d’acheter un média, enfin c’est pas la même chose, mais je veux dire, ça rentre aussi dans une dynamique de ces personnes multimilliardaires qui veulent acheter… Qui veulent acheter justement des espaces de communication pour pouvoir être plus influents dessus. Donc voilà pour ça, par rapport aux données, oui évidemment il y a de la pub qui est vendue et ça fait partie du business model et que cette pub là, plus vous avez de données à donner aux annonceurs et plus les annonceur, donc les publicitaires, seront enclins à utiliser la plateforme parce qu’il y a ce côté retour sur investissement je sais à qui je parle, je peux… Quantifier mes résultats, je peux cibler etc, ce qui est le rêve du marketeux d’avoir ses personnages et de pouvoir ensuite ne parler qu'à ses personnes, donc ça c’est un peu le rêves du marketeur et c’est sûr que la data dans ces notions là et dans cette dynamique là est ultra importante maintenant je pense que c' est moins important que sur d’autres plateformes comme par exemple YouTube ou Facebook, où là c’est vraiment sont vraiment, on va dire, les deux entreprises des GAFAM qui mettent le plus le doigt là-dessus, et notamment Facebook, ce qui fait qu’aujourd’hui Facebook est en perte de vitesse, on va le dire, d’un point de vue des utilisateurs, et de la hype qu’il va y avoir autour de Facebook, même s’il y a Instagram autour, mais qu’ils ne sont pas du tout en pertes de vitesse économiquement, enfin, juste sauf depuis qu' ils ont lancé le metaverse, mais ça c’est une cause externe. C’est aussi parce qu’en fait Facebook est le meilleur tracker du web. Facebook est le réseau social qui triche le mieux, c’est les utilisateurs sur le web. Et c’est ce qui fait que ça conserve et conserve pendant longtemps une longueur d’avance dans sa capacité à avoir des informations ultra précises et à suivre un utilisateur même quand il n’est pas sur Facebook. C’est-à-dire qu'à partir du moment où sur un site vous avez le petit add-on Facebook pour liker une page ou la partager automatiquement, Facebook sait que vous y êtes passé. Et donc ça, cumulé avec d’autres outils, fait que ce type de plateforme est ultra puissante pour les publicitaires et pour tout ça.
01:54:14David Dufresne
Là où Twitch reste entre guillemets en vase-clos en fait.
01:54:18Nicolas Bouchaib
Oui, c’est de l’interne, on va dire, plutôt.
01:54:21David Dufresne
Alors tu parlais d’influence et que Twitch était sans doute un outil d’influence pour Amazon, ça fait aucun doute, mais n’empêche que, et c’est la raison par laquelle tu es là Nicolas, c'était que le 2 janvier, tu tweetais ça et c’est comme ça que moi j’ai appris ton boulot. Enfin dernier point, donc c' est ton fil où tu légendes ta carte, quelqu’un disait dans le tchat tout à l’heure, mais pourquoi vous ne légendez pas ? En fait tu légendes régulièrement puisque régulier sur ton compte Twitter tu publies ta carte et puis justement tu la commandes, tu la documentes et là à la fin de ton fil tu as dit ceci. Enfin dernier point à noter, on voit aussi que la sphère des streams politiques sur Twitch continue à se démarquer avec Danny, Raz, Cassandre, Usul, bien sûr, Ostpolitick, Krone, Ja Côte, Arret Sur Image et David Machin. J’ai regardé toutes tes filles, c’est la première fois que tu mets ça en évidence. Est-ce que c'était parce que tu avais envie de te faire plaisir et d’ouvrir un peu tes analyses que tu as mis l’emphase là-dessus ? Ou est-ce réellement ce que tu as ressenti en cartographiant de septembre à décembre ?.
01:55:31Nicolas Bouchaib
Le stream français il y a une vraie tendance, c’est quelque chose que je surveille depuis plusieurs cartographies, mais en fait, avant je l’avais plutôt mise en avant en accent sur Mélenchon. Parce qu’en fait Mélenchon avait un compte Twitch très actif pendant la campagne, et donc quand j’en ai parlé avant, plutôt que d’accès autour des streamers, on va dire, qui sont des vrais streamers quoi, j’avais plus tôt soulevé parce que, en fait le problème du thread, c'était que Twitter c'était hyper bien pour partager mon travail parce que ça me permet justement d’avoir une vitrine énorme et de toucher beaucoup de monde. Mais d’un autre côté, d’un point de vue de l’analyse, on est assez restreint. Je fais des threads à 28. J’ai l’impression de trop parler beaucoup trop, alors que dans le contenu.
01:56:13David Dufresne
Non, en plus, tu as un truc particulièrement pervers, c’est que tu cites tes fils dans ton fils. J’adore, c’est une espèce de truc pédant.
01:56:23Nicolas Bouchaib
Ça va, ça fait un espèce de cartographie, mais tout de suite, encore !
01:56:25David Dufresne
Je pense, mais là, il va falloir une grosse grosse machine, mon vieux.
01:56:31Nicolas Bouchaib
Oui parce qu’en plus quand je renvoie vers des analyses précédentes, je ne mets pas juste l’image, je remets le fil d’avant, donc c’est vrai que tu peux te perdre dans ce dédale. Mais en plus, là par contre, pour revenir à ta question, j’avais déjà souligné le stream politique, mais j’ai soulignés le fait qu’il y avait Mélenchon et que oui, du coup, il y avait les streamers qui gravitent autour, mais que c'était intéressant de voir que les politiques arrivaient sur Twitch, qu’y avait aussi la chaîne de BFM TV, j’avais fait une analyse sur la chaîne BFMTV qui est arrivée et ça avait fait un tollé. C’est un peu toutes ces choses là que j’avais regardé. Par exemple, j’avais vu que bien que la chaîne de BFMTV avait fait un tollé quand ils étaient arrivés parce que justement il y avait des communautés qui n’avaient rien à voir, qui étaient venues les tracher. Une fois que cette vague est passée et que les gens se sont dit que BFM est sur Twitch et que tout le monde en avait plein d’affaires, ils ont quand même réussi à avoir une petite communauté de 200-300 personnes qui venaient et qui discutaient. Ils ont continué à streamer, alors je ne sais pas s’ils le font encore, mais ce truc-là a quand même un peu perduré et il y avait du monde. Et donc ça c’est un autre angle que j’avais montré, c'était à dire que passer les premiers trolls et ce premier live qui a été un peu je pense Je pense que c’est un truc qui restera un peu dans l’histoire de Twitch. Ce moment où BFMTV est arrivé, comment ils se sont fait rejeter et tout. Mais en fait, une fois passé ça, ils se sont insérés quand même dans ce Twitch politique. Alors pas avec les streamers et pas avec ce qu’on pourrait appeler la gauchosphère, mais ils étaient quand même pas loin dans cet écosystème. Donc voilà, c'était en fait…
01:57:57David Dufresne
Comment t’expliques ça, que là Arnaud nous dit que même France info actuellement c’est 200-300 personnes Comment tu expliques, et peut-être toi aussi Jean, de par ta position de pionnier, génération 2 et demi de Twitch Comment on peut expliquer que les comptes institutionnels ne percent pas ? Parce que c’est de la merde ! Très bien, alors on va tweeter ça.
01:58:29Jean Massiet
Non, non, je vais pas me faire que des amis, mais le fait est que j’ai discuté avec toutes ces chaînes, évidemment, plein de fois et tout. Ils m’ont pas mal parlé avant de se lancer à plein d'échelons différents. Le truc, c’est que sur Internet, beaucoup de médias, en fait beaucoup de médias traditionnels, font l’erreur d’essayer de mimer sur Internet des logiques qui sont propres à des espaces médiatiques hors Internet. Par exemple, il y a beaucoup de médias qui pensent que leur marque média a une énorme valeur. Sur Internet et sur des réseaux comme Twitch. T’as des marques médias qui, effectivement, ont beaucoup de valeurs. BFM, Le Monde, France Info, Radio France, France Télévisions, ce sont des médias, qui pèsent pas mal dans l’espace médiatique. Sauf que sur Internet, et dans un public comme celui de Twitch, en fait, ça pèse que dalle. Voire même, c’est contre-productif, parce que sur Twitch, les logiques ne sont pas les mêmes qu’ailleurs. Sur Twitch, et sur YouTube, et sur Insta, on a des logiques de personnification. D’incarnation, de proximité humaine et sensible entre l'émetteur et le récepteur, que ces médias-là ne savent pas faire. Et ça, c’est ce que j’avais essayé d’expliquer à BFM, personne n’a envie d'être ami avec BFMTV. Personne n’a envie de passer un moment sympa avec BFMTV, on n’en a pas envie d'échanger avec BFMTV ! On a envie que BFMTV nous informe de trucs qui sont en train de se passer, mais on ne t’a pas envie d'échanger avec BFMTV et on s’en fout ! Et c’est ça en fait qui explique pour moi l'échec des marques médias qui débarquent sur Twitch, c’est que… Ce qu’elles ont à apporter n’a aucune valeur, la puissance de leurs marques, la valeur de leurs marques aux yeux du public, leur savoir-faire journalistique qui est un vrai savoir- faire n’a pas beaucoup de valeur sur Twitch, on va pas valoriser particulièrement l’exactitude de l’information, le fait qu’elle soit présentée par quelqu’un de poli bien élevé qui dira pas un mot de travers, non, sur Twitch le public est plutôt habitué à d’autres grammaire médiatiques qui vont plutôt aller chercher dans la simplicité. Le fait qu’on soit en train de se marrer, tu vois, qu' on fasse trois blagues entre nous, tout dans des ondes. Oui, les tiennes, c’est parti de ceux qui ont… Mais oui, et notamment les codes, c’est quoi ? C’est que sa chaîne porte le nom et le prénom d’un être humain, voilà, qui présente sa tronche face caméra, le fait qu’il fend l’armure en présentant sa vie, en filmant depuis chez lui, avec ce côté un peu à l’arrache rock’n’roll, radio libre, qui en fait marche bien, parce que sur Twitch, on aime bien ça ! Le côté, on est tranquille, on est à la maison, il n’y a pas la peine d’avoir un fond vert, de mentir avec des qui sont ceux de la télé et de la radio. Et parce que Samuel lui aussi fend l’armure et rentre dans ce dialogue avec le tchat qui est marrant. Alors que tu regardes nos amis de BFM TV, je trouve qu’ils bossaient bien, j’aimais bien les émissions qu’il faisait, mais putain ils étaient costumes cravates, bonjour à tous, polis, bien élevés, putain mais détends-toi mec, je te connais pas, mais détends toi, fais comme si on était en train de boire un café ou une bière, là t’es chiant, t’as les fesses serrées, le dos droit. Enfin voilà et bah ça sur twitch ça ne marche pas ce qui marche bah c’est Samuel Étienne qui est chez lui qui lit les journaux tu sens que c’est vraiment il est vraiment en train de boire un café il fait pas semblant voilà et ça les médias l’ont pas
02:01:45David Dufresne
Il y a un autre contre-exemple, c’est Arte, qui met en valeur dans le tchat, qui réussit bien son coup.
02:01:53Jean Massiet
Parce que Arte, eux, ils ont compris un truc, c’est qu’en s’appuyant sur les gens de la plateforme, qu’on réussira à percer la plateforme. Et Arte ils ont fait le choix exceptionnel, et ils ont parfaitement compris ça, de faire confiance à des créateurs de la plate-forme, de leur confier des émissions, et c'était comme ça que tu te retrouves avec des gens aussi talentueux que Pierre Lapin, Horthy, qui font des émission maudits aussi, qui furent d’excellentes émissions avec la marque Arte. Il se trouve qu’En plus la marque ARTE a une sympathie dans le public assez importante. Et ils réussissent à créer l’alchimie parfaite entre cette marque pour laquelle personne le nie on aime tous un peu Arte, ça fait partie d’une chaîne un peu bizarre à la télé, etc. Et tu rajoutes à ça des streamers et des streameuses qu’on aime bien et qui ont du talent, ça crée des chocs à pics, ça fait une super chaîne. Je suis très triste que Arte désinvestit Twitch et ne mettent pas autant d’argent qu’il ne le faisait par le passé parce que je trouve qu’ils ont vraiment réussi à créer. Pour le coup, ils ont réussi à une autre manière d’arriver sur la plateforme que je trouvais très talentueuse.
02:02:45David Dufresne
Dans une autre vie, je faisais des web documentaires, donc des documentaires interactifs pour Arte dans les années 2000-2010 et Arte était très en pointe aussi, jusqu’au jour où ils ont arrêté pour faire autre chose, etc. Mais il y a toujours eu chez Arte, qui par ailleurs a quand même une image un peu de voilà de chaîne franco-allemande vieillissante tata tata tata, il y a toujours eu en fait un pôle média création qui était là quoi. Je reviens juste sur la politique, sur les streams politiques, puisque tu les mets en valeur dans ton fil, Nicolas. Tu penses qu’il y a un avenir ou tu penses que ça restera marginal et excentré ? La prochaine fois tu nous mets à gauche, s’il te plaît !
02:03:30Nicolas Bouchaib
Le problème c’est que maintenant j’essaye de toujours garder la même orientation pour que l’on puisse s’y retrouver donc malheureusement à moins que la population…
02:03:37David Dufresne
Ça ne sert à rien d’essayer de nous rendre fréquentables, ça ne marchera pas monsieur !
02:03:47Nicolas Bouchaib
Pour répondre à ta question, il faut savoir que je suis peut-être un peu biaisé parce que je suis un gros sueur de cette sphère-là, des streams politiques. Je regarde beaucoup Jean, Dany et Ras, je regarde beaucoup Usul, etc. Donc voilà. Peut-être que ce que je vais dire ne sera pas très objectif, mais moi je pense que c’est un avenir. Après, est-ce que l’avenir du Twitch politique, c' est de devenir une communauté énorme, un peu comme celle des communautés de jeu. Et de s’intégrer au cœur du Twitch français, ça, je pense pas. Je pense qu’en fait, il n’y a pas que deux possibilités. Il n’y a pas soit on reste comme on est ou soit on devient une énorme communauté et on devient plus mainstream. Mais je pense qu' en fait, cette cartographie-là, elle peut aussi s'étendre finalement et que la communauté politique peut prendre de l’ampleur, peut devenir plus dense. Tu vois, avec plus de vieux, mais aussi plus de streamers différents, peut-être aussi se décomposer. C’est-à-dire que là, on voit déjà qu’il y a un peu des courants, quand on connaît un peu, on voit déjà qu' il y a des courants dans cette communauté-là. On voit que par exemple, il y à Zawa Prod en haut, donc il y a le groupe d’Annie Eras, Cassandre, on a même des antiracistes avec Wissam. On voit qu’on a plutôt aussi le groupe des Lyonnais, comme tu disais, avec Ost et Usul. On a aussi des médias avec plutôt Arrêt sur image. Qui n’est pas loin de toi d’ailleurs, un peu plus au sud, etc. Donc on voit déjà qu’il y a des courants, mais cette communauté-là peut grossir sans non plus changer de place et devenir une giga-communauté. Moi, je l’enverrais bien, par exemple, devenir un peu ce qu’est la communauté des JL de l’autre côté, d’un point de vue de la taille et de la structure, de la densité. La communauté de l’autre côté est orange. Alors, il n’y a pas grand-chose à voir non plus entre les deux communautés, mais plutôt je parle vraiment d’un point de vue de la… On va parler de la structure du graph. Je la verrais bien devenir comme cette communauté-là, avec des points importants au centre, mais une communauté plus dense, peut-être un peu plus intégrée au graf avec plus de créateurs, plus de viewers. Ça peut être la vision d’ici quelques mois, quelques années d’avoir, et puis il y en a de plus en plus qui se développent, de toute façon des streamers politiques. Je pense que les audiences aussi se développent.
02:06:07David Dufresne
Alors il y a quand même eu, les audiences ont baissé après les élections, honnêtement, on a été porté, j’imagine que Jean a vu ça aussi, on a été quand même très très porté par la présidentielle et les législatives, peut-être pas toi, parce que toi c’est l’Assemblée, toi ton truc, c'était pas les bons, toi.
02:06:21Jean Massiet
Oui mais justement, j’ai été surpris parce que tu sais comme moi que l’Assemblée nationale a une composition bizarre, pour la première fois depuis très longtemps, et que pour la première fois il y a de l’enjeu à l’assemblée, et du coup à partir de septembre en fait j’avais du monde sur mes streams parce que pour première fois on se posait des vraies questions en disant tiens est-ce que la loi va passer ou pas, tiens, est- ce que le gouvernement va être mis en minorité, tiens, est ce que 49.3 ou pas 49. 3 ? Et bien mine de rien, j’ai eu des très très bonnes audiences à partir de septembre, alors que moi je m’attendais à ce que ça s’effondre. Post-présidentiel, post-été, les gens sont partis en vacances, je me suis dit à la rentrée, il n’y aura personne. Et en fait, non, non les gens étaient hyper intéressés, qu’est-ce qui va se passer et tout, donc voilà. Donc effectivement, c’est le parlement qui m’a maintenu à flot, mais c'était vrai que la présidentielle, suivie des législatives, normalement ça a effondré les gens. Ils sont fatigués, ils veulent plus en entendre parler, foutez-nous la paix, voilà.
02:07:08David Dufresne
Il y a Adès qui nous dit que les streams QAG dans la question au gouvernement sont super intéressants. On a essayé de te faire un peu concurrence, on en a fait quelques-uns. Bon, on est écrasés par le pape Jean, donc, pape jean. Ah oui, c’est pas facile. Ah, c’est pas possible. Mais en fait, moi, je vais te dire pourquoi j’ai arrêté. C’est parce que j’ai eu l’impression de participer à un spectacle, en fait. Et de ne pas être dans la politique. Et donc je me disais, quand bien même l’enjeu est immense la notabilisation du FN, etc., de toute façon tu es là pour faire la vigie. Moi j’avais l’impression, en fait j'étais mal à l’aise. Je me disait, mais merde, il y a un côté, on vient regarder le spectacle.
02:07:56Jean Massiet
La QAG, c’est une mise en scène des affrontements politiques dans l’hémicycle et plus ou moins dans le pays, ça dépend. Et ça a un intérêt éditorial dès lors que ça permet de voir plusieurs camps politiques s’exprimer en peu de temps, de voir des sujets d’actualité abordés et différents membres du gouvernement apporter différents sujets. C’est les trois raisons pour lesquelles moi la QAG m’intéresse. Mais du reste, c’est beaucoup moins intéressant, y compris sur le fond, que les discussions législatives qui elles sont très longues. Et d’ailleurs, t’en as fait, toi, sur la loi sécurité. Ah oui, dès que ça touche, c’est technique, mais c' est passionnant !
02:08:28David Dufresne
Dès que ça touche la liberté, on y est.
02:08:30Jean Massiet
Si tu veux, voilà. Et ça, c’est génial. T’es la commission des lois de Twitch, moi ça, je l’ai toujours dit. Donc c' est, voilà, c' est pour ça que je pense que le travail législatif est plus intéressant politiquement, mais que médiatiquement, les QAG gardent un intérêt éditorial spécifique. Mais c’est spécifiques, je suis d’accord avec toi, ça joue à un jeu malsain de mise en scène de soi, y compris de mise en scène des oppositions. Ouais, ouais, ouais. Après, elles se comportent comme des agneaux une heure plus tard dans la discussion des amendements et trouvent des accords.
02:09:00David Dufresne
Petite question pour toi, Jean, mais aussi peut-être toi Nicolas, même si ça n’est pas la qualité des émissions, des streams que tu mets en, quand je dis qualité, je veux dire la nature, même. Tu ne distingues pas de ceux qui font du réact, de ceux qui font des jeux, de ce qu’il y a pas de distinguo par rapport à ça, est-ce que ce serait cartographiable, est ce que ça aurait un intérêt ? Tu reviendras dans six mois quand tu auras fait cette carte, moi j’adorerais. J’adorerais connaître la nature des contenus et savoir si la nature des contenus est corrélée à l’audience. Tu vois, par exemple, est-ce que le jeu vidéo, ça fait plus d’audience que le réact, qui lui-même fait plus d’audience que les QAG, qui lui montre plus d’audience que les entretiens.
02:09:45Jean Massiet
Est-ce que les gens qui regardent du dutch tchat ting ou du réact vont aussi regarder du jeu vidéo, et si oui, combien, comment, quel jeu ? Non, non, je suis d’accord, c’est insane.
02:09:52Nicolas Bouchaib
Alors ça, j’ai d’autres outils que j’aie développés, alors il y en a déjà qui existent, qui disent déjà et d’autre que je suis en train de développer justement Tu sais, comme je te disais, la cartographie, c’est l’analyse exploratoire. C’est tu prends ta carte et tu traces un point et tu dis ok, ben je vais aller là, c’est quoi le chemin ? En gros, c’est un peu ça l’idée. Et ensuite, j’ai plein d’autres outils pour, une fois que j’suis sur place, aller voir plus en détail. Parmi ces outils-là, oui, je regarde justement je regarde les similarités d’audience entre des streamers, je regarde les similitudes d’audiences entre des catégories de stream. Je regarde, je peux travailler sur des corrélations entre contenu et rétention, etc. Donc ouais, j’ai toute une armada d’outils qui, on va dire, n’est pas encore packagés pour être vulgarisés. Actuellement, c’est encore des trucs, c’est encore des scripts et c’et encore des outils assez obscurs. Si je partage ça demain, je pense que je perds la monnaie de followers sur Twitter, qui partiraient en paniquant, qui se dirait avec qu’est ce que c'était que s’en faire. Mais ouais, je développe de toute façon, je suis constamment. Ce qui est bien avec la cartographie Twitch, de toute façon, et avec l’outil que j’ai développé, c’est que, en fait, j’y ai développé un outil qui me dépasse. Alors souvent, c’est assez négatif de dire ça d’un point de vue méthodologique, mais là, c´est un peu Frankenstein, c-à-dire qu’en fait, j'établis une méthodologie pour visualiser un écosystème, mais en fait les conséquences de cet outil d’une point de vu de l’analyse me dépassent dans le sens où je ne comprends pas l’intégralité de la cartographie. Je ne la comprends par ce que je ne connais pas l´intégralité du Twitch francophone. Et pour l’instant plus, comme il est perpétuellement en train d'évoluer, pour que je me tienne au courant de chaque point pourquoi il est positionné là où il est positionné, et de chaque… On va dire, de chaque tendance Je peux pas être au fait de tout ça, et donc c’est pour ça que l’outil me dépasse, non pas qu’il ne dépasse d’un point de vue méthodologique, mais c’est comme si j’avais face à moi une carte de France, ouais, je ne connais pas l’intégralité du territoire français. Et je ne connais pas aussi intégralités, on va peut-être parler de la géologie qui expliquent pourquoi il y a une ville ici et pas à côté, etc. Et donc c’est aussi pour ça que j’aime beaucoup partager mon travail, soit sur Twitter, soit sur Twitch, c’est parce qu’en fait, les gens m’aident vraiment à comprendre aussi cette cartographie-là, il y en a vraiment un aspect communautaire, et moi, ce qui me fait le plus plaisir dans ça, quand je partage une cartographies, ce qui fait plaisir, c’est de voir que les gens s’en emparent. Je vois Domingo qui passe un live, puis qui passe trois quarts d’heure en stream juste à lire la cartographie avec son tchat pour essayer de dire, ah oui vous avez vu là il y a ça, là il y a ça, il y en a ça et des fois il voit des choses que moi je n’avais pas vu parce que en fait je n’avais pas soit la vision on va dire d’insiders de Domingos ou parce que dans son tchat où il y à 20 000 personnes il y a des personnes qui voient, qui décèlent une zone auxquelles j’ai pas fait attention.
02:12:35David Dufresne
Est-ce que par exemple il a fait, comme vous m’avez invité, invité, c’est super de le faire ce matin, c'était à dire d’aller regarder la carte partout et pas uniquement dans notre région, même si évidemment on a parlé spécifiquement de la gauchosphère, est-ce qu’il est allé aussi voir justement de ces chaînes qu’ils ne connaissent pas, qui sont loin de lui, ou il est resté dans sa zone habituelle ? Il en connaît beaucoup.
02:13:02Nicolas Bouchaib
Souvent, ils connaissent très très bien le paysage, en plus c’est quelqu’un qui est féru de stats, on va dire, Domingo, il adore les données. Mais souvent, les streamers et les viewers ont le même réflexe, c’est qu’ils vont d’abord voir leur sphère, pour se dire, ah moi je suis là, moi, je pense être là, ce sont des gens que je connais. Et ensuite, ils vont parcourir les autres endroits pour dire, tout ça je ne connais pas. Souvent il y a ces gens là sur la plateforme, je ne savais même pas que le Twitch était si grand, qu’il y avait ce type de contenu. En sachant que là, c’est un autre truc qu’on n’a pas forcément précisé… Je récupère le… En fait, on a le top sans Twitch. Donc le top, sans Twitch flottant, ça représente le top… Ça fait… Alors là, j’ai pas la stat précise.
02:13:41David Dufresne
Alors attends, parce que là, ça c’est un truc que je ne comprends pas, partout tu dis, moi c' est le top 100 et en fait il y en a des milliers. Ça représente 2000. Ça représente 2000 personnes, donc il y à 2000 personnes dans le top 100. Tu vois, voilà ça c' est déjà un biais mon petit bonhomme, c' était déjà un truc bizarre.
02:14:00Nicolas Bouchaib
C’est-à-dire que c’est le temps à l’instant T, c' est-à-dire que là, si tu pingue maintenant Twitch, tu vas avoir un top 100. Et si tu le pingue dans une heure, t' auras pas les mêmes personnes dans le top 100, et si tu les penses dans une semaine, t' auras pas les même personnes. Si tu vas pinguer à 4 heures du matin, tu n' aura pas le même top 100 que si tu pingues là justement le matin en matinale.
02:14:20Jean Massiet
En gros, tu comptes le nombre de personnes qui sont entrées dans le tableau au moins une fois. C’est ça. Non ?.
02:14:28Nicolas Bouchaib
C’est pour ça que je dis que c’est le top 100 qui représente plusieurs milliers de streamers, c' est parce qu’en fait plusieurs millier de streamer sont passés par le top 100 sur la période. Et donc ça veut dire que si tu étais dans le top-100 lundi soir à 20h, le ticket d’entrée du top 100 était très élevé, c' est-à -dire que tu devais avoir 1000 viewers pour être dans le Top 100. Un lundis soir tu fais 500 viewers, tu n’es même pas assuré d'être dans le TOP 100. Alors qu' en matinale par exemple…
02:14:55David Dufresne
On me dit que Jean Massiet a débuté en streamant qu’entre 3h et 5h du matin pour être sûr d'être dans le top 100. Il y a 7 ans. C’est une technique extraordinaire. Ça s’appelle une Massiette.
02:15:11Jean Massiet
Oui, c’est extra !
02:15:13Nicolas Bouchaib
Si ton objectif final c’est d’apparaître dans la cartographie, stream très tard le soir. Après il faut qu’il y ait du monde aussi, si ça se trouve tu vas streamer tard le soir et il n’y aura personne et du coup tu ne seras pas en route. Tu sais, même la journée, tu ne peux streamer y personne. C’est pour ça que c' est un top 100 flottant qui représente finalement beaucoup plus de monde. Sur un mois en général on a 2000 streamers différents qui passent dans le top 100. Et donc c’est pour ça qu' il y a ce, et donc oui je disais ça pour dire que Et là, ce qu’on regarde, c’est le paysage Twitch. Des grosses scènes, en fait, des grosses audiences, mais derrière cette cartographie, on peut imaginer le paysage Twitch des petites chaînes qui font 3, 4 viewers, de ceux qui font même peut-être un viewer et qui sont des milliers et des dizaines de milliers et qui représentent une faible proportion du Twitch Game d’un point de vue des viewers mais une très forte proportion d’une point de vue des streamers. Je ne sais pas si vous connaissez la loi de Pareto, 80 % font… En gros souvent c’est la loi de Pareto, c'était pour dire que 20 % des personnes possèdent 80 % des biens. Aujourd’hui la loi Pareto est obsolète parce que 1 % possède beaucoup plus. En fait la loi Pareto c’est qu’il y a beaucoup de phénomènes où une petite quantité de de l'échantillon représente une grande majorité de la population.
02:16:36David Dufresne
Alors moi je connaissais cette règle pour le commerce, 20 % des produits font 80 % du chiffre d’affaires.
02:16:44Nicolas Bouchaib
C’est ça, mais cette loi peut être particulièrement pertinente en économie, mais elle fonctionne dans plein de sujets différents. Et sur Twitch, il y a ça, c’est-à-dire qu’une faible quantité de streamers représente une forte quantité des audiences, mais d’un autre côté, il y a une énorme quantité de streamers qui font peu d’audience. Je vais prendre mon exemple, moi je fais des streams, bon en ce moment ça marche plutôt bien, je suis au réchauffement, merci les gens, mais pendant un moment, je streame avec une dizaine de personnes, une quinzaine de personnes. Je faisais partie de ce qu’on appelle dans ce cas-là, cette longue traîne, qui est cette longue assemblée de streamers qui font peu de vues et qui, du coup, cumulés, doivent faire 10 %, 20 % de la plateforme, mais à 10 000, à 30 000 peut-être. Là où si on regarde juste le top 100 ou ici le top 2000 qui représente le top 100 flottant, on a quasiment toutes les audiences du Twitch. Mais tout ça pour dire, parce que je suis peut-être un parcours de pensée un peu alambiqué quand je m’emballe comme ça, Mais tout ça pour dire que ce qu’on ne voit pas ici, ce sont aussi toutes les… Toutes les communautés de petits streamers, moi par exemple je suis dans une communauté de software and game development sur Twitch qui est la catégorie de stream dans laquelle on se met quand on code et quand on parle de tech sur Twitch et on est une communauté qui grandit de plus en plus avec plein de petits steamers tech qui on devient de plus au plus grand et ça c’est très cool mais de personnes qui vont coder devant 15-20 personnes et même des fois devant cinq personnes. Et en fait cette communauté-là aussi grandit et elle n’est pas représentée sur la cartographie parce que je ne peux pas non plus récupérer l’intégralité du Twitch français. Ce serait presque contre-productif de vouloir faire des cartographies aussi grandes. — Bien sûr. — Mais en fait, en data vise et en data analyse, il y a des choix éditoriaux, comme on peut l’avoir quand on fait de la presse. En fait, on choisit éditorialement où est-ce qu’on va mettre le scope, où est ce qu' on va zoomer, etc. Et là, ici, c'était mon choix pour faire ces cartographes-là. Mais voilà, tout ça pour dire qu’il y a tout aussi un paysage un peu caché qui sont ces petits streamers et ces petits écosystèmes de niches. Une fois, pour conclure sur ce point-là et vous donner une anecdote, une fois, j’ai partagé une cartographie et il y avait un tout petit cluster, mais vraiment minuscule, qui était perdu dans un coin de la cartographies, mais il était quasiment pas rattaché à la cartographie principale, juste un petit îlot, et il était dans un point tout seul. Et des gens m’ont dit mais c’est quoi ce petit truc là qui n’est même pas rattaché au reste ? Et je suis allé voir dans mon logiciel, et en fait, c'était le monde du streaming de la couture. Et en fait il y avait eu un événement qui avait été organisé par des streameuses, parce que c’est majoritairement féminin, et ces streameuse s'étaient fait une petite semaine de stream intensif autour d’un événements où elles devaient coudre, faire du do it yourself, etc. Et donc, on voyait ressortir à ce moment-là, parce que ça avait réussi à atteindre le top 100 à suffisamment de temps pour être visible dans la cartographie. Et donc on a vu cet écosystème invisible, ici caché, du stream Do It Yourself, Culture, qui d’habitude fait quelques vingtaines, quelques dizaines de viewers, qui là, pour cet événement-là, en avait fait quelques centaines, ce qui lui avait donné les portes du Top 100. Et donc voilà, il y a plein d’univers comme ça, un peu cachés, on va dire, qu’on ne voit pas parce que ça représente des communautés qui sont encore trop nichées. Mais ça serait aussi un de mes objectifs à terme, de faire peut-être la cartographie de ceux qu' on ne voit pas. Et donc de voir, bon bah là on a la couture, là on à le développement, Ah ouais, ça serait super ! Là on va pouvoir avoir l’art, etc. Peut-être d’autres streamers politiques ?
02:20:06David Dufresne
Oui, il y avait des questions là-dessus dans le tchat sur est-ce que la communauté art ressort, elle ressort pas là dans la carte. Comme on n’est pas chez les cons, Sentier-Battant nous donne la définition exacte de la loi de Pareto. Principe récurrent, on le constate que 80 % des résultats sont le fruit de 20 % des actions ou, plus différemment, que 20 % de causes produisent 80 % de conséquences.
02:20:32Nicolas Bouchaib
C’est ça, c’est la bonne définition, j’ai mal formulé.
02:20:35David Dufresne
Ben pas du tout, pas du tout. Jean, une petite question pour toi et aussi peut-être Nicolas. On parlait tout à l’heure des médias traditionnels qui ont du mal à percer pour plein de raisons que t’as expliqué, Jean. Mais il y a Vince Cable qui te dit l’inverse et le Twitch Game mime aussi les médias traditionnels. Popcorn, Backseat. Est-ce que vous ne faites pas de la télé ?
02:21:01Jean Massiet
Non, le seul point commun qu’on a avec la télé, c’est qu’il y a des caméras en face des visages et qu’ils sont en format 16-9ème. C’est juste que, je veux dire, un plateau télé…
02:21:10David Dufresne
Ah, Backseat vous avez un studio, ça va un peu plus loin que, par exemple tu es chez toi, je suis chez moi, tu es déjà dans une autre structure déjà.
02:21:22Jean Massiet
Dès l’instant où tu réunis plusieurs personnes physiquement au même endroit, c’est normal d’utiliser ce qu’on appelle dans le jargon un studio. Après, tu as plusieurs formats, les studios canapé, les studios photo et les studios desk. Mais si tu veux permettre aux gens de poser des papiers et que tu veux que leur permette de se parler, on appelle ça un desk et donc c' est un plateau. La télé n’a rien inventé de mieux et je ne vois pas pourquoi est-ce qu' on changerait la formule.
02:21:45David Dufresne
T'énerve pas !
02:21:46Jean Massiet
Je m'énerve pas, mais je comprends cette critique-là, mais en fait, il y a tellement rien qui nous rapproche de la télé en termes de grammaire, de l’image, de format, d'éditorial, de durée, de rythme. Tout est différent. C’est hallucinant à quel point on ne se comprend pas avec la télé, parce que moi, je ne comprends rien à ce qu’ils font et leur manière de travailler. Et eux ne comprennent absolument rien à ce que je fais à ma manière de travailler. J’ai discuté avec plusieurs prods de télé au cours de l'été. On a envisagé des projets, des trucs comme ça. Vraiment, les mecs me parlent japonais et je leur parle japonais, ils ne comprennent absolument rien à ce qu’on fait et comment on fonctionne, pourquoi est-ce qu’ont fait ces choix-là, eux, les leurs sont très différents. Tu vois, je vais te donner un exemple, l’introduction d’une émission comme C’est dans l’air dure entre 12 et 17 secondes, l’introduction de l'émission. Bonjour à tous, bienvenue dans C’est dans l’air, aujourd’hui au sommaire de l'émission
02:22:36David Dufresne
Putain, elle était prête !
02:22:38Jean Massiet
Et ça part direct. C’est une grammaire télévisuelle. Pas faire hésiter et puis après… Tu prends une émission et tu prends une émission comme un talk ou un truc comme ça, l’introduction de l'émission dure entre 10 minutes, un quart d’heure et le temps de chauffe de l'émission en termes d’audience c’est 30 minutes. Parce que la télévision fonctionne en flux tendu et ce qu’on appelle en linéaire, alors que sur twitch quand on lance un stream on part de zéro. Absolument. On conquiert notre audience et qu’elle arrive à son palier et c' est à partir de l’arrivée dans son palier que tu rentres dans le dur de ton émission etc. C’est comme ça que tu l’as construit. Pour eux ça n’a aucun sens, à partir du moment où tu prends l’antenne tu dois garder l’audience, tu dois en conquérir et ils ont un mode de fonctionnement qui n’est pas le même. Pareil sur le rythme, pareil sur les cuts, ils ont des modes de travail sur le format 52 minutes, pourquoi les 52 minutes ? Parce qu’il faut 8 minutes de pub. C’est le minimum syndical, t’as entre 8 et 12 minutes en France, aux Etats-Unis c’est 3 fois plus, et sur Twitch c'était 12 fois moins. Je crois que c’est ça, 3 minutes de putes par heure, la télévision c’est 10 à 12. Et donc voilà, donc t’as des modes de fonctionnement de la télévision qui en fait ne sont pas les mêmes que sur Twitch. Après, si par télévision on entend le fait que des gens soient sur le même espace temps et ce dialogue, oui à ce moment-là on fait de la Télé. C’est ça la télé.
02:23:53Nicolas Bouchaib
C’est sûrement aussi de la production, parce qu’en fait les moyens de production de la télé n’existent qu'à la télé. Et du coup aujourd’hui on a trouvé peut-être un espace où on peut utiliser ces moyens de de production audiovisuelle. Et donc du coup, comme on n’avait jamais vu ça qu'à la télé, tout de suite on dit c’est la télé mais en fait ça se trouve si on avait trouvé d’autres espaces pour utiliser cette production là, on n’aurait pas dit c’est la Télé mais c'était l’audiovisuel peut-être, je pense qu’il y a aussi ce truc là.
02:24:17Jean Massiet
Et c’est un truc de néophyte que de croire que c'était de la télévision, parce que si vous saviez à quel point c’est pas de la TV ce qu’on fait, on coûte 10 fois moins cher que la télé, mais parce que la TV, ils te mettent 12 personnes en régie là où moi j’en ai 2. Ils travaillent tellement différemment la télé qu’ils ont des modes de fonctionnement qui sont tellement différents que de l’extérieur, quand ils connaissent rien, c'étaient des écrans avec un mec qui pousse des potards sur une console, t’as l’impression que c’est de la télé. En fait c'était tellement pas de la télé !
02:24:43Nicolas Bouchaib
Mais ça arracherait les cheveux, je pense à la télé, s’ils voyaient les productions… Ah mais ils le voient, hein !
02:24:46Jean Massiet
Ah mais ils le voient, en général ils ont la mâchoire qui se décroche, ils hallucinent et ils ont de la mâchoire qu’ils décrochent une deuxième fois quand je leur montre le budget. Oui mais est-ce que… Là, ils ne comprennent pas comment je fais.
02:24:56David Dufresne
Oui, je me fais toujours l’avocat du diable, j’aime ça, il y a aussi un côté dumping, c’est-à-dire que tu dis, bah écoutez, les coûts de production, vous pourriez les baisser en fait.
02:25:09Jean Massiet
On est responsable de l’effondrement des prix du marché, de la production audiovisuelle.
02:25:16David Dufresne
Qui sont extrêmement élevés, de manière ajustée depuis tout le temps.
02:25:20Jean Massiet
Une fois, à une époque, ils avaient le monopole de la production audiovisuelle, c'était les seuls à produire, etc. Donc deux choses l’une, soit on est les méchants responsables des suppressions de postes chez France Télévisions, parce que c’est de notre faute si les jeunes se détournent de la télé et ne regardent plus, du coup il n’y a plus de recette publicitaire et du coup on ne peut plus payer les techniciens, soit on n’est rien d’autre que les bénéficiaires d’une ouverture du marché à la possibilité pour le plus grand nombre de produire de l’audiovisuel. Moi je sais plutôt cette deuxième catégorie dans laquelle je suis. Est-ce que les gens qui faisaient de la musique électronique dans les années 80-90, sont responsables de l’effondrement des ventes de guitare. Oui et non, les mecs ils ont tous acheté une beatbox, ils ont commencé à faire du beatbox, ils ont commencé à faire de son dans leur piaule, la musique électronique c'était l’accessibilité au plus grand nombre de la fabrication de musique. Nous on est des fabricants d’un produit qui était totalement inaccessible à la fin des années 90 et au début des années 2000 et il se trouve que, et bien salut, maintenant tout seul avec une caméra dans ma chambre, j’ai créé une chaîne qui fait entre 5 et 10 fois plus d’audience que la chaîne parlementaire. Est-ce que je suis responsable de l’effondrement de la chaîne parlementaire ? Non, bien-sûr. Parce que le marché évolue, les choses changent. Mais t’as pas tort, hein, dans le côté dumping, t’as pas-tort ! Nous, on est en train de faire la démonstration qu’on peut faire des productions avec 10 fois moins d’argent que la télé.
02:26:33David Dufresne
Toi-même, parce que le dumping c’est aussi notre propre exploitation, l’ubérisation c'était évoqué dans le tchat. Toi même Jean, c'était un secret pour personne, tu as touché parfois la souffrance à force de streamer, etc. Parce qu’il y a à la fois le côté addict, etc, bon voilà. Dans ta carte Nicolas, je me dis, c’est une carte qui valorise, me semble-t-il, à part pour les grands noms, des gens qui streament beaucoup, beaucoup, parce qu’ils veulent avoir de l’audience. Et donc là, on est dans un truc qui est le capitalisme le plus sauvage. C’est aussi ça ce que dit ta carte, pas toi, je veux dire. Et donc, est-ce que tout ça, Jean, toi tu y penses et toi Nicolas, qu’est-ce qu’on pensait de ça, par exemple ? Ou est- ce que c’est une critique de gauche radicale qu’il a ?
02:27:24Nicolas Bouchaib
Si je peux juste…
02:27:26David Dufresne
C’est trop dur, un peu…
02:27:26Nicolas Bouchaib
J’aime la réponse !
02:27:27Jean Massiet
J’aime le langage corporel de Jean rouge radical. Vas-y Nicolas, non mais je réfléchis.
02:27:31Nicolas Bouchaib
Non mais en fait, ma cartographie, en montrant le fonctionnement de Twitch, rentre aussi dans ses travers, qui est que sur Twitch, naturellement, forcément, il y a ce système de plus tu streamés, et plus tu es suivi. Et il y a ça aussi parce qu’il y a une espèce d’inertie sur Twitch qui fait que souvent, quand un streamer streame beaucoup, tu as tendance à être un peu pris dans cette série de streams. Mais il y a aussi, en plus comme dans ma cartographie, j’analyse le nombre de viewers uniques, plus tu streamés et plus t’as de chance que des personnes différentes passent sur ta chaîne au final. Donc moi, il y a ce double biais là qui fait qu’on sait que sur Twitch, en général, je veux dire en général parce que quelqu’un comme Robin des Terre vient totalement mettre un coup de pied dans cette a priori là, mais il y en a toujours des contre-exemples. Mais en général plus tu streams et plus tu grandis, on va dire, d’un point de vue des audiences. C’est une dynamique, il y a une corrélation plutôt positive sur ces phénomènes-là. Maintenant, ma cartographie aussi accentue un petit peu ça, parce qu’il faut bien que je prenne une stat. — Bien sûr, ouais, bien sûr. — Et les temps ou la météo, ou les viewers uniques, dans tous les cas. À partir du moment où il y à cet aspect un peu performance, je ne pourrais pas l'éviter.
02:28:47Jean Massiet
Il y a un truc qu’il faut jamais oublier sur Twitch, et qu’on a toujours tendance à oublier, notamment la grande différence entre Twitch et YouTube, c’est que sur Twitch tu n’existes que quand tu streams. Là tout à l’heure David, quand tu vas couper ton émission, tu vas arrêter, tu n’existeras plus sur Twitch jusqu'à ton prochain stream. Sur YouTube, une fois que tu as uploadé ta vidéo, elle va vivre sans toi. Que tu fasses quelque chose ou pas, elle pourra être potentiellement vue par quelqu’un qui va cliquer dessus à l’heure qu’ils veulent, la regarder quand ils veulent, y compris dans un an. Sur Twitch, tu n’existes que quand tu streams… Dès lors que tu arrêtes de streamer, tu disparais de la plateforme le temps que tu ne re-streames pas. Et donc c’est une difficulté qui est très différente et qui impose du coup ce rythme terrifiant du fait qu’il faut streamer le plus possible, il faut exister en permanence, même quand t’es en vacances, etc. Moi je me suis offert deux mois de vacances.
02:29:34David Dufresne
Avant que tu nous parles de tes vacances et on a envie de t’entendre mais je vais me chercher du café comme bon on tente une alternative avec l'équipe nous on a monté notre site auposte.fr il y a deux mois et demi pour justement exister comme tu le dis là en dehors de Twitch je ne sais pas si on va réussir ça va dépendre du nombre de gens qui s’abonnent c’est tout c' est simple ou qui font des dons mais c’est justement une réflexion qu’on a eue aussi.
02:30:05Jean Massiet
C’est un truc à péage ou c’est gratuit ?
02:30:08David Dufresne
Assez payant, à péage, péage putain le mec, c’est-à-dire, tu t’abonnes, ça coûte non mais non c'était bien péage oui, moi mais t’as raison, t’a raison, tu as raison, pH, non, bien sûr. Non mais parce que tout d’un coup je pensais aux autoroutes de la formation, etc. Je m’envoyais vraiment tout très très loin derrière là, excuse-moi. Et donc tu t’abonnes auposte.fr ça coûte 3 euros, c’est-à-dire que c' est moins cher qu’un abonnement Twitch. Et moi je pense que tu devrais faire ça, toi, vu ton audience, etc, bon voilà. Et pendant un mois, les replays sont réservés aux abonnés qui financent l'équipe un mois et puis au bout d’un mois donc là on a 200 émissions qui sont disponibles, qui sont hébergées sur Peertube, on essaie cette alternative là.
02:30:59Jean Massiet
Non, c’est pas du pH parce que tes streams sont toujours gratuits, il faut y avoir accès. Là, c’est gratuit, voilà. En revanche, si tu veux regarder un replay de la semaine dernière, c’est réservé effectivement pendant un mois. C’est une espèce de modèle freemium intéressant, donc les gens les plus engagés vont être incités à payer. Non, non, ça a du sens, je réfléchissais au système à pH parce-que je t’aurais mis en garde contre le risque de faire l’erreur, enfin c' est une erreur, c est un point de vue, mais de ce qu’ont fait les copains d’Osons Causer qui, à la recherche d’un modèle économique aux alentours de 2018, ont créé le site Osons Comprendre, qui est un site sur lequel ils faisaient payer les gens pour avoir accès à des vidéos exclusives décryptage etc. Le problème, et c’est ce que m’avait expliqué Ludo, c'était qu’ils ont eu tout de suite une conversion avec une communauté importante qui s’est mise à s’abonner. Plusieurs milliers de personnes qui payaient chaque mois entre 3 et 10 euros, c'était un prix libre. Le problème qu’il y a eu, c’est qu'à partir du moment où les gens se sont mis à payer, ils se sont demis à avoir l’obligation, et c’est normal de produire pour les gens qui ont payé, c' est la moindre des choses, et du coup ils sont totalement disparus des réseaux sociaux. Pratiquement du jour aux incisés a disparu, de Facebook, de YouTube, de Twitter. Parce qu’ils travaillaient comme des chiens, mais pour une toute petite audience. Et une audience très engagée, des gens qui les payaient et qui étaient contents, et ça se passait bien. Et Ludo, je l’ai revu 2-3 ans plus tard, il m’a dit « bah on est trop content de ce qu’on fait, on vit, on a un salaire maintenant et c’est cool, et c’est bien, bravo ! » Ils ont réussi à ne pas tomber dans l’ubérisation et tout, le problème c'était qu’ils ont disparu d’Internet en fait.
02:32:30David Dufresne
Alors écoute, on verra ce que ça va donner, si tu veux, mais nous on tente ça.
02:32:38Jean Massiet
C’est pas mal, l’idée est bonne, l’idée est bonne, ouais, ouais. Je réfléchis, je réfléchis, j’ai eu à peu près la même stratégie avec les replays sur ma chaîne, ne sont visibles que pour les abonnés, voilà, c’est un plus pour les abonnées. À côté de quoi, j’ai développé une chaîne YouTube gratuite où il y a l’intégralité de mes replays, mais entre 48 et 72 heures plus tard. Donc toi, tu offres un mois d’exclus, moi je veux 24 heures. Mais je pense que t’as raison. Non mais c’est intéressant.
02:33:07David Dufresne
Mais en fait, on s’est inspiré de toi et de Ost, puisque tous les deux, c’est comme ça que c'était venu en fait. L’idée de dire que les abonnés ont les replays, en fait ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l’argent des abonnés permet à l'émission d’exister et donc tout le monde peut l’avoir gratuitement en direct, comme on est en train de le faire là maintenant, et puis au bout d’un mois. Alors avant, moi je les mettais sur YouTube, mais en fait en les mettant sur YouTube tu les donnes à YouTube. Tu ne construis pas un écosystème, un univers, tire-à-vue au poste pour les faire, ça devient un média à part entière. Après, moi l’idée de rester dans un monde qui n’est pas grand public ne me dérange pas, moi j’ai travaillé pour des médias grand public, je sais ce que ça vaut, je m’en fous, je ne m’entends plus complètement. Je comprends, je comprends. Voilà, et par rapport à ce que tu as dit, mon idée, parce que moi je suis sorti de l'été, ça va nous ramener à tes vacances, à l'été, je suis sorti rincé de tous les streams tous les jours, avec des invités tous les jours quand même, pour préparer le truc, etc.
02:34:23Jean Massiet
C’est ça, un travail énorme.
02:34:24David Dufresne
C’est un travail de dingue. Bon. Et là, je pense qu’on est parti sur un truc où on en fait moins, mais de meilleure qualité. Et donc là, c’est contre-intuitif par rapport à l'économie de Twitch. Donc, tu vois, on essaie.
02:34:39Jean Massiet
C’est un peu tranchant, ses avantages, ses inconvénients et les inconvénients de ses avantagés, les avantages de ses inconvénients, c’est ouais, ouais, non, je vois très bien le genre de réflexion qui est très, très dur, moi je serais incapable de faire un arbitrage, c'était des questionnements qui me tiraillent tout le temps. Pour l’instant, je ne me force pas parce que ça reste un plaisir, mais de streamer tous les jours, ouvrés, je me garde mon samedi et mon dimanche pour ma vie perso et pour me reposer, donc je ne stream pas le week-end, mais je stream, je fais cinq streams par semaine, un par jour au minimum. Est-ce qu’un jour j’ai pas envie de descendre à 3 streams par semaine de meilleure qualité avec des invités plutôt que, bon, pour l’instant j’en ai pas envie parce que j’avais très très envie de faire des streams très détendus en pyjama où on parle d’actu, on papote et de faire du jeu vidéo quand j’aie envie de le faire aussi, donc pour l’instant ça me convient, mais peut-être qu’en jour viendra où j’aurai le même type de réflexion, ouais, peut-être.
02:35:26David Dufresne
Et alors tes vacances ?
02:35:28Jean Massiet
Et mes vacances, je te racontais la difficulté sur Twitch du fait que tu n’existes que quand tu streames. Cette année, j’ai pris deux mois de vacances dont un mois était contraint et forcé pour éviter de faire un burn-out, le fait est que j’aie disparu de Twitch pendant deux mois. Bon, j'étais en vacances vis-à-vis de ma vie, tout allait bien. Quand je suis revenu en septembre, j’avais perdu deux tiers de mes revenus mensuels et j’avais perdu une partie de mon public et j’avais mis quatre mois de travail pour regagner ce que je gagnais avant mes vacances.
02:35:57David Dufresne
Là on est précisément dans l’uberisation, là tu touches du doigt l’ubérisation.
02:36:03Jean Massiet
Je touche des doigts de ça, c’est-à-dire que le prix que m’a coûté le repos, les vacances, le repas, c' est quatre mois de travail pour retrouver mon niveau de revenu d’avant les vacances. Et ça, c' est un prix à payer. Je le connais. Je sais à quoi je m' expose, j' en ai conscience et je calcule mes vacances en fonction de ça. T'étais passé combien de temps ? Bah là, deux mois, là, il s’est paru deux mois. Deux mois, c enorme. Mais même quand je pars, même quand je pars une semaine, deux semaines, je vois une différence. Je vois une différence, je vois que les gens sont des habitués, sont passés à autre chose.
02:36:36David Dufresne
D’ailleurs, si nous avions la VAR, on pourrait remettre le tout début de l'émission, parce que c’est la première chose que tu as dite quand j’ai montré, là tu es sur la carte, attends je vais zoomer, tu as dit ah oui mais là je revenais de vacances, septembre je revenait de vacance et donc là deux heures après on comprend ce que ça veut dire c'était dire qu’en fait tu repart quasiment de zéro et ça c’est typiquement l'économie à la Uber.
02:37:03Jean Massiet
Exactement, c’est exactement l’ubérisation, je suis d’accord avec toi, ce qui définit pour moi aussi l’uberisation et on n’en parle pas assez souvent c’est le fait qu’on ne participe absolument pas de la décision du prix qui nous est payé, parce que mon niveau de rémunération est décidé dans des réunions qui se passent à San Francisco. Voilà, c’est aussi ça le fonctionnement d’Uber et de Twitch, etc. C’est qu’il y a des gens en costume cravate qui se réunissent dans des bureaux et qui prennent des décisions qui vont être appliquées à ma fiche de paye si je puis dire du jour au lendemain. Sans qu’il n’y ait aucune forme, même semblant, de dialogue social ou de quoi que ce soit. C’est des calculs qui m'échappent, je suis responsable de rien, je ne peux que profiter dans une logique très concurrentielle et très malsaine de c'était pas content, t’as qu'à aller chez la concurrence, Uber Eats t’as qu’a aller chez Deliveroo et Deliveroo t’as qu' à aller chez Just Eat, c’est pas content. Et les livreurs sont comme ça mis en concurrence et choisissent leurs trucs en fonction de boîtes qui peuvent changer, faire évoluer, leur gris tarifaire. Impliquer des comportements, donc là, ça y est, Twitch pousse la pub au maximum, c’est leur nouveau modèle économique, donc ils nous incitent très fortement à mettre des publicités. Et ils font ça de manière financière en nous incitant à le faire et tout, jamais de manière agressive, mais donc oui, oui, on est au cœur de l’ubérisation.
02:38:13David Dufresne
Tu lances des pubs au milieu des émissions ?
02:38:17Jean Massiet
Oui, je teste la fonctionnalité de Twitch pour voir si ça peut me permettre aussi de…
02:38:23David Dufresne
Donc tu te rapproches un peu de la télé.
02:38:27Jean Massiet
J’ai une minute depuis par heure alors que la télé c’est 8 à 12.
02:38:34David Dufresne
Je sais bien, je sais bien. Parce que moi aussi je reçois des emails de Twitch sans Francisco qui me disent « Ah mais vous devriez faire de la pub au milieu de vos trucs ! » Non. Je comprends, je comprends, je me comprends. Nicolas, toutes ces questions de burn-out, l’ubérisation, ça se traduit comment sur ta carte, sur ton travail de cartographe ?
02:39:00Nicolas Bouchaib
C’est pas quelque chose que je peux vraiment mesurer dans le sens où moi je suis vraiment là ici dans du quantitatif, après, ça se représente par les absences qu’on peut retrouver sur la cartographie, c’est-à-dire qu’il y a des fois où il y a justement des streamers, des streameuses qui disparaissent parce qu’ils prennent des périodes de pause, ou au contraire, il y en a plein qui réapparaissent parce que ils reviennent, etc. Donc en plus, la cartographie est assez impitoyable par rapport à ça parce qu’elle, elle montre les audiences donc du coup, comme tu disais, tu n’es pas là, tu es invisible, bah tu es aussi invisible sur la cartographie. Et donc, c'était, j’en avais discuté avec Domingo, qui m’avait dit, il faudrait que tu fasses des cartographies sur de plus longues périodes, parce qu’au tout début, je les faisais sur une semaine. Et on lui a dit, faudrait qu’il les étale sur une plus longue période, parce qu' en fait, le problème de prendre d’une semaine à l’autre, c’est que lui, il se sentait un peu gêné d'être aussi grand, parce que c’avait été une période où il y avait beaucoup, beaucoup d'événements, il y a eu son big nine, il y avait eu des émissions de fous. Et du coup lui il était au milieu plein centre énorme et puis il y avait d’autres personnes qui elle a été soit absente ou soit toute petite, et en gros on en avait discuté, lui qui est un data-analyste caché et un très beau connaisseur de la plateforme m’avait donné une discussion assez enrichissante, et il m’avait dit, essaye de les faire sur plus longtemps, parce que ce sera plus représentatif, et un autre truc que je me suis rendu compte c’est aussi un peu du rôle et de la responsabilité que j’avais un peu sans le prévoir avec ce type de visualisation étant le seul à les faire de se dire que, En fait, dessiner le Twitch français, si je le fais et que certaines personnes ne sont pas salaces ou quoi, ça peut aussi être mal.
02:40:34Jean Massiet
Ouais
02:40:35Nicolas Bouchaib
Pour certaines personnes.
02:40:37Jean Massiet
Je reviens sur ce que tu disais tout à l’heure, où tu disais je ne fais pas de classement et là aussi il y a la différence, autant tous les traqueurs je trouve ça toxique. Oui d’accord, oui c’est ça mon rond il est moins gros que le tien et tout, oui d’accord, je vois ce que vous voulez dire.
02:40:49Nicolas Bouchaib
Mais malheureusement, parce que ça n’a pas de sens, techniquement. Non, on est d’accord, ça.
02:40:51Jean Massiet
Non, on est d’accord, ça n’a pas de sens, c’est une mauvaise clé de lecture, mais en tout cas à la fin de la semaine, si tu fais une cartographie de la semaine, vu que c'était le retour de Backseat, je veux bien que tu m’envoies le truc où il y a Jean Massiet en énorme au milieu, ça je l’enverrai au client potentiel, au partenaire, ou sponsor et tout.
02:41:06Nicolas Bouchaib
Putain, tu me fais un pont, David, je me permets, j’ai une cartographie, alors j’essayais de faire vos cartographies à vous deux, Twitter. J’ai eu des soucis, donc j’ai eu deux soucis différents, mais moi je n’ai pas de compte Twitter. Le premier souci pour parler de toi David, c’est que j’avais pas beaucoup de temps, j’ai pas eu le temps de le faire, mais pour une raison particulière, c'était que tu as une communauté incroyablement dense, comme j’y ai jamais vu ça. J’ai très rarement vu ça, c’est-à-dire que dans ta communauté Twitter, les gens se followent en moyenne 10 fois plus que ce que je trouve mutuellement 10 fois que ce… Attends, t’es en train de me dire que c' est une secte ? Je suis en train de te dire que, en gros, ils sont tous copains dans ta communauté..
02:41:49David Dufresne
Bien sûr ! Ah, c’est incestueux !
02:41:53Nicolas Bouchaib
Mais en fait, ce qui est impressionnant, c’est que tu as une densité qui est de l’ordre de… Merde ! C’est quoi, 50 ? C’est- à -dire que, en moyenne, une personne de ton réseau suit 150 autres personnes de ton réseau. C' est absolument énorme. C' est à dire qu' en fait les gens qui sont dans ton réseau suivent en moyenne 150 autres personnes. Vraiment, qui te suit toi aussi ? Donc ça a donné quelque chose… Alors, ils suivent potentiellement d’autres personnes, mais ça m’a donné une espèce de chewing-gum du parce que plus la cartographie est dense et plus elle est dure à spatialiser, parce qu’il n’y a plus d'élastique, t’imagine. Je suis désolé. Tu as vu la vidéo où ils mettent 100 élastiques autour d’une pastèque, au bout d’un moment, la pastèque explose, bah là, ça pastèque, c'était moi. Donc j’ai eu un souci. Alors je suis en train de travailler dessus. Du coup, je vais l’alléger un petit peu. Tu vas la publier ? Tu vas le publier. Oui, je la publie.
02:42:43Jean Massiet
Ah il y a quelqu’un qui dit c’est l’effet gilets jaunes peut-être ?
02:42:46Nicolas Bouchaib
Mais c’est l’aspect, en fait, souvent, je suis retombé là-dessus quand j’avais fait la cartographie d’Antoine Léaument aussi qui est du coup, qui est député aujourd’hui et qui avant était porte-parole de la France Insoumise et j’ai l’impression qu’en fait c'était quelque chose qui est très présent dans les communautés de militantes de gauche sur internet et où en fait les gens, en faite on va dire souvent, les personnes, souvent qu’on l’appelle, qu’ont le petit, soit une tortue ou soit un petit triangle rouge dans leur pseudo, ont tendance à beaucoup se suivre entre eux.
02:43:14Jean Massiet
Alors ça pour le coup tout le monde le sait
02:43:16David Dufresne
C’est incroyable ! Alors, il y a peut-être une explication, ça se sait puisque Libération Check News en avait parlé. À une époque, j’ai utilisé une block list de Laurent Chemla, mon copain, un des fondateurs de Gandhi, un pionnier du web, qui avait fait une block list de fachos sur Twitter, et quand on l’utilisait, tout d’un coup, ça a bloqué 30 000 comptes fachos. Et je dois dire que je continue à bloquer allègrement les fachos. C’est-à-dire que dès lors que les fachos tombent dans le fascisme, moi je bloque, ça ne m’intéresse pas. Je ne peux pas être pollué par ça, je ne les empêche pas de s’exprimer. Je dis juste, là les gars, vous êtes chez moi, je n’ai pas envie de souffrir plus que ça. Donc peut-être que je te le dis parce que ça peut aussi expliquer qu’il n’y a pas beaucoup de fachos qui me suivent.
02:44:23Nicolas Bouchaib
Il ne faut pas l’interpréter dans le sens où ta communauté ne suit personne d’autre. Il faut plutôt l’interpréter dans le sens où ta communauté se suit beaucoup mutuellement. C’est plutôt ça, c’est de se dire que les gens qui te suivent se suivent beaucoup aussi entre eux. C’est-à-dire que là où quand tu vas regarder d’autres communautés, elles vont suivre d’autres personnes du réseau…Mais pas, elles vont en suivre une quinzaine du même réseau, et en fonction de ce que tu regardes, peut-être.
02:44:53David Dufresne
Ah ouais, parce que tu vois, là tu te lèves.
02:44:56Jean Massiet
Ça veut dire communauté engagée, on rigolait tout à l’heure avec le mot secte, etc, mais le côté positif en fait, ça veut dire communauté engagé, solidaire, enfin tu vois, ça veut aussi dire qu’il y a des liens forts entre les membres qui se connaît, qui s’apprécient. Et ça, ça a une valeur intéressante. D’un point de vue éditorial, d’un point de vue business, d' un point de vue ce que tu veux, c’est une data qu' il faut garder en tête en disant tiens, ma commune elle a cette caractéristique là que plein d’autres n’ont pas. Moi j’ai discuté avec des très bons copains youtubeurs, streamers qui pour certains font partie du top 5 France, etc. Me disaient mais en fait moi j’ai pas vraiment de communauté c’est à dire que les gens suivent ma chaîne mais en faite entre eux ils ont aucun lien les uns avec les autres je fais pas d'événements je fais jamais d’apéro je les rencontre pas et tout et moi ça m’a intéressé parce que je me suis dit en fait une vraie différence de qualité entre les entre les audiences il y a ceux qui sont tellement grand public qu’en fait ils n’ont pas de public et à ceux qui à l’inverse sont à la tête de plus petites communautés mais tellement plus soudés que ça a une valeur qui peut être très intéressante.
02:45:56Nicolas Bouchaib
Bon, tout à fait, et du coup, voilà.
02:46:01David Dufresne
Je dois vous dire qu’en effet, que ce soit ici sur Twitch ou sur Twitter, pour moi c’est un bonheur que de discuter avec plein de gens. Enfin, je veux dire, tu vois, il y a une communauté d’esprit. Moi c' est ce que j’appelle ça comme ça quoi, voilà.
02:46:14Jean Massiet
Et je suis sûr que si on avait les stats de ton taux de participation au tchat, il serait bien plus élevé que beaucoup de chaînes. Parce que les gens ont envie de discuter avec David Dufresne, les gens ont envie de participer à la conversation.
02:46:24David Dufresne
Oui mais attends, j’en sais aussi parce que moi là j’ai l'œil rivé sur le tchat, que je rebondis souvent, ce que toi tu ne peux plus faire parce que tu as trop de messages mon gars !
02:46:33Jean Massiet
Oui mais je les lis tous quand même, enfin ça défile vite mais je les vois tous. Là où des copains qui font du jeu vidéo donc ils ont les yeux sur un écran où ils jouent à un jeu, et bien eux il y a un taux de participation à leur tchat qui est très faible. Moi j’ai un taux de participation au tchat qui est beaucoup plus faible sur Backseat, c’est normal. Parce que Backseat, on ne peut pas lire le tchat, c’est normal, on est plusieurs sur le plateau, on se parle entre nous et tout, c’est un peu différent. Mais même tout seul devant une cam, je lis plus le t tchat que certains copains qui ont un taux de participation très faible. Ça aussi c'était des trucs à noter, c’est que les gens regardent mon émission, je parle de toi David, mais les gens regardent ton stream et les gens participent à ton stream et ça a une valeur géniale éditorialement, c’est génial, beaucoup plus intéressant que…
02:47:11David Dufresne
Ah bah oui. Nicolas, tu voulais dire quelque chose ? Et après ? Et après ? Attends, attends,hop ! Coupure pub, le site auposte.fr a ouvert ses portes il y a deux mois. Vous pouvez vous abonner pour le prix de 3 € par mois, premier mois à 1 €. C’est une pub offerte par Twitch et sponsorisée par Backseat le site qui vous va bien. Let’s go. Ça allait ! Voilà. Parfait. Ah non, Nicolas, vas-y, excuse-moi, ah voilà, ça c’est le malheur de la pub, tu vois.
02:47:47Jean Massiet
Ouais tu disais t’as fait la carte de mon Twitter à moi ?
02:47:49David Dufresne
Oui, c’est ça, ben voilà.
02:47:50Nicolas Bouchaib
Alors oui, le problème que j’ai eu, c’est que, problème de temps, vous êtes beaucoup trop suivi, messieurs, du coup, ce n’est pas ce genre de choses qu’on peut faire à la dernière minute. Moi c'était par la police, mais lui c'était par qui ?
02:48:02David Dufresne
Rires
02:48:03Nicolas Bouchaib
J’ai décidé de regarder le compte Backseat, parce que ça me permettait d’avoir un échantillon. Et alors je vous partage dans le tchat, je vous envoie dans le tchat le lien. Elle est là. Elle est ici, je vous la mets plusieurs fois comme ça, vous l’avez. Et donc voilà la carte de Follow Twitter de Backseat qui est sortie ce matin. – Waouh ! – C’est un peu fraîche, c’est interdit pour moi la nuit. Et donc, voilà les gens qui suivent Backseat, et le lien ici représente le fait qu’ils se suivent entre eux. Donc là, il faudrait juste que je reste en stat, mais je crois qu’on est à 10 de densité par nœud. Donc ça veut dire qu’en gros, tu as en général une personne de ce réseau-là, ensuite dix autres.
02:48:42Jean Massiet
C’est tellement de gauche.
02:48:44Nicolas Bouchaib
Ou c’est 15 fois moins…
02:48:46David Dufresne
Oh merde, j’suis là !
02:48:49Jean Massiet
Mais oui, non mais attends, il y a tous les invités qui sont venus.
02:48:53David Dufresne
Bien sûr, bien sûr !
02:48:53Jean Massiet
Il y a des gens influents à gauche, il y à du youtube game un peu à droite du tableau, il y a du twitch game en jaune, donc pour moi c’est ça, pour moi, c’est youtube game, c’est plutôt du Twitter game en haut à droite en rose, le jaune c' est toute la communauté twitch et le vert c' et les écolo en fait, parce que t’as Corman, Laroutourou Fondation Nicolas Hulot, Vince Ah non non non, y a un peu de macronistes.
02:49:24Nicolas Bouchaib
Oui, les écolos se mélangent avec les macronistes. En même temps, on a Barbara Pompili au milieu.
02:49:32Jean Massiet
Ah bah qui fait le point entre les deux, mais c’est vrai qu’elle est… Non, c'était intéressant, t’as la team des écolo et des macronistes qui est proche, c'étaient les environnementalistes, en vert fluo, je sais pas ce que c’est, j’aurais du mal à dire.
02:49:48Nicolas Bouchaib
C’est plutôt, ça semble être un peu plus insoumis, quand même un peu plus LFI.
02:49:52Jean Massiet
Ah oui, des petits comptes, mais très nombreux. Mais oui, oui, tu as raison.
02:49:57Nicolas Bouchaib
Tu vois que c’est bien dense, que ça se suit bien les uns avec les autres.
02:50:02Jean Massiet
C’est qui Laurent Baheux en bleu ? Je sais pas, je connais pas mais d’accord,
02:50:09Nicolas Bouchaib
Ce qui est marrant, c’est qu’on voit que David, t’es dans une couleur particulière, t’es en orange, donc ça c'était bien fait pour une fois.
02:50:16David Dufresne
Ça c’est bien, je t’en remercie d’avoir respecté le gogo.
02:50:22Nicolas Bouchaib
T’es avec Attac, Elsa, Gamblin et Anasse Kazib. Et Mathilde Mila, que je connais pas. C’est une espèce de petite communauté au milieu…
02:50:34Jean Massiet
Bah c’est la gauche. C’est les casseurs de flics. C'était les casseurs de flic, oui c'était ça.
02:50:44David Dufresne
Je ne le réponds pas, je vois Guillaume Meurice, mais en fait là Jean, dans deux minutes tu vas nous dire, je suis déçu par cette carte, il n’y a pas assez de gens de droite.
02:50:59Jean Massiet
C’est la première réflexion que j’ai faite, c’est complètement à gauche, ça me saoule. Non, mais ça représente bien Backseat. Pour le coup, je ne suis pas surpris, mais ça représente bien effectivement la Backseat Community qui a un tropisme historique plutôt proche de la gauche. Bon, c’est pas grave, je fais pas une marotte absolue d’avoir des gens de droite pour avoir des gens de droite, mais, ça me fait chier que Backseat devienne un safe space de gauche, il n’y a que des gens de gauche qui disent des trucs de gauche à des gens de gauche quoi. Ça ne m’intéresse pas du tout éditorialement c’est… Il y en a d’autres qui le font et qu’ils font bien mieux que moi. Donc ouais intéressant !
02:51:45Nicolas Bouchaib
Je vois dans le tchat ce qu’ils disent, il y a Fabien Roussel, et oui j’ai pas fait exprès de le mettre en brun, je vais t’en aller le dire.
02:51:51David Dufresne
Et alors, c’est quoi tous ces gens là ? Je les aime bien ceux-là ? C’est qui là ? Simon, L.J.J., c'était qui ça ? Dichouille.
02:52:03Nicolas Bouchaib
En jaune t’as plutôt une communauté de Twitch. Ah oui non je vois, je vois peut-être Applejack
02:52:09Jean Massiet
Zébel Jacquemet
02:52:12Nicolas Bouchaib
En jaune c’est plutôt Twitch, comme tu disais Twitter, même s’il y a des streamers, des youtubeurs, mais c'était peut-être plus une communauté… C’est assez compliqué comme on disait de vraiment découper des communautés, la couleur est beaucoup moins vraie, je dirais, que le position, avec tout ce dont on a discuté plus tôt, c'était dire qu’il n’appartient jamais qu'à une seule communauté, Par exemple là, justement, est-ce que Usul il est dans la communauté de gens ou est- ce qu’il est dans la communauté des streamers ou est ce que dans celle des youtubeurs ? Vous voyez, c’est compliqué toujours de faire ce découpage-là.
02:52:45Jean Massiet
Il y a quelqu’un qui dit c’est bizarre on voit pas Sacha, alors Sacha Beckerman ici elle est là en bleu
02:52:49Nicolas Bouchaib
Non, bah ouais.
02:52:49Jean Massiet
Mais elle est plus petite parce que, c’est ce que tu disais tout à l’heure, ton chiffre est d’autant plus grand qu’il y a des gens qui se suivent entre eux, c’est ça ?
02:52:57Nicolas Bouchaib
Là c’est à quel point tu es suivi dans le réseau. C’est pas à quel moment t’es suivi de manière globale, même si du coup il y a forcément une proportionnalité. Ah, dans le Réseau d’A cartes. À quel point t’est suivi par les followers de Backseat.
02:53:10Jean Massiet
Alors que Sacha est une chroniqueuse qui a travaillé au Figaro et qui, je ne sais pas si elle est de droite, mais elle n’est pas de gauche.
02:53:21David Dufresne
Il y a quand même un classique.
02:53:24Jean Massiet
Ah ben c’est pas à moi Ah non, c'était toujours pareil, moi je ne distribue pas les médailles, ni les coups.
02:53:28David Dufresne
Bah non plus ! Mais si t’es pas de droite, t’es de gauche ! Et si t’es pas gauche, t’sais de droite !
02:53:32Jean Massiet
Et la grande famille du centre français, monsieur, vous le mettez où ?
02:53:34David Dufresne
Ah oui c’est vrai, c'était trop drôle ça ! C’est à droite !
02:53:40Jean Massiet
Non, ça a du sens, au contraire, Sacha est peu suivi, Gaspard aussi, Adèle aussi, oui bien sûr. Alors que pour le coup ils ont des réseaux plutôt de droite sur Twitter et ça me donne encore plus envie de continuer à les inviter et à diversifier ça si c’est ce que j’ai envie d’aller chercher.
02:53:58David Dufresne
Alors justement, est-ce que ce n’est pas un effet secondaire de tes cartes, Nicolas ? Un client vient chercher ton service parce que lui, il veut vendre plus de produits. Toi, Jean ? T’es dans une démarche éditoriale, est-ce que ton métier, c’est d’avoir plus de spectateurs ou de partager la connaissance, de confronter les savoirs, etc. Est-ce-que, ma question donc, est ce que ces cartes-là peuvent pas aussi avoir des influences sur la ligne éditoriale de telle ou telle, si on reste dans quelque chose qui serait pas naturel, c-à-dire, ben tiens, je vais aller vers là pour aller chercher du public, plutôt que de suivre ton cœur, de suivre son instinct, de suivre tes envies. Est-ce qu’il n’y a pas un danger ?
02:54:49Nicolas Bouchaib
Ça va dépendre de ce que tu cherches à la base, c’est-à-dire que de toute façon moi je ne vends pas la cartographie, moi je vends du conseil au final, je suis un peu comme McKinsey, en fait je suis le McKinsey Bordelais. Le terme consultant a vraiment pris du plomb dans l’aile avec cette histoire, j’ose à peine le dire des fois. Mais du coup oui moi ce que, en faite moi je vous propose un service. Tu fais bien de… Obligations.
02:55:12David Dufresne
Consultant, garde même le mot anglais là, tu vois, ça vaut mieux que tu le dis.
02:55:17Nicolas Bouchaib
Je fais du consulting, mais en fait, mon métier, c’est de donner des recommandations à des personnes en fonction de leurs problématiques. Je ne vends pas déjà la carte déjà, la carte est un plus, mais c’est plus un outil pour moi, qu' un outil pour la personne, c’est à dire que c’est moi qui lis la cartographie et ensuite donne des conseils. Et là, ça va dépendre de ce pour quoi la personne est venue, si la personne elle est venue en me disant, moi je stagne, j’ai vraiment besoin d’avoir beaucoup plus de monde, un peu à tout prix. Parce que mon modèle économique en dépend, par exemple, c’est sûr que là, on va plus aller rechercher un peu ce qu’on pourrait dire de la performance, tu vois. Mais par contre, il y a aussi des personnes qui sont intéressées par leur ligne éditoriale, pas forcément dans la performance. Je travaille avec des personnes dont l’intérêt, c' est de mieux comprendre leurs audiences pour justement mieux les fidéliser et de savoir qu’en fait, il y a aussi souvent ce problème-là de se dire, ouais mais les gens qui me suivent, qu’est-ce qu’ils aiment au final ? Pourquoi sont-ils là ? Tu vois, il y a aussi souvent cette question-là, c’est un peu ce que disait Jean tout à l’heure de dire, moi, il ya des streamers qui disent, moi, j’ai pas une communauté, mais qui doivent aussi se poser peut-être la question de pourquoi ils sont là, de qu’est-ce qui les intéresse, qu’est-ce qu’il fait qu’ils forment quand même une communauté de gens qui me regardent, mais que je considère qu’y a pas non plus un fil rouge qui peut les caractériser. Ça, ça peut être aussi un truc qui est intéressant, c’est que des fois, on voit des communautés sur les réseaux, sur les cartes, mais on n’est pas capable de trouver le fil rouge, qui fait que ces gens-là font communauté, en fait. Au-delà du fait qu’ils regardent la même personne, ouais, mais… Ils ne regardent pas trop d’autres contenus, etc. Donc voilà, il y a plein de questions qui se posent. Et en fait, tout va dépendre de l’objectif avec lequel vient la personne. Est-ce qu’elle veut… Moi, ce que je vais lui amener, c’est d’avoir de la connaissance, on va dire. Moi, ça va être de… Je vais mieux t’expliquer le paysage et l'écosystème. Je vais faire en sorte que tu le comprennes mieux. Maintenant, à quelle fin ? C’est sûr que si l' objectif, c’est d’adapter ta stratégie de contenu, ta ligne éditoriale, de manière à aller chercher d’autre territoire numérique, on pourrait dire, si on veut être un peu pompeux. Dans ce cas là, oui, tu ne vas forcément pas te dévoyer mais tu vas changer ta ligne éditoriale donc tes audiences vont peut-être changer mais ton contenu va aussi changer. Donc voilà, ça va beaucoup dépendre de ça, d’un point de vue très marketing en général, moi actuellement, un client que j’ai par exemple actuellement Lui son besoin c’est qu' il travaille dans son service avec d’autres personnes qui ne connaissent pas forcément très bien Twitch. Lui connaît bien Twitch, et en fait la cartographie et la data-analyse lui permettent de mieux justifier, de mieux vulgariser auprès de ses collègues. Ses collègues qui seraient partis dire, ouais, alors on va faire de la pub, on va mettre la pub de notre jeu sur telle chaîne, telle chaîne, telles chaînes. Et eux, ils sont allés sur Twitch Tracker, ils ont regardé qui faisait des vues, et puis voilà, ils se sont dit let’s go. Et en fait lui il va plutôt se dire bah Attendez, vous êtes en train d’envoyer des sponsors à droite à gauche de manière aléatoire, on va dire, et est-ce qu’on n’essayerais pas plutôt de rentrer dans quelque chose de plus naturel, on vas dire, de se dire, mais en fait, si on fait un jeu, pourquoi pas proposer un partenariat aux personnes qui jouent à notre jeu, en fait tout simplement, c’est plus organique et c' est plus logique plutôt que d’aller chercher des gens qu' on va payer des fortunes parce que on les fait sortir sur leur créneau.
02:58:32David Dufresne
Les jeux j’entends tu vois mais quand on est comme c’est le cas de Jean dans le débat public, dans l'échange des idées, le savoir, est-ce qu’il n’y a pas un petit risque avec ces cartes là avoir une tentation justement de faire entrer le marketing ?
02:58:50Jean Massiet
Non, parce que, encore une fois, je suis d’accord avec Nicolas, moi, ce type de data, ce type de cartes, je ne vais les utiliser qu’au regard de mes objectifs et mes objectifs vont pas changer sous prétexte que j’ai une carte ou sous la main. Mes objectifs, moi mon objectif d’impact a toujours été le même. Je veux réussir à parler de politique aux personnes les plus éloignées de la politique, jeunes et éloignées. C’est les deux critères qui m’intéressent. Donc les passionnés de politique. Les militants, les journalistes, les étudiants en droit et en science-po ne m’intéressent pas. J’ai pas envie de leur parler, je n’ai pas envie de les convaincre, je n’ai pas envie de les toucher. Très bien si ils sont là, ils sont les bienvenus, ici ça leur plaît, c’est encore mieux. Mais ce n’est pas ma cible, ce n’est pas ma volonté, ce n’est pas de leur faire un truc. Donc moi, ce type de carton m’intéresse dès lors qu’elle peut m’indiquer des manières de parvenir à aller toucher ce public que je vise et que je veux réussir à toucher, je ne suis pas sûr que ces cartons m’aident beaucoup. Là-dedans. Mais ça peut me donner des pistes de réflexion, d'éventuelles partenariats imaginés, des gens que j’aurais vraiment intérêt à inviter ou à me faire inviter chez eux, Des réseaux dans lesquels ça pourrait être intéressant de rentrer et qui me donnerait accès à ces cartographies peuvent m’indiquer ça mais je garderai toujours le cap et l’objectif si mon cap n'était pas celui là si j’avais voulu faire de l’audience pour de l' audience bah j’aurais fait du réact et du drama ça marche très très bien je n’aurais aucun impact sur les gens je réconcilierait personne avec la politique mais je me ferais peut-être plaisir à pas cher et je gagnerais probablement plus d’argent aussi parce que t’as un taux d’engagement bien plus important quand tu fais ça mais c’est pas mon but je suppose que j’ai envie de faire donc voilà si je voulais faire du pognon Bah pareil, je regarderais de manière extrêmement cynique en disant « bah attends, là j’ai un marché énorme, hier il suffit que je les fasse payer, etc. » Bon, bah c’est pas non plus mon truc. Si j’avais voulu faire du pognon, j’aurais pas fait de la politique sur Twitch.
03:00:39David Dufresne
Il y a Yal qui dit, c’est un point important pour Jean, Backseat a peut-être eu du succès disproportionné, dit-il, à gauche, par rapport à la carte. Car du débat entre guillemets de droite-art par des droite-arts, ça existe déjà, c’est à la télé. Est-ce que tu penses de ça ?
03:01:00Jean Massiet
Oui, c’est pas faux. Il y a le côté internet est un refuge. Internet est un refuge parce qu’internet est une alternative. La réalité c' est que ce discours là il est vieux comme le monde. Internet est un refuge, c' était exactement le discours de Jean-Marie Le Pen en 2002 lorsqu’il avait lancé sa chaîne Dailymotion. C’est un truc utilisé par toutes les contre-cultures à chaque fois que l' on est boudé par le mainstream donc on se réfugie sur internet. La réalité c’est que c’est surtout un discours qui a très bien marché auprès de la vague des années 2010 du populisme de gauche. Et le climax étant la création en 2017 de Le Média par Sophia Chikirou, qui était le parangon de cette logique de « on n’est plus invité à la télé, on bout de la télé et on bout des médias traditionnels, on va créer nos alternatives sur Internet ». Et donc l’idée d’avoir des alternatives sur internet médiatiques a très très bien marché auprès des électeurs et de la grande famille de l’insoumission, parce qu’ils étaient à la recherche de ça, d’une réaffirmation de valeur de gauche, bien de gauche pas avec les œdèmes, etc. Ça, ce truc-là a très très bien marché et c’est pour ça qu’on a eu le succès, enfin le succès, oui, en audience de Mediapart, même si c'était né bien avant, de Usul, de Le Média, enfin voilà, il y a tout un sous-genre de la gauche, de la de gauche, sur internet qui a très bien marché parce que porté par ce discours médiatique du populisme de gauche. Et Backseat, semble-t-il, a pu séduire une partie de ce public-là, effectivement, par son côté alternatif. Maxime est une alternative, Maxime était différent de la télé. Ah bah tiens, ça va peut-être plus parler à des gens qui effectivement boudent la télé pour des raisons politiques. Là où peut-être que des gens plus de droite sont moins intéressés par des alternatives parce qu’après tout, après tout, bon bah il y a c’est news, après tout il y a TF1, après toujours il y a TPMB, bon voilà, ils sont déjà servis, d’un certain point de vue c'était pas faux, d’un point de vue c’est pas faux.
03:02:54David Dufresne
Nicolas, est-ce que tu as, sans donner de nom puisque ce serait des clients, est ce que tu as des hommes et des femmes politiques, puis après on va bientôt se quitter parce que ça fait trois heures les amis, c’est génial que vous ayez pris autant de temps, c’est super. Est-ce-que tu as des partis politiques qui viennent te voir en te disant, ce Jean Macé là, vous pourriez nous en parler, est ce qu’il faut qu’on aille chez lui, est ce que t’as ça ou pas ?
03:03:17Jean Massiet
Je pense que ça va. Tiens d’ailleurs…
03:03:19Nicolas Bouchaib
Ah c’est une bonne question !
03:03:21Jean Massiet
En termes d'éthique, c’est intéressant.
03:03:22Nicolas Bouchaib
Je le fais déjà, le Promod National me paye très très bien pour avoir ces infos-là.
03:03:28Jean Massiet
Fais-toi du pognon, fais-toi un max de pognons, tout ce que je te demande c’est de le vendre cher.
03:03:31Nicolas Bouchaib
Alors vider les caisses ! Non alors personnellement ça ne m’est jamais arrivé, j’ai jamais eu en fait j’avais jamais eu de contact avec des politiques ou jamais ça m’a arrivé de discuter avec certaines personnes, je parlais d’Antoine Le Mans par exemple on a déjà discuté très rapidement mais on n’a jamais travaillé avec des des politiques. Ça les intéresse évidemment quand même, ça les intéressent d’avoir ces données là, la donnée de les intéressent, je sais que, il était dans le tchat tout à l’heure, Nathaniel, qui est le fondateur de l’Agence, lui a fait, a déjà, parce qu’il était beaucoup plus dans le public, au début où ils ont lancé la boite, parce qu' il donnait beaucoup de formations dans le publique, beaucoup de formation pour former des RH dans le secteur public, et donc naturellement ils étaient plus en contact avec les séparés politiques, où ça lui arrivait justement de rencontrer, de rencontrer, mais pour l’instant, dans les clients, on n’a jamais eu de partis politiques ou même de politiciens. Maintenant, ça existe, on sait que les partis politiques utilisent ce genre d’outils-là. Il y a d’ailleurs une agence qui s’est formée récemment, qui est en fait deux anciens de l'Élysée, qui ont été au service com du gouvernement et qui ont monté leur agence qui est où ils font grosso modo comme ce qu’on fait et ils font des analyses, etc.
03:05:01David Dufresne
Je vois que Jean prend son téléphone, il les appelle tout de suite là.
03:05:07Nicolas Bouchaib
J’ai déjà eu l’occasion de discuter avec eux, ils font du bon boulot et ils sont des mecs sympas. Mais c’est vrai que c'était marrant de se dire qu’ils viennent de l'Élysée. Ils sont arrivés au début à l’Élysée où ils ont fait de la data pour le gouvernement, pour la com. Ensuite ils se sont investis dans la campagne de Macron où ils ont été au service data de la campagne Macron. Et maintenant, ils ont fondé leur boîte parce qu’ils avaient sûrement envie de prendre.
03:05:37Jean Massiet
C’est exactement l’histoire d’Obama en 2008, c’est vraiment ça, c’est les jeunes smart de la Silicon Valley qui ont créé des outils intelligents de campagne qui ensuite ont été embauchés à la Maison Blanche avant de se barrer pour créer une boîte.
03:05:47Nicolas Bouchaib
Ben là, c’est un peu la même histoire qu’on a eue en France, avec cette petite agence-là qui est en train de se développer, mais du coup voilà, ça c'était pour dire, ça existe, ça existe et il ne faut pas se leurrer, les politiques utilisent déjà ces outils-là, que ce soit à droite, mais même à gauche, on sait que, par exemple, Antoine Léon, qui a pendant très longtemps géré la communication numérique de Jean-Luc Mélenchon, c’est sûr qu’il devait y avoir un suivi très assidu, un peu de tout ce qui est stats, etc. Et c'était pour ça que quand j’avais fait une cartographie, je sais plus si c'était une cartographie de ce que j’allais faire, mais une cartographie en gros d’un paysage politique sur Mont-de-Gauche et il m’avait contacté. C’est sur que les politiques sont au courant de ça et prennent ses voyages. Je pense que même, Jean, tu pourras témoigner de ça, avec ce qui s'était passé autour de l’appli Élysée de Gaspard. Que t’as dû voir ça d’assez près, où il y avait eu ce scandale-là de ce drama Twitter, parce que Gaspard G, qui était chroniqueur sur Backseat, avait lancé l’app, qui était le Tinder de la politique. Tu swipes pour dire si t’es d’accord avec une idée ou pas, et à la fin on te dit pour qui tu devrais compter selon un algo. Et il y a eu le souci de où vont les données ? Parce qu’on avait vu que les données étaient collectées. Bon, il s’avère qu’après, je crois qu’ils ont supprimé la base de données.
03:07:12Jean Massiet
Oui oui oui, j’avais suivi ça d’assez loin mais je crois qu’ils avaient vachement improvisé leur truc et les questions ils se les étaient pas posées. Ouais voilà c’est ça. Ça arrive quand tu crées des projets comme ça mais ils l’avaient pas fait en pensant à mal et du coup ils avaient fini par tout supprimer, par tout mettre en open source et tout. Ça mais ça l’inquiétait quand même. Mais c'était intéressant, oui oui c'était intéressant, c'était intéressant cette question de l’utilisation des données d’ordre politique qui est particulièrement inquiétante. En France ça peut l'être parce qu’on a peur que notre employeur soit au courant de ce qu’on pense politiquement, on a peur du fichage politique. Et on en a d’autant plus peur, avec le risque de glissement dans un régime autoritaire où voilà, t’imagine un quart de seconde si la Russie avait accès aux opinions politiques de tous les Russes, ce qu’il adviendrait des opposants de la guerre en Ukraine.
03:07:54Nicolas Bouchaib
Là, c’est ce qu’ils disaient eux-mêmes, quand ils avaient discuté sur Twitter, ils avaient essayé d'être assez ouverts et d’essayer d'être transparents sur ce moment. Et là, on voyait que c'était plus une erreur, on va dire, presque d’amateurisme de personnes, de néophytes, plutôt qu’une erreur malveillante. Mais ils les avaient dit, en fait, on a eu entre les mains, l’espace de quelques jours, la base de données la plus puissante politiquement depuis, enfin, peut-être de la plus précise de l’histoire française en termes purement data, de dire qu’on est en fait axé aux opinions d’une énorme quantité, d’une quantité assurément très représentative de la jeunesse en France, et très très précise.
03:08:33Jean Massiet
Non mais ça m’amuse parce qu’ils se sont fait allumer sur des trucs qui, il y a encore sept ans, tout le monde s’en branlait. Moi j’ai fait partie de ce qu’on appelle la Civic Tech, donc c’est cet ensemble de start-up et de produits développés autour de la question de la citoyenneté et de la démocratie. La quantité de trucs qu' on a tous développés sans jamais rien déposer à nulle part et tout parce qu’on improvisait et que tout le monde découvrait et que c'était nouveau. Et tant mieux ! Moi je trouve ça très bien qu’aujourd’hui il y ait un niveau de sensibilité du public qui fait que maintenant on engueule le premier développeur d’appli en disant « Oh, mes données elles vont où ? » C’est une très bonne nouvelle d’un point de vue citoyen, continuez à être exigeant, vous avez raison. Mais oui, il y a un danger potentiel à ça et c’est non négligeable, il ne faut pas l’oublier. Et voilà, c'était pareil sur TikTok, nos swipes et nos likes sont propriétés du gouvernement chinois. Ça, ça doit être assez clair là-dessus, le gouvernement chinois est à peu près au courant de ce que j’aime passer.
03:09:21Nicolas Bouchaib
Et comme l’est aussi le gouvernement américain avec le Patriot Act, qui fait que dès qu’il lance une enquête, et il peut lancer une enquête pour n’importe quoi, peut décider d’aller voir dans vos mails, d’aller voir dans nos conversations, à partir du moment où elles sont stockées sur territoire américain. Et c’est d’ailleurs pour ça que l’Europe se bat pour que les données des Européens restent en Europe. Parce qu'à partir du moins où elles seront en Europe, les Américains ne pourront pas, je dirais aussi facilement, parce qu’ils auront toujours moyen, mais ne pourront pas aussi facilement y accéder. Alors qu’aujourd’hui avec un Patriote Act et on l’a vu avec l’affaire Alstom si vous l’avez suivi, où ils nous ont fouillé allégrement dans les mails de Frédéric Pierucci. Parce que, on va dire corruption, et puis comme ça on sera un peu plus informés. Et voilà, ça c’est une réalité politique aussi, et ça c’est d’ailleurs un cours que je donne, parce que je suis aussi formateur sur ces enjeux-là, et c’est un cours de un peu enjeu et géopolitique de la donnée, et parce qu’il y a énormément de, on vas dire, de points de tension et d’enjeux qui se dessinent avec tout ça, même récemment avec l’Iran. Je sais pas si vous connaissez ce terme de Internet halal, je sais pas si… Vous en avez déjà parlé du Internet ou en Iran en fait avec la police des mœurs ils se sont dit s’il y a bien un truc qui va à l’encontre de notre façon de penser c’est Internet parce que la pornographie parce que l’actualité occidentale etc et donc ils se ont dit Internet est haram il faut qu’on le rende et donc il ont fermé les portes d’internet et ils ont créé un Internet vraiment déconnecté du reste du monde et où il ne pouvait y avoir que du contenu qui était modérée par la police des mœurs, donc je vous laisse deviner.
03:10:51Jean Massiet
Tu sais de qui ils sont inspirés pour faire ça ? Parce qu’ils ont utilisé des outils qui existaient déjà, qui ont été développés par l’internet cash air des Israéliens et des Juifs les plus orthodoxes qui ont créé un internet cash air qui existe depuis longtemps qui est validé par le baita redim, qui a des téléphones portables que tu peux acheter qui te garantit que les applications, les messageries, etc, tout va être vérifié donc l’ironie absolue de ce truc-là me fait beaucoup rire. Mais effectivement t’as un danger absolu, le web chinois, le Web à la, le Web Cacher.
03:11:23Nicolas Bouchaib
C’est la firewall de Chine.
03:11:24Jean Massiet
Grand firewall de Chine, etc. Mais oui, oui, non, c’est…
03:11:28Nicolas Bouchaib
On l’a vu pendant les manifestations où ils ont tout simplement appuyé sur le bouton, ils ont coupé internet, ils ont déconnecté internet du pays pour qu’il ne puisse pas y avoir d’image qui fuite des massacres qu’y avait de la police sur les manifestants. Parce qu’en fait, à partir du moment où internet est sous leurs joues, ils n’ont plus qu'à appuyer sur un bouton un peu comme en Corée, un peu en Chine. À partir du temps où c’est vous qui avez le serveur chez vous, il vous suffit de le débrancher et puis boum, internet ça reste des ordinateurs branchés ensemble avec des câbles. Donc si vous éteignez la lumière, il n’y a plus internet.
03:11:58Jean Massiet
Mais sur l’Europe, tu le disais tout à l’heure, en France, on adore détester l’Union Européenne pour plein de raisons, y compris pour des très bonnes, mais c’est assez spectaculaire quand on suit l’actualité européenne et les dossiers de voir à quel point l’UE se bat contre les États-Unis, se bat mais avec acharnement quand vous connaissez des gens comme Wehr Hofstadt ou comme Vestager, etc. Ces gens-là tournent le bras à Google ! Ah mais ils font face à un lobby d’une puissance énorme ! Ils font face à Elon Musk, ils font face à Jeff Bezos aussi, ou face à Goubil. Mais ils leur tordent le bras quand tu vois comment la Commission se barre pour défendre les Européens, pour défendre l’identité européenne, etc.
03:12:34Nicolas Bouchaib
Il y avait cette vidéo lunaire où on voyait Elon Musk à côté d’un député européen qui n’est pas très connu peut-être oui peut-être lui et en fait on voyait ce truc lunaire où en fait t’avais l’impression que Elon Musk rendait des comptes à ce politicien
03:12:53Jean Massiet
C'était Thierry Breton, je ne veux pas dire de bêtises, mais Thierry Breton le commissaire européen, français en l’occurrence, qui effectivement parlait à Elon Musk comme personne n’a jamais parlé à Elon. C’est-à-dire quand la commission européenne te parle, elle t’engueule et elle te dit, écoute t’es gentil amerloc, mais tu vas nous expliquer ce que tu fous des données des européens, tu vas me dire combien tu les vends, à quel endroit tu les stockes, parce qu’en fait c’est comme ça que ça marche. Et Elon Musk, l'état major de Twitter au moment du rachat et même avant, Google, Amazon, etc. Ils ont une bête noire qui s’appelle la commission européenne. Ils détestent la commission européenne, ils sont prêts à tout pour la dézinguer et tout. C’est hyper intéressant quand tu suis l’adoption et la mise en œuvre du DSA et du DMR, putain l’Union européenne a réussi à obliger Apple, Amazon, à faire des trucs qui n’ont jamais accepté nulle part ailleurs dans le monde. Donc t’as le Bruxelles effect qui arrive. C’est extrêmement intéressant dessus l’actualité européenne
03:13:44Nicolas Bouchaib
Il y avait même Zuckerberg qui avait menacé de fermer Instagram e
03:13:49Jean Massiet
Et Facebook d’Europe.
03:13:50Nicolas Bouchaib
Et de retirer sa plateforme d’Europe si les serveurs n'étaient pas aux États-Unis.
03:13:55Jean Massiet
Et je crois que Vestager lui avait répondu, ouais chiche. Ouais vas-y, non mais même pas peur. Nous on est de la commission européenne, connard, tu vas faire quoi ? Et en fait, voilà.
03:14:04David Dufresne
Tu n’as pas parlé comme ça de Twitch. Ah si, j’ai entendu.
03:14:11Jean Massiet
C'était assez clair, il y avait un mépris en disant non mais vous croyez quoi et tout, c'était hyper intéressant. Enfin bref, donc ouais.
03:14:18David Dufresne
Eh ben les gars, c'était un plaisir de vous écouter, merci beaucoup Nicolas d’avoir apporté à Monsieur Jean Massiet, sa carte Twitter et moi t’as pas réussi.
03:14:35Nicolas Bouchaib
C’est juste qu’il faut que…
03:14:38David Dufresne
Je vois très bien que tu t’es dit qu’il y a un mec qui a une belle ambiance, je lui fais une belle carte, l’autre il attendra, je déconne.
03:14:45Nicolas Bouchaib
Ça m’a pris beaucoup plus de temps, t’as dix fois plus que Backseat t’a un peu… Je déconne !
03:14:52David Dufresne
Merci, merci à vous deux. Voilà, les remerciements et les salutations pleuvent dans le tchat. C'était super. Vous revenez quand vous voulez, tous les deux. Avec grand plaisir, c'était très chouette. Merci, Jean, de nous avoir bercé de ta douce voix. Putain, là, t’avais dans les oreilles, là pendant trois heures. Je comprends mieux ton sujet. Ça, Nicolas, à mon avis, il faudrait que tu pondères aussi la cartographie selon le timbre de voix, parce que quand on a le timbre de Jean Massiet,on peut dire n’importe quoi, la promesse de le faire, ça passe très bien, ça passera bien.
03:15:29Jean Massiet
Alors si vous aimez Mountain, vous pouvez me retrouver cet après-midi pour la séance des questions au gouvernement qui commence dans deux heures à 17h30, vous allez adorer, ce sera la présentation de la réforme des retraites par Élisabeth Borne.
03:15:40Nicolas Bouchaib
Mais tu sais que c'était une théorie de sardoche ça, que le succès était corrélé au timbre de la voix et qu’il disait que tout avait une belle voix Et bien plus c’est corrélée au fait du succès, il avait dit ça quand il était sur Underscore, il l’avait dit ça à mi-code Il avait dit toi t’as une voix d' ASMR et il disait tu remarqueras tous les influenceurs ont des voix d' ASMR, c’est ce qu’ils aient fait Parce que t’a pas envie d'écouter une voix insupportable pendant des ans
03:15:59Jean Massiet
Ouais donc c’est éclaté au sol comme analyste, on est d’accord ? C’est la théorie sardoche !
03:16:04David Dufresne
Allez, ciao ciao ! Merci, merci, merci messieurs, c'était un plaisir et à très bientôt, à très bientôt. Amusez-vous bien, amusez-vous bien, à bientôt. Bon alors les amis, c'était un bonheur, c’est un bon heur, putain il y a un monde là, c’est toujours pareil quand on parle de Twitch sur Twitch ça marche, quand on parles de Twitter sans Twitter, alors je fais, je fais ne partez pas, je fais la promo d’au poste si vous avez aimé cette émission, si vous voulez soutenir le stream Libre à prix libre, abonnez-vous C’est le site internet qu’on a lancé il y a 2 mois et demi avec les modos. Les modos sont là, ils sont sur ma tasse. Ma tasse est vide malheureusement. Pimiko, Nicolas, Euryale, Jessie, Olivier, Robin, voilà, auposte.fr, abonnez-vous ! Et puisque vous êtes nombreux là, Serge, on profite tout de suite pour vous dire que mardi prochain, si vous êtes à Paris, on fait une émission en public, au lieu dit, avec Hélène Devynck, qui a été pendant 20 ans journaliste à TF1, qui sort un livre qui s’appelle « L’impunité », où elle a retrouvé des victimes de PPDA comme elle. Elle raconte comment elles ont fracassé le mur du silence. Elle raconta aussi comment la justice n’est pas passée en ce qui les concerne. Et Hélène sera avec Anouk Aubert c’est la libraire de Nice qui a vu sa devanture être masquée lors de la venue début décembre de Gérald Darmanin. Pourquoi ? Parce que sur sa vitrine, il y avait des affichettes décolleuses. Des affichettes qui disaient qui cèdent l’impunité récolte la colère, victime on vous croit, violeur on vous voit, Sophie on te croit et ça n’a pas plus au service d’ordre donc ils avaient masqué la librairie dans laquelle la veille Hélène avait fait un débat. Donc mardi prochain à Paris à Ménilmontant Si vous avez envie de passer du temps, c’est gratos, c’est à 18h30, au lieu dit, ça me fera très plaisir, après on grignote, on voit un p’tit coup, etc. Donc ce serait vraiment super, voilà, ce serait super que vous soyez là. Oui, j’ai complètement oublié de dire tout à l’heure, quand Jean a dit que la communauté d’au poste était particulièrement forte parce qu’il y avait beaucoup de messages dans le tchat j’aurais dû saluer le travail monumental, colossal de Rial et de Jessie, les deux modératrices, parce que je pense qu’elles participent pleinement à la réussite intellectuelle, Je suis fatigué, donc je dis ça comme ça, de l'émission, voilà, de la bonne tenue de tout ça. Donc voilà, je les salue très fortement. Alors, qu’est-ce que je fais ? Je vais faire un petit peu la pub. Donc vous l’avez compris, l’idée d’auposte.fr, c’est de nous émanciper de Twitch. Merci de… Voilà, c’est le fruit d’une réflexion cet été où je me suis dit on ne peut pas continuer à nous auto-observer. C’est pas possible, on ne peux pas aller dans un truc où on va streamer tous les jours parce qu’il faut qu’ils aient tous les jours de l’audience, parce qu' il faut toutes les journées des abonnés et faire des émissions moins bonnes que d’autres, etc. Donc l’idée c'était de dire ces émissions on y croit, on les prépare et elles doivent exister au-delà de Twitch. C’est-à-dire vraiment c'était très intéressant ce que Jean disait tout à l’heure. Donc voilà, si vous voulez que ça, ça continue à exister, bien le plus simple c’est l’abonnement. Non, non, on ne va pas complètement stopper Twitch. Je vais expliquer les choses. Mais disons qu’on essaie de s'émanciper, on essaie de retrouver un peu de complete control comme disait Clash. Oh bah tiens, tiens je devrais mettre ce morceau tout à l’heure. Tiens, complice de contrôle, faites-moi penser à vous mettre ça. Et donc, on fait ce site. La base c’est que quand vous vous abonnez vous avez les replays pendant un mois en exclusivité et ensuite au bout d’un mois, ils sont libérés pour tout le monde. Donc le live est gratos, les replay sont gardés aux abonnés pendant un mois et après, c' est à nouveau disponible pour tout le monde. Quand vous donnez 3 euros au post, sauf le premier mois où c’est 1 euro, 17 % de l’argent va dans les poches d’Au poste,de l'équipe, de modération, dans la chaîne matérielle, dans les abonnements qu’on paye pour la presse indépendante, etc. Quand quelquefois on fait des revues de presse. Là où sur Twitch, 50 % va à Jeff Bezos, 50 % va à Amazon. Donc déjà là, on rétablit un peu les forces. Les trois restants, c’est un peu moins en fait. C’est pour ça que j’ai eu du mal à trouver. C’est les frais bancaires. C’est les frais bancaires, c’est Stripe ou Paypal, voilà. Tiens, Arne Denbê qui est là et qui fait partie de l'équipe rédactionnelle d’Au poste, puisque le site aussi, avec les vidéos, il y a des textes, il y a des texte qui contextualisent les émissions, qui les résument, il y à tous les liens qui ont été donnés dans le tchat qui se retrouvent dans les articles, C’est-à-dire que voilà, il y a une sorte de bibliothèque, c'était ça justement, par exemple ici, les convoqués au poste. Tous les gens dont on a mis les émissions sont ici. Ugo Bernalicis, il va revenir là, je suis en train de caler un rendez-vous avec lui à propos de la commission parlementaire sur la police judiciaire. Il va venir, vous voyez, ils sont tous là. Par ordre alphabétique et parfois par Farid, je l’aime beaucoup Farid. Farid Arié Alimi, qui était venu avec Makan Kibbeh. Tous les deux qui étaient venus, c'était quand ? Ça c’est il y a plus d’un an maintenant, voilà. Vous pouvez retrouver tous les invités par cette fenêtre-là. Dans quelques temps, on va ouvrir des forums, c’est-à-dire qu’on va couper notre Discord pour ouvrir des forums des salons de discussion. Bon voilà, toujours la même idée, l’idée qu’il faut retrouver un peu de contrôle derrière tout ça. Donc c' est vraiment, c est beaucoup beaucoup de travail.Donc là c’est toutes les émissions que vous pouvez retrouver. Il y a aussi les convocations, c'était les prochaines émissions vous pouvez les retrouver sur le site. Vous pouvez même vous abonner pour avoir ça dans vos calendriers, genre Google, iCall et tout ce que vous voulez pour les avoir sur, sur, je vois un message à la con, sur vos calendrier, voilà. Putain, je suis fatigué. Qu’est-ce que je voulais vous dire ? Et puis, il y a aussi une petite revue de presse qui est ici. Généralement, ça annonce un peu les articles que je vais dire le dimanche. Donc là, par exemple, j’en ai mis deux hier. Procès des militants anti-bassine de New York, la désobéissance civile condamnée. C’est un article sur Blast. StreetPress, pour la défenseur des droits, le policier lanceur d’alerte a été victime d’une mesure de représailles de sa hiérarchie. C’est donc des articles que vous pouvez retrouver sur le site pour ouvrir un petit peu, ouvrir un petit peut au poste quoi, voilà. Enfin, qu’est-ce qu’il y a d’autre ? Deux choses, après j’arrête, après je vais me coucher. Les dons, les dons. Alors d’ailleurs, je crois que tu donnes toujours au poste sur Utip. Il ne faut plus, on a fermé les pages Utip et Tipeee les amis.Non, je vais me remplir de café. D’ailleurs, ce que je vais faire, c’est que je vous lancez Clash, je vais vous faire un café et puis je reviens. Oui, voilà. Les pages Tipee et Utip. C’est, oh bah dis donc, Nicolas vient de s’abonner. Merci beaucoup pour ton abonnement, Nicolas. Ça, c’est génial. C' est super. Ah, tu as coupé ton uTip avant-hier. Bah super, voilà, c est ce que je voulais te dire. Les amis, les donateurs, les donatrices,Utip ou Tipeee. Permets, non pas votre compte, si vous voulez donner à d’autres gens quand bien vous fassent, mais ne donnez plus sur ces plateformes-là, enfin via ces plateforme-là au poste. Si vous les donnez maintenant, on passe par la plateforme « J’aime l’info » donorbox qui permet par ailleurs de défiscaliser vos dons à 66 %, puisque Au poste est maintenant reconnu service de presse en ligne, un SPEL, et donc on a la commission paritaire de la presse qui nous a accordé ce droit, cette possibilité, ce qui veut dire que si vous donnez 5 euros tous les mois, par exemple, au poste, ça vous coûte en fait 1,70 euros si vous payez des impôts. Si ça vous fait chier la défiscalisation, vous pouvez faire des dons anonymes. A ce moment-là, s’il n’y a pas votre adresse, il n’y a pas de reçu fiscal. Et si vous préférez ni l’un ni l’autre, il y a encore deux choses. Il y a donc l’abonnement dont je vous ai parlé à l’instant. Et puis il y à la boutique. La boutique en poste. Émile Cheval est en train de préparer les fameuses tasses au poste. Il n’y en a plus en ce moment, celles-ci, il n' y en a plus. Mais il y a tout un tas d’autres choses que vous pourrez retrouver. Il y a ces mugs émaillés, par exemple, avec la régie. Il y’a plein de conneries, il y' a plein de c*****. Je me bouge comme un petit fou, je crée des produits. Voilà, comme l’a dit quelqu’un hier. Ah, elle est sur le coup, oh elle est sur le cou ! Si tu savais Axel, d’ailleurs je t’ai envoyé un petit email à propos du festival dont il faut que je vous parle aussi du festival La Grande Révolte qui démarre qui départ demain le non après-demain à Paris donc il va y avoir d’autres pots aux postes alors attention, les pots aux posts si vous les commandez, il faut les commander séparément car ils sont fabriqués avec passion. Générosité par Axelle depuis la Drôme et ils partent depuis la Drôme. Si vous voulez d' autres choses c’est fabriqué par la T-POP alors bon T-Pop c'était des gens dans le sud de la France donc on a réduit les transports les fabrications sont faites en France c’est- à -dire que les T-shirt. L’impression des t-shirts n’est pas faite au Mexique et puis après ça voyage dans un avion pour arriver chez vous ça c’est la boutique Utip par exemple et quand j’ai découvert ça je me suis dit ça ça va pas du tout donc si on rouvre une boutique ce qu’on vient de faire à ce moment là il faut qu’on trouve des produits qui soient voilà qui soient les moins les moins crados possible quoi donc c'était des produits bio c'étaient produits imprimés en France il y a certains produits qui sont même fabriqués en France ils sont évidemment plus chers mais on essaie de réduire au maximum le côté.. Oh bah y compris quoi. Tac à tac, et voilà, il y a des bugs. Celui-là je l’aime bien, par exemple, si je me le commande là… Clash… Voilà, donc ça c’est la boutique. Donc il y a toutes sortes de possibilités pour aider au poste le truc qui nous fait vraiment super plaisir, c'était les abonnements parce que ça salue notre travail, ça nous encourage. Si vous n'êtes pas sûrs de nous suivre longtemps, il y a des abonnements à durée fixe. Si tu n’es pas sûr de nous, tu seras là dimanche. Super, super. Euh, non mais Axelle, j’ai pris des mugs émaillés plutôt que en céramique, justement pour bien distinguer que quand c’est en céramique, c’est toi qui les fabriques. Le reste c'était pop et donc j’y ai fait émailler, voilà, tu vois ? Voilà, ce n’est pas des tasse de cowboys, c’est des tasses de campeurs. Voilà Alors j’ai pas compris abonne-moi, prie, merci beaucoup. Basculez sur Donorbox, merci, beaucoup. David, l’un n’a plus aucun impact sur l’autre. Alors, de quoi tu parles, Donnelpapate ? Ça ne survit pas ni ça va pas ! Ah oui, l’abonnement te donne accès au site, pas le don. Le don, justement, parce qu’il est défiscalisé, on ne peut pas donner de contrepartie, c’est la loi. C’est la loi, on peut pas pas donner des contreparties, donc il faut, le don… C’est vraiment un acte de soutien et ce que vous obtenez c’est la défiscalisation. Mais ça ne donne pas droit aux vidéos, ça on ne peut pas légalement et on ne peux pas même techniquement. Donc la première chose à faire si vous voulez aider aux posts, si vous avez des moyens, c'était d’abord l’abonnement et après le don. Et puis de temps en temps la boutique, c’est un peu dans cet ordre-là de ce que j’ai compris de ce qu’on était en train de faire. Alors, qu’est-ce que je voulais vous dire, que je voulais me chercher un café, mais je voulais, je voulais… Là j’ai la liste, je vous l’ai remercié, puisqu’il y a un peu de monde, je voulait remercier chaleureusement ARDNB, Eymeric, Alex, passeur de songe, deux des piliers du site qui ont écrit des dizaines d’articles, une vingtaine chacun je crois, un truc de dingue, Antoine ? Alexia, Mathilde, Florian, Flohoc, Axelle Thierry, Durdenov Michel, Sorcière, Céline, Ramonazarate, Pierre-Henri, PH et Louise qui ont toutes et tous aidé à la conception du site. Par contre vous pouvez faire un gros don des fiscalisés et un petit abonnement absolument absolument absolument vous pouvez faire ça absolument bon alors qu’est ce que je fais ah non non je sais ce que j’vais faire je vais pas mettre clash tout de suite je vais je vous mets les deux minutes trente de Guillaume Meurice Voilà, je vous mets les deux minutes trente de Guillaume Meurice parrain, lui aussi, comme c’est mon cas, du festival La Grande Révolte, festival de cinéma qui démarre dans quelques jours. Je coupe la musique, je mets ce bon Guillaume et je reviens dans deux minutes.
03:32:13Guillaume Meurice
Bonjour, ou bonsoir. Démerdez-vous, parce que ça dépend quand vous regardez la vidéo techniquement. Donc ça, je ne peux pas être à votre place et dire ah non, il a dit bonsoir alors qu’il est midi. Déjà, il est midi, qu’est-ce que vous foutez, regardez une vidéo. Il faudrait peut-être un petit peu bosser. C’est pour ça que la France se casse la gueule au bout d’un moment. C’est chiant. Donc, vous me faites perdre un temps fou à être obligé de préciser tout ça. Alors que moi, ce que je voulais vous dire, c’est quoi ? C' est que je m’appelle Guillaume Meurice. Il y a un téléphone qui sonne parce que je suis full busy en ce moment. Donc là, je prends quelques secondes pour vous faire cette vidéo incroyable, pour vous dire que je suis le parrain, co parrain, parce qu’il y a plusieurs parrains. On se sent bien qu’y a eu une hésitation et qu’au final, y a pas eu de décision. Parce que c’est ça, la gauche. Je suis donc le parrain du festival La Grande Révolte, qui est un festival qui va radicalement changer la donne politique en France. C’est-à-dire, y aura un « j’arrive », c’est Philippe Poutou qui est là « ouais, comment on fait 2027 ? » Calme-toi Philippe, il est à fond, il a fond. Je lui ai fait croire qu’il était à 47 % dans les sondages. Bon, donc la grande révolte, pourquoi ça va tout changer ? Parce que vous entrez dans le cinéma, vous n'êtes pas trop sûrs de ce que vous pensez, de pourquoi ce système c’est quand même relativement bien bien de la merde. Vous regardez les films et vous vous dites c’est bon, on est là, il y a les solutions, il y à les gens qui ont réfléchi à la question. Il y a Philippe De Villiers maintenant, putain. Ouais, parce que je bosse pour les deux, mais bon, c’est pas le sujet du tout. Donc vous rentrez dans le cinoche et vous ressortez, voilà. Vous ressortiez, on est dans l’action, on n’est plus dans la contemplation et à se dire, oh mince, qu’est-ce qu’on peut faire pour améliorer les choses ? Allons refaire des merguez. Non, on va faire des grandes choses ensemble, mais il faut que vous veniez, festival La Grande Révolte. Si vous ne venez pas, vous faites le jeu de l’extrême droite. Vous allez me rendre triste. Et ça veut dire que quelque part, vous soutenez un petit peu Emmanuel Macron. Peut-être sans vous l’avouer je vous laisse avec votre conscience moi j’y serai alors quand est ce que c’est parce que vous êtes là ouais je vais absolument y aller mais on sait pas ça se passe du 12 au 15 janvier 2023 commencez pas à chipoter au cinéma saint André des arts à Paris désolé oui c'était encore à Paris tout ça tout ça mais bon à paris il n’y a plus tellement de vrais parisiens moi même je viens de haute zone et vous ne Vous ne savez pas où c’est. Hop, ne tapez pas sur Google, c'était trop tard. C’est posté. Ah non, il y a une autruche qui vient me manger. Il s’adapte toujours aux nouvelles législations, toujours.
03:36:47David Dufresne
J’arrive et je disais cette fois il n’y a pas eu de pub. Alors voilà donc je vous ai mis le parrain, le parrain Guillaume Meurice, je vous ai mis la bande annonce du festival. Maintenant il faut que je vous mette le passé, alors, si vous êtes à Paris. Et que vous voulez venir voir le festival, il y a, puisqu' Au poste est partenaire du festival. Il y a un mot de passe secret. Voilà, ça y est, ça me revoilà. Donc, si vous êtes à Paris du 12 au 15 et que vous voulez aller voir la Grande Révolte, nous avons pour vous un mot de passe secret, il va vous être donné dans quelques instants dans cette petite vidéo, c’est très important, écoutez bien si vous voulez gagner de l’argent. Attention, 3, 4. Donc on rappelle le mot de passe. Amis du café et de la police. Amis de la Police et du café. Amis De La Police et De La Police. Amis du café et du café. Ces 4 là sont possibles. Les autres non. Faites très très attention. Je le répète. Amis, De la Police et de La Café. Voilà. Et donc si vous dites ce mot de passe, eh bien vous avez 5 balles à la place au lieu de 8,50. C’est ça. C'était à fait. Voilà. Do- Voilà, donc vous avez entendu, vous allez au Saint-André-des-Arts, donc le lieu du festival, et à la caisse, vous chuchotez l’horrible phrase, café de la police, café, euh, café la police. Amis de la Police, amis du café, et la place de cinéma dégringole de 8,50 euros à 5 euros. Voilà, on est comme ça ici. Voilà. Amis de la police et du poulet ! Voilà, merci ergonomique pour ton abonnement, merci beaucoup, ton abonnement auposte.fr, c’est là où il faut s’abonner. Hier, on a eu un petit moment de grâce. Ce petit moment, c’est Guy Birenbaum, qui était donc mon invité hier. Et voilà ce que Guy Birenbaum m’a donné à fait, si vous n'étiez pas là.
03:40:02David Dufresne
Tu irais être comme ça. Golden Round. Les Stranglers. Génial. Génial. Voilà. Je vous le remets. Tapir Edmonds. Kingfiend. Les Stranglers
03:40:24David Dufresne
. Et voilà, ça c'était hier, c’est un super moment aussi, Guy Birenbaum était venu pour son bouquin, Toutes les histoires sont vraies, son premier roman, plus que largement autobiographique, c'était super, voilà c'était chouette, la raid e est validée. ? Quel raid, le raid ou la RE, étant obligé de sortir le journal, les lunettes de soleil et le chapeau melon. Non. Non. Non. C’est quoi ça la référence attends je vais voir c' est vraiment la musique là que tu as trouvé allez, je mets pas que là, je tiens, je vais mettre ça qui est un chef-d'œuvre absolu, chef d'œuvre absolu.
03:43:17David Dufresne
Alors, on n’est pas chez les cons ! Les Beatles, ça va pas non ? Stranglers, groupe punk à ce morceau, pas punk, voilà, extraordinaire, magnifique, magnifique, magnifique, musique des Strangler’s, voilà. Ça fait du bien, merci SentierBatttant d’avoir trouvé la vidéo, c’est trop trop trop chouette. Alors, qu’est-ce que j’ai encore en magasin ? Donc l’annonce pour Utip, Tipeee, je l’ai faite. Toc à tac, le festival, je l’ai fait. Salut à l'équipe, je le fais. Salut à l'équipe rédactionnelle, je l’ai fait. Il me reste quoi ? Il me reste peut-être les convocations, les prochaines émissions, et après ! J’ai pas fait exprès ! C’est pas ma faute, M. Twitch Et voilà, et voilà non mais attends merde, ça sent le strike putain on écoute le patrimoine mondial du punk Pendant que les autres font des trucs sur la télé-réalité à longueur de temps, on leur pose pas de problème. Non mais c’est quoi ça encore ? Oh, bientôt, bientôt certaines musiques François, est-ce que tu es toujours là mon cher François, est ce que tu est toujours là ? Scorch est toujours la ou il est parti ? Car dans pas longtemps, nous allons mettre dans la boutique la bande son, alors pas les Stranglers, mais la bande son, ce que vous entendez là quand je parle, ou les génériques, la bande son d’Au poste. Voilà, elle sera gratos évidemment, voilà elle sera gratos, il y aura, donc Gilles m’a donné son accord, il faut que j'écrive à Morfulskank et à François pour savoir s’ils sont d’accord aussi. Voilà, voilà, voilà. dans la boutique, dans la section Goodie téléchargeable. C’est ici qu’on va les mettre et on va aussi mettre une petite surprise, on laisse la surprise. Donc alors attendez, qu’est-ce que je disais ? Les convocations, c’est ça les convocations Je me suis réveillé il y a quatre ans du matin, je dormais pas, j’arrivais pas à dormir. Donc, lundi prochain, aux origines de la pop culture avec Loïc Artiaga et Matthieu Letourneux espionnages, policiers, science fiction, érotisme dans les années 50, les presses de la Cité et Fleuve Noir, vont façonner une nouvelle culture de masse, pas encore pop, mais déjà largement populaire. Derrière le Maigret de Simenon, le Bérurier de Dar, c’est toute une folle industrie sous-culturelle qui s'ébranle. Elle va avoir 40 ans on prend le café avec Loïc Artiaga et Matthieu Letourneux auteurs d’une truculente histoire mutilée aux origines de la pop culture, édition de La Découverte. Ça, c’est lundi, on se fend la gueule. Par contre, mardi soir, on rigole moins : violences sexuelles quand l’impunité prime, donc on ne rigole pas du tout, avec Hélène Devynck et Anouk Aubert. Au poste spécial en public. François ! François ! Tu es parti ou pas ? Bon, je t’envoie un email. Ah, les restes de Pleine Lune, tu crois que c’est ça ? Oui en fait, Golden Brown en fait c’est une chanson assez terrible parce qu’en réalité ça parle d’héroïne.Non François, je disais juste, nous aimerions mettre dans la boutique de au poste, à titre gracieux bien entendu, la bande-son d’au poste, compositeur par compositeur. Donc je voulais te demander, Mais c’est au poste parce que c’est public. Je te demandais si tu étais d’accord pour qu’on mette tes musiques téléchargeables sur le site et si oui, à ce moment-là, comment veux-tu que je te présente ? Est-ce que tu veux que je mette un lien ? Lequel ? Vers où ?. Mais on peut faire ça par e-mail. Voilà. Je reviens sur la présentation de l'émission de mardi prochain. Il y a les agressions, les faits prescrits, les classements sans suite, la parole que la justice finit souvent d'écouter. Et il y a PPDA, la puissance intouchable, un système qui se met en place dans impunité au Seuil. Hélène Devynck, journaliste et scénariste, raconte comment elle et d’autres victimes sont parvenus à fracasser le mur du silence, comment leur solitude et par plier se sont fait bloquer. Pour se reposer en public chez nos copains du lieu-dit au lieu des apaches de Ménilmontant, Hélène sera accompagnée d’Anouk Aubert, libraire à Nice, il y a un mois, alors que Darmanin était en ville, là devanture de ses parleuses. Vachement décoré par les colleuses qui s’aiment l’impunité, récoltent la colère, victime, on vous croit, violeur, on vous voit, Sophie, on te croit. C’est vue recouverte, libérée de bâche noire. La suite, c’est Hélène Devynck qui la raconte dans Libération au petit matin, des hommes sombres et pas commodes, sont arrivés pour arracher les collages. L’humeur s’est encore assombrie quand ils ont compris que les slogans étaient collés à l’extérieur, mais aussi à l’intérieur de la vitrine. Qu'à cela ne tienne, ils ont appelé des renforts et du matériel. Sur les images, on les voit lutter contre le vent et la pluie pour plaquer sur la boutique des bâtonnets bricolés sur place, recouverts de feutres noirs, deux fois plus grands qu’eux. Je ne sais pas s’ils étaient des employés de la métropole ou des policiers ou un mélange des deux. Quand on leur a demandé ce qui les autorisait à censurer une librairie, ils ont dit qu’ils obéissaient aux ordres. Après le débat, on restera sur place au lieu-dit pour boire un coup et grignoter, donc les amis, soyez là mardi à 18h30, venez un peu avant si vous voulez avoir de la place le 30, d’ici là il y aura d’autres émissions, mais le 30 nous serons avec Anthony Galluzzo qui signe dans la collection Zone, à la découverte également, un super bouquin. Sur l’imaginaire de la Silicon Valley et comment, sans défaire, nous serons avec Anthony le 30 janvier. Voilà les amis je crois qu’on peut arrêter. Je ne peux pas finir le stream. Bref, je crois que c’est de regarder les liens qu’il faut, balancer comme elle sait le faire par Euryale, les abonnements, la boutique et tout, et tout. Oh, voilà. Amis de la police et du café, de la tendresse utopiste et des streams libres, sérieusement libres. Mille merci d’avoir suivi ce nouvel épisode d’auposte, Twitch Game FR, jamais aussi actif, jamais autant divisé. Avec Nicolas Bouchaib, data scientiste, et Jean Massiet, poly Twitchologue. Merci aux immenses modos de la terre et technos, Jessie Robin-Olivier. Merci à la fois l'équipe du site Au poste, emmené par les pétaradants Donnelapapate, Pimiko, Emerick, Alex et tous les autres. Merci Axelle pour les tasse-maisons, Bruno pour le néon, Geoffrey pour les logos, Sophie pour ses débuts, Théo pour les bruitages, Emmanuel pour la régie son, Junetez, Morphul, Skank et Scorch pour les musiques et Blast pour le partenariat. Bravo, bravo aux abonnés du jour, waouh, génial ! Aurore, Datalgo, Mirko, Tebaltazar, Kamenea, Géminiroquette, Drabakaba, Lomodi, Ragben, Strega, Villiba et Vest. Merci infiniment à vous pour vos abonnements. Ça, ça fait chaud au cœur regardez, défile maintenant la liste des valeureux 300 premiers pionniers abonnés qui n’attendent que vous pour figurer sur cette page. Bientôt nous allons diffuser ça en quatre colonnes, parce que là, il y a du monde. Voilà, 300 abonnés, vous êtes plus, même 320 maintenant, vous êtes nombreux à être abonnés auposte.fr que sur le Twitch, qui est génial. Merci beaucoup merci beaucoup. Merci à vous tous. Quelle heure il est là ? Ah ouais, il est 12h37 quand même. Alors respire chef. Alors, je vais vous faire un petit raid concocté par Euryale qui en a le secret. Alors je vous dis ce qu’elle me dit, pour ouvrir vers le centre du graph du Twitch Game. Elle est forte, c’est la meilleure modo du monde moi je vous le dis. Alors attention, raid, on se retrouve sans doute dimanche matin, peut-être avant d’ici là, merci à vous tous, je vous embrasse, abonnez-vous auposte.fr abonnez-vous, abonnez vous ! Et merci aux citoyens followers du jour, putain vous êtes nombreux aujourd’hui. Oh la vache, super, bienvenu à vous-tous. Bon raid et si vous voulez des nouvelles d’au poste, vous allez sur le site, il est ouvert 24h/ 24. C’est parti pour le raid !

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