Twitch & la politique. La politique & Twitch. Table ronde CNRS.

Je déconne allo, allo est-ce que vous m’entendez ?

Allo, allo. Oui, je t’entends, mais on n’entend plus Nicolas.

Je pense que Nicolas se relance bonjour les amis du tchat c’est le bordel au CNRS c' est le bordel moi qui voulais mettre le bordel !

Mais c’est convivial !

Absolument, attention on est en direct au poste, les amis, est-ce que c’est bon ? Est-ce-que vous entendez les amis dans le tchat ? Vous voyez, en haut à droite, le petit fils caché d’Alain Duhamel, Jean Massiet, tenue noire juste à ses côtés, Nicolas, qui se donne, qui se démène pour connecter tout ça. Il veut que je me taise. Ça, les gens qui veulent que je me taise, vous voyez juste au-dessus de moi, sur l'écran tout est bon. Alors, côté au poste, il sera dit que pour la première fois, on est bon ! Voilà, hein, parce que… Non mais ça c’est un coup de backseat ! Oui on t’entend !

Ok, parfait, bon allez, c’est lancé, c’est bon, on a eu un problème de type connexion Internet. Je vous repartage l'écran comme on avait fait, normalement on vous entend dans la salle.

Super !

Bonjour à tous

Hop et on relance le stream de notre côté, on va voir si ça tient.

Allez ! Non, normalement si ça ça tient pas, pourquoi ça tiendrait pas ?

En attendant tu sais ce que le Conseil constitutionnel va rendre ? Tu dois être au courant.

J’attends le texto de Laurent Fabius, là.

Tu peux nous le lire s’il te plait ?

Si t’es sage.

Oh ! Toujours !

Ouais..

Est-ce que je meuble ou est-ce-que je ne meuble pas ? Oui, donc bonjour. Donc je suis Stéphanie Wojcik,

Mes équipes de sabotage ont travaillé. Je suis désolé, Nicolas.

Donc voilà, on est en train de faire venir chez David Dufresne, sur le stream de David Dufresne Un Raid Ouais c’est un Raid finalement C’est quand même beau hein, c’est beau, tu vas être très d’attention. Attention ! Les personnes qui veulent suivre cette table ronde sont invitées à venir sur twitch.tv. C' est gratuit, il faut que vous ayez de s’abonner mais vous pouvez quand même le faire et ça c' est beau ! 3 euros c’est hyper fière. C’est probable. C'était ça. Donc voilà. Donc voilà, et donc on est ici, on est au siège du CNRS, je ne me rends pas compte, je connais pas le bâtiment, c'était le siège ? Non, je sais pas. Le CNRS, c' est partout.

Ce n’est pas du tout le siège du CNRS, nous on est un peu plus excentrés, on est dans le site Pushé, qui rassemble différents laboratoires en sciences sociales, dont un laboratoire de sciences politiques sociologiques qui est le Crespa, mais dont aussi le centre Internet et Société qui nous accueille et qui nous fait bénéficier de ces merveilles technologiques. Donc, on est sur un site décentralisé, mais fort agréable, avec une machine à café qui marche, un restaurant administratif, plusieurs étages, des toilettes à chaque étage, et voilà. Donc, maintenant, j’essaie de faire en sorte que tout le monde ne soit pas triché DAV DUF. Et puis, je n’ai pas d’autre plan, pas de BNC.

Très bien, très bien. Et on va commencer, c’est 5 ans sous peu, je pense. Ok très bien, on est chez David. Bonjour le tchat. Ok super. C'était bien quand je l’ai bien vu. C’est super, il y a des chercheurs à tous les étages. Mais en tout cas, comme ça je le dirai pas plus tard, mais je suis très heureux que des chercheurs s’intéressent à cet outil bizarre qui s’appelle Twitch. Et c’est chouette que vous vous en saisissiez, que vous y réfléchissiez et que vous nous challengez aussi. Moi je ne suis qu’un praticien, mais du coup je trouve ça vraiment chouette. Donc merci pour cette journée, bravo pour l’organisation qu’on pourra retrouver d’ailleurs quelque part, je ne sais pas, nos échanges vont nous faire rire des réflexions, des articles, je ne le sais pas pour ceux que ça intéresse.

Alors, a priori, on est enregistré, donc on espère pouvoir transmettre ultérieurement l’ensemble de la journée table ronde de comprise sur les chaînes universitaires, canal U, tout bêtement. Et puis ensuite, en effet, on va réfléchir à un ensemble, quand on dit on va réfléchir quand on est universitaire, ça fait entre six mois et deux ans. Donc là, on commence à réfléchir maintenant et peut-être d’ici la prochaine élection présidentielle, peut-être qu’on fera apparaître quelque chose sur vos activités, les analyses qu’on a pu produire, tout le bien ou tout le mal qu’ils en pensent. Ben super, super super.

C’est bon du coup, c’est envoyé.

C’est envoyé, mais j’ai envoyé.

En tout cas, ça marche.

Je vais le mettre sur mon Twitter et tu l’envoies. Donc oui, on va commencer. Je vous ai présenté. Oui, oui, vas-y. Donc, en fait, on va commencer tout doucement, tranquillement, comme si on se réveillait le matin, comme David Dufresne nous demande de prendre un petit café, nous on l’a déjà pris. Donc en fait on va commencer avec une question très générale sur votre parcours. Vos parcours respectifs, évidemment, puisqu’on espère que tout le monde pourra s’exprimer. Tout le monde est quatre, donc ça devrait aller. Votre parcours personnel,, enfin, personnellement, pas professionnel, mais souvent, parfois, c’est lié. Et surtout votre arrivée, si j’ose dire, un peu comme quand on atterrit sur Twitch. Pourquoi ? Quand ? Comment ? Pourquoi sur Twitch ? Pourquoi pas sur YouTube, sur Snapchat et sur autre chose ? En tout cas, voilà, une première interrogation, un peu générale, sur qu’est-ce que vous faites ?

Je commence du coup, donc je m’appelle Jean Massiet, aujourd’hui j’ai 34 ans, je suis donc streamer sur Twitch et c’est mon activité principale depuis 2015 et mon parcours ça a été un parcours d'étudiant en droit et militant associatif dans le secteur de la jeunesse et l'éducation populaire où j’aie toujours été engagé dans la question de la place des jeunes dans la démocratie, l'écoute de la parole des jeunes, l’expression des jeunes. J’ai fait mes études de droit et ensuite, j’ai bifurqué de l’associatif vers le politique puisque je suis devenu collaborateur de cabinet pendant plusieurs années. Donc, j’ai travaillé dans les équipes rapprochées de plusieurs responsables politiques au niveau local comme au niveau national. Donc, je fais de la politique. De fait, c'était mon métier et j’y ai décidé de tout plaquer en 2015 dans le contexte d’après attentat de Charlie Hebdo pour celles et ceux qui s’en souviennent dans les mois, les semaines et les mois qui ont suivi ce terrible attentat. Il y a eu en France une grande réflexion, un débat public assez profond sur le sens de l’action politique, sur la place de notre démocratie, son fonctionnement, ou plutôt ses dysfonctionnements. Et mes amours associatifs me sont revenus à ce moment-là et j’ai eu envie. De quitter la politique pour retrouver le plaisir de lancer un projet qui a du sens, un projet d’intérêt général. Et il se trouve que en tant que passionné de jeux vidéo, je regardais beaucoup Twitch, qui n’existait que depuis quelques années en France, je regardai beaucoup Twitch et j'étais complètement happé par des contenus de joueurs de jeux vidéos qui jouaient à des jeux que je ne connaissais pas, que je comprenais pas. Mais parce qu’ils étaient commentés par des commentateurs, j’ai été accroché. Et cette manière de ce média en fait. Cela m’a énormément séduit et dans la foulée de Charlie Hebdo, c’est le moment où je me suis dit, mais en fait, pourquoi est-ce qu’on ne commenterait pas la politique de la même manière qu’une partie de jeux vidéo ? Après tout, c’est un jeu que je connais, la politique, j’adore Twitch, l’interaction avec le public, ça a l’air génial et si ça peut avoir du sens, je vais faire comme les joueurs de jeux vidéos, sauf que moi je vais diffuser et commenter l’Assemblée nationale. Ça a été mon pari en 2015. Et donc ça fait huit ans maintenant que j’ai cette activité qui a pris plein de formes différentes, plein de noms différents mais qui a toujours été la même, rendre la politique le plus accessible possible à un public éloigné, notamment un public jeune, via la plateforme Twitch. Et donc, ça continue aujourd’hui puisque j’y ai une activité, je fais une émission par jour dont une de mes émissions dont on aura probablement l’occasion de reparler qui s’appelle Backseat, qui est un talk show d’actualités politiques, hebdomadaires, en plateau et en public. Voilà.

Bonjour Nicolas Bouchaïb. Juste avant, je vais être encore un peu embêtant sur l’aspect technique. Est-ce que David et Florent, on peut voir si on vous entend ?.

Est-ce que vous m’entendez ?

C’est bien ce que je me disais, on ne vous entend pas, donc vous ne pouvez pas actuellement réagir, c’est la technique.

Jean Massiet est-il le petit-fils d’Alain Duhamel ?

Je suis juste embêtant un petit peu.

Je repose la question, Jean Massiet est-il petit-fils d’Alain Duhamel ?

C’est sûrement… Alors pourquoi je ne vous ai pas…

Dans la mesure où il a donné son âge, 34 ans.Ça concorderait.

On pourrait en parler aussi de la barrière à l’entrée de Twitch, à la différence de beaucoup de réseaux sociaux.

Jean Massiet fait du Jean Massiet, il parle tout seul.

Qui n’est pas indépassable et qui demande quand même quelques heures de consultations sur internet. Voilà, là on vous entend. Jean Massier fait du land massier, il parle tout seul. Exactement David, non, exactement.

Tu es notre Alain Juppé, tu es le meilleur d’entre nous. Merci.

Droit dans mes bottes.

Nicolas ! Ciao !

Super ça y est, on a passé la technique, donc Nicolas Bouchaib, je suis Data Scientist dans une agence bordelaise qui s’appelle First Link. Mon travail c’est d’analyser les données sociales produites sur le web et notamment de mettre en place des méthodologies pour les comprendre. Et je suis aussi présent sur les réseaux et normalement je serais là actuellement en stream sur ma chaîne Twitch Datago mais suite à un problème technique, on est ici maintenant. Pour revenir rapidement sur mon parcours, moi j’ai un double cursus. J’ai d’abord fait le cursus très classique de la science, c’est-à-dire bac s, classe prépa, école d’ingé. Et ensuite, j’ai eu une seconde vie étudiante où là j'étais plutôt dans les sciences sociales, sciences humaines, où j’avais fait de la communication, de l’info com, etc. Et donc j' ai cette double casquette qui fait qu’aujourd’hui, mon métier n’est pas purement technique et ce n’est pas non plus purement dans les champs de la… On va dire des sciences sociales, c’est justement d’essayer de joindre les deux pour faire de la médiation en sciences sociales via la data ou de comprendre des phénomènes de science sociale via la date. Donc voilà, c’est essayer de trouver comment on peut joindre ces deux types d’outils. Du coup, je passe la parole à Flef, qui est avec nous à distance.

Et bien moi ça sera très simple, donc Florent Lefebvre, et j’ai absolument le même métier que Nicolas.. Ouais c’est ça, moi à la base j'étais développeur, donc je travaillais pas mal dans le milieu du spatial, et en fait on a commencé à se poser la question, comment analyser un réseau de 10 000 machines qui parlent ensemble. Et du coup, je me suis intéressé un peu à ce qu’il faisait côté sociologie pour 10 000 personnes qui parlent ensemble. Ça m’a lancé sur ses outils et de fil en aiguille, j’ai commencé à faire ça, surtout sur un réseau social parce que ça m’amusait, parce que j’aime bien les réseaux sociaux et parce que je pense que… Comme ça et qui parce qu’il y a des gens qui en ont parlé sur Twitter il y a des gens qu’ils vont en parler sur bfm tv et ça va faire boule de neige donc donc voilà ça me paraissait important et de fil en aiguille ben je me suis mis à faire le pont entre tout ce qui est scientifique niveau sociologie je veux dire des gens comme comme Chavalarias, des chercheurs qui font ça vraiment pour étudier des thématiques publiques. Après, il y a des gens qui font directement les outils, des gens, par exemple, ceux qui ont fait Gefi des choses comme ça, et les gens qui ont des problèmes du côté marketing, du côté politique, du côté, on se pose la question, il y a 100 000 personnes qui citent le nom d’un bonhomme, qui sont les 100 000 personnes qui l’ont cité. Quoi ? Pourquoi ils l’ont cité ? Est-ce que c’est positif ? Est ce que c’est négatif ? Est- ce qu’il y a des bots ? Est ce qu’il y a de l’astro-turfing ? Et du coup c'était thématiquement passionné. Et j’en ai fait mon métier à partir du moment où j’ai eu assez de monde dans les DME en fait pour passer commande. Et du cou je me suis mis à faire exactement le même métier que toi mais en indépendant.

David, à ton tour de te présenter, présente-toi à tes viewers, à ta communauté, qui es-tu ?

Alors d’abord, merci au CNRS l’invitation, et merci à toi Nicolas de mettre au point toute la technologie qui fait que j’ai récupéré le flux de cette rencontre. Alors j’ai un écho dans mon casque, je vais essayer de vous parler tranquillement. Alors moi je viens à Twitch très récemment, il y a deux ans, mais en fait ça me rappelle mes très très jeunes années, qui étaient mes années de fanzine et de radio libre. C’est-à-dire cette idée qu’il n’y a pas besoin de demander l’autorisation d'émettre pour émettre. Donc on pourra peut-être parler de ça parce que Alain Duhamel, dont j’aimerais beaucoup parler aujourd’hui, se souvient sans doute, puisque Alain Duhamel a donc dit qu’ils n'écoutaient pas Jean Massiet et autres pour des questions d’hygiène. Il a expliqué à quotidien ça, et derrière la rigolade en fait, je pense que c’est un vrai truc culturel et générationnel qui est intéressant. Bref, dans les années 80, il y a la libération des ondes en France, les radios libres. Moi, j’ai 14 ans et je participe à la création d’une radio, Radio Boitier Ouest. Et depuis ce temps-là, je passe mon temps à essayer de mettre en forme des informations, des récits. Alors ça passe par des romans, ça passe des films, ça passe par des enquêtes, ça passe par des documentaires interactifs. Et en 94, je tombe vraiment dans le chaudron du HTML. Je fais mon premier site, à l'époque il y avait très peu de sites, très très peu de sites, on pourrait même parler avec Jean peut-être des premiers sites politiques qui arrivent en 94-95, notamment par l’extrême droite et par l’extrême gauche. Et en fait, j'étais à la recherche d’un outil qui permettait de dialoguer. Et la raison pour laquelle je suis sur Twitch, c’est principalement le tchat. Voilà, sans tchat, je ne serais pas là. Je serais ailleurs. On pourra rentrer dans les détails si ça vous intéresse. Pourquoi le tchat de Twitch me semble plus intéressant que celui de YouTube pour répondre à la première question ? Et donc l’idée au départ c'était un coup d’expérience et en fait je dois dire qu’au bout de deux ans un truc qui démarre comme une gageure avec mon dernier fiston ça devient presque un boulot à temps plein avec une équipe de modératrices que je rétribue dès que j’ai pu les rétribuer, etc. C’est-à-dire un truc en forme de professionnalisation mais avec ce côté autonome, alternatif. Indépendant, farouchement, c’est pour ça que je pense qu’il faudra distinguer assez rapidement dans la conversation des gens comme Jean Massiet, par exemple, ou Samuel Étienne quand il est seul, et puis des chaînes d’information ou des chaîne ou des stations de radio qui viennent sur Twitch faire finalement la même chose que ce qu’elles font ailleurs et qui enlèvent justement, de mon point de vue, le côté indépendant, alternatif, etc. Mais on aura le temps d’en parler un peu plus. Voilà.

Sur finalement est-ce qu’il fait de la télé, est- ce qu' il fait du journalisme, qu’est ce qu' il fait, quelle est la différence ? Pareil pour David, alors pour les cartographes, la question est sans doute un petit peu différente, mais peut-être une interrogation sur qu' est ce que vous faites, et puis quel est aussi, c'était un point qui avait été soulevé par Jean, enfin quel est le degré de professionnalisation de tout ça, Puisque on a quand même dit que sur Twitch, on pouvait peut-être faire entrer de nouveaux types de publics, de gens qui ne s’intéressent pas forcément à la politique et qui y viennent parce que c’est un autre format, c'était un autre modèle, parce qu’il y a de l’interactivité, il y a du tchat. Est-ce que c’est avéré ?

C’est une très bonne question, de savoir qu’est-ce que nous faisons, de quoi notre pratique est-elle le nom. Honnêtement, c’est une question intéressante parce que c'était très difficile de nous faire rentrer dans une case particulière. Il y a plein de raisons qui rapprochent ce qu’on fait du journalisme, en tout cas ce que je fais du journaliste. Et d’ailleurs, je n’en répugne pas particulièrement le terme. Ça me convient quand on me dit que je suis journaliste, j’ai aucun problème avec ça. Mais en même temps, c’est quand même assez différent parce qu’il y a un caractère plus… Plus spontané, plus citoyen, plus personnel qui est dans toute la vague de la mise en image de soi sur les réseaux sociaux. Donc on atteint peut-être les limites aussi de la différence entre un journaliste et un simple citoyen qui s’exprime. Donc on pourrait rentrer dans les discussions. Moi je pense que mon activité est très sui generis en fait. Je suis streamer, ce qui veut dire que je diffuse en direct des émissions audiovisuelles interactives sur Internet. C’est pour ça que je me définis par le mot « streamer » parce que c’est la définition la plus technique de ce que je fais, « je diffuse un flux ». Il se trouve qu’on peut être streamer de plein de choses différentes. Moi, ce que j’ai fait, c'était ce que l’appelle la vulgarisation politique. La vulgarisation, c’est ce mouvement qui est apparu notamment grâce à la plateforme YouTube au tournant des années 2010 qui a particulièrement explosé à ce moment-là, qui consiste pour des néophytes ou pour des passionnés à partager des savoirs. Au plus grand nombre, sur Internet, à mi-chemin entre la médiation scientifique, la recherche, la simple discussion de passionnés, en s’inspirant un petit peu des missions scientifiques qui avaient bercé notre enfance comme c’est pas sorcier. La vulgarisation, c'était ce mouvement-là dont moi je me révèle parce que j’ai été inspiré par des vulgarisateurs, des gens totalement lambda sans diplôme qui sur Internet simplement parce qu’ils sont passionnées d’aérospatiales nous ont expliqué comment marchait un moteur de au revoir. Moi j’ai trouvé ça génial et moi aussi ma volonté était celle de partager mes savoirs ma connaissance du monde politique de son fonctionnement au plus grand nombre dans une perspective pour le coup engagée citoyenne associative même si je l’ai fait tout seul qui était parce que j’aie un projet politique qui est de permettre à tout à chacun autant que possible de prendre sa part de participation dans la ville la cité à un moment où nos démocraties sont en crise slash mutation appeler ça comme vous voulez mais bref l’aspiration à la participation directe des citoyens ou au débat public trouve son écho dans ce que je fais. Donc voilà pourquoi moi je me définis comme streamer comme vulgarisateur politique. Je suis tout à fait lucide et même je revendique l’aspect engagé de ma démarche qui passe par une posture qui n’est pas nécessairement engagée. Mais ça n’empêche pas que la démarche elle-même est engagée, c’est que pour le plaisir que je parle de politique au plus grand nombre. C’est aussi parce que je souhaite que le plus grand soit une phase de la politique. Et donc voilà, je pense que je peux m’arrêter là. Toi David, tu le définis comment ce que tu fais parce que toi, pour le coup, t’es vraiment journaliste.

Alors, c’est compliqué parce que j’ai été longtemps journaliste. Je n’en ai pas parlé, mais effectivement, quand je commence mon premier site web, je rentre à Libération. Donc, j’y ai eu ces deux parcours d’internaute d’un côté et de journaliste de l’autre. J’ai bossé à Mediapart. J’ai fait partie de l'équipe qui a fondé Mediapart, etc. Mais en fait, il y a une dizaine d’années, je ne voulais plus me considérer comme journaliste pour tout un tas de raisons qui… Sont un peu connexes mais grosso modo je ne me retrouvais pas dans ce métier, je ne me retrouvais plus dans cette communauté de gens etc. Les choses ont un petit peu changé parce que malgré moi en fait, au post, le stream m’a remis dans le journalisme, au sens où il m’a remis un peu dans l’actualité, dans le suivi de l’activité, le commentaire etc. Alors là où en revanche il y a vraiment… Une fracture terrible, c’est que moi je dis toujours d’où je parle et je dis comme toi, Jean, même si je pense que notre engagement n’est pas le même, que mon travail est engagé. Je le reconnais, je le revendique et je pense que Twitch permet absolument cette revendication. En revanche, c’est vrai que les fondamentaux du journalisme, je les ai de temps en temps, quand j’interviewe quelqu’un, il y a effectivement quelque chose en moi du journaliste qui ressort. Mais comme toi, je me considère avant toute chose comme un streamer. Et en fait, il y à ce terme que je n’aime pas parce qu’il est américain, cette notion que je ne l’aime pas parce qu’elle est américaine d’une certaine manière, bien que j’ai vécu 7 ans en Amérique du Nord, qui est la notion de communauté. Néanmoins, je dois dire que dans Twitch, cette notion, elle est plus que centrale et elle est plus que, d’ailleurs c’est ce que les cartographes vont nous démontrer tout à l’heure, c' est à dire que c’est ça le truc qui est absolument génial, c est que je considère que la petite chaîne que nous avons c' est une sorte d’abri, c’est une sorte de cuvée, une sorte d' agora, là où il y a quelque chose qui nous distingue peut-être Jean et moi c est sur la Moi, je ne considère pas, en tout cas, ce n’est pas un but de m’adresser au plus grand nombre. Je crains même que de s’adresser au plus gros nombre nous ramène à l’idée de la télévision, qui est autre chose. Je pense qu’il faut rester à une échelle humaine qui permet justement, pendant que je vous parle, de lire le tchat sans être forcément bombardé parce qu' il y aurait 3, 4, 5, 10 000, 20 000 personnes qui seraient en train de nous suivre. Voilà, mais la notion de communauté qui va avec la notion évidemment de tchat. C’est central et ce qui m’intéresserait énormément par exemple de la part du CNRS c'était l'étude finalement de ces communautés. Comment les communautés agissent ? Comment elles traversent les streams ? Comment elles se répondent ? Comment elles se répliquent ? Est-ce que ce sont des entités vivantes ou pas ? Je crois que oui. Un petit exemple après j’arrête. Hier j'étais à Toulouse et pourquoi là je suis loin de vous malheureusement où j’ai fait une retransmission de la manifestation contre la réforme des retraites. C'était extraordinaire parce que tout d’un coup, il y avait tout un tas de visages que je mettais derrière des pseudos que je lisais depuis des mois et des mois. Et bien, cette appartenance, ce sentiment d’appartenance me rappelle ce que Libération pouvait être dans les années 70, par exemple, quand les journalistes de Libération allaient dormir chez l’habitant. Cette idée d’artisanat, c’est ça que j’aime énormément, et cette idée d’artisanats, de chat, de communauté. Je pense que ce n’est absolument pas ce qui a été prévu par les fondateurs de Twitch, mais ce détournement de l’usage, je le trouve absolument délicieux.

Non, tout va bien ?

J’ai dit une connerie ?

Je réagis juste sur le fait que le CNRS, mais pas que, fait des études sur les commentateurs qui s’expriment sur différentes chaînes Twitch, mais on va revenir vers vous très rapidement parce qu’on a besoin de votre collaboration pour faire passer des petits questionnaires ou des choses comme ça. Mais on en parlera peut-être à un autre moment. Moi, je voudrais revenir sur ce que vous avez dit sur, et peut-être après je laisserai aussi quand même la parole à Nicolas et Florent, sur l’idée d’engagement et une interrogation un petit peu plus générale sur la compatibilité entre l’engagement et le journalisme qui se revendique quand même d’une certaine neutralité. Et ce que vous décrivez fait un petit peu penser au journalisme d’opinion à près du 19ème ou quoi ? C’est-à-dire, vous avez une posture particulière, des préférences politiques et elles transparaissent un petit peu dans la manière dont vous avez notamment de commenter l’actualité. Donc ça, c’est une première remarque. Et la deuxième remarque dans ce cas-là, est que la prétention à vouloir élargir le cercle des gens qui s’intéressent à la politique, elle n’est pas immédiatement refermée sur elle-même, parce que vous nous adressez qu'à une petite communauté relativement restreinte de gens qui ont… des opinions assez proches des vôtres.

C’est une très bonne question et c’est une question qui dépasse très largement la seule question des streamers. La question de l’engagement du journalisme, de la neutralité, de l’objectivité, c'était effectivement des questions qui traversent les champs d'études de la presse et des médias depuis le 19ème siècle. Avec des opinions aussi différentes, je me permettrai de citer Jean Jaurès dans le premier éditorial de l’Humanité lorsqu’il lançait son journal en revendiquant le journalisme comme un acte révolutionnaire par principe. Lui postulait le fait que non seulement il n’est pas possible d'être neutre mais c’est même pas souhaitable. C’est une vision gorzienne des choses. Effectivement, je ne revendique ni la neutralité ni l’objectivité, parce que ce sont des leurs. En revanche, je revendique une posture qui est de ne pas faire de mes opinions personnelles l’alpha et l’oméga de mes analyses politiques. Je revendique le fait d’essayer d'être utile autant que possible à un maximum de personnes, y compris celles qui ne partagent pas nécessairement les opinions. En essayant de leur apporter des clés de compréhension du débat public pour leur permettre de s’en saisir et de développer, s’ils le souhaitent, leur propre opinion, quitte à ce qu’elle soit la même que la mienne ou pas. Donc, sur l'écrasante majorité des sujets que j’aborde, je garde pour moi mes opinions et je me borne à faire le métier que font beaucoup d’enseignants dans des lycées, c’est-à-dire d’expliquer à des élèves, sans leur expliquer qui c' est le gentil et qui c est le méchant, ce qui est en train de se passer. Et pourquoi ça se passe ? Et dans quel contexte ? Et à quoi ça fait penser ? Et comment ça peut nous faire réfléchir, etc. J’ai toujours considéré que mon opinion politique n'était franchement pas très intéressante. Il y a suffisamment de gens qui font de leur opinion politique le… Le cœur de leur présence sur internet pour que moi j’assume que j’ai pas besoin d’en rajouter particulièrement, j’ai mieux à proposer que mes opinions politiques. Ceci étant, mes opinions politiques, eh ben oui, je le redis, elles transparaissent de fait. Elles transparaissent de fait, puisque le simple fait que je m’exprime pour rendre la politique accessible, c’est déjà un engagement politique. Je suis démocrate. Alors vous me rangez dans la casse que vous voulez. J’ai vraiment fait ce que vous vouliez, c'était pas grave. Moi, je me revendique de la démocratie. J’essaye, à ma petite échelle, de permettre à tout à chacun de participer à la vie publique, à deviner que pourra, les gens font ce qu’ils veulent. Mais de fait, c’est déjà en soi un engagement. Et ensuite, c’est vrai que quand on tire le fil de cet engagement démocrate, qui est le mien, je retombe là aussi dans une difficulté qui est celle de la posture dans le débat public de peut-on rester neutre face à tout ? Peut-on rester neutre face à des événements qui se passent autour de nous ? Et il me paraît extrêmement difficile de prétendre au démocrate sans, par exemple, se revendiquer de la longue tradition des droits humains. Et de longues traditions des droits humains qui m’emmènent nécessairement à prendre la posture de la défense de la liberté, de l'égalité, le rejet des discriminations, le respect des principes démocratiques, du contradictoire, de la liberté d’expression, de beaucoup de choses. Donc, petit à petit, je mets fin au mythe de l’objectivité en assumant que, oui, de par ma posture, je fais transparaître des idées, des opinions politiques. Dont certaines, peut-être que je souhaiterais qu’elles ne soient pas des opinions, mais le fait est qu’elles sont considérées comme telles par un large public, donc acte. Si vous voulez prendre ça pour des opinions prenez-les, c’est pas grave, ça me va, mais discutons-en. Et c’est un peu toujours la conclusion que j’ai, notamment quand je discute avec ma communauté, en tout cas les gens qui me suivent, je leur dis toujours, mais discutons en, ne vous arrêtez pas à ce que je viens de dire, parlons-on, discutons en, critiquez. Mes positions sont critiquables, sont discutables en démocratie, heureusement, la démocratie à la faiblesse de laisser chacun critiquer la démocratie, donc c’est génial. Donc… Donc voilà, effectivement, ça, c’est la réponse un peu complète que vous me donnez l’opportunité de faire sur cette question épineuse de la neutralité.

C’est compliqué de reprendre la parole après ça, surtout que moi je ne suis pas streamer et que moi, je me place plus en observateur par rapport à ça. Quand je streame je streame du dev, donc il n’y a peut-être qu’il y aura un engagement politique dedans. Par contre, je vais juste prendre ma casquette de petit streamer à l’instant juste pour dire ce que j’ai eu un débat récemment avec d’autres streamers sur la question parce qu’y avait quelqu’un qui streamer depuis pas longtemps qui nous demandait Votre positionnement politique, est-ce que vous l’affichez pendant vos streams ? Est-ce que vous, par exemple, quand vous évoquez des sujets avec le tchat, vous dites de quel avis vous êtes. Et souvent, il y a cette chose qui revient de si tu veux réussir, tu ne le dis pas parce qu’il faut fédérer le plus de personnes, de droite, de gauche, etc. Et c'était le tout qui était revenu un peu, et c’est quelque chose avec lequel je ne suis pas forcément d’accord à titre personnel, mais souvent, cette petite musique qui vient du créateur de contenu ne donne pas son avis à moins que ce soit son contenu. Parce que sinon, par exemple, quel serait l’intérêt d’un Squeezie de se mettre à dos par exemple ? La droite s’il est de gauche ou toute la gauche s' il est de droite etc etc donc ça c’est quelque chose qui revient à titre personnel moi j’ai plutôt tendance à croire que quand on pratique le streaming on est forcément exposé sans montage pendant une longue période et si on discute avec le chat et qu’on parle d’actualité on va vraiment avoir du mal à pas justement comme tu disais faire ressortir ses avis perso même si c'était pas une volonté ne serait-ce que par la manière qu' on a d’aborder les choses donc ça je suis totalement en accord avec toi Et de toute façon, aujourd’hui, on est quand même capable, je trouve, les streamers de deviner sans vouloir leur mettre des étiquettes, mais de savoir aussi pour ceux qu’on suit quels sont ne serait-ce que leurs valeurs. Et à partir du moment où on a les valeurs, on peut assez facilement retomber sur aussi, on pourrait reprendre des phrases un peu bateau, comme tout est politique, mais je trouve que ça s’insère dans cette réflexion-là. Maintenant, et puis après je laisserai la parole à Flef. D’un point de vue des observateurs, c’est sûr qu’il y a une différence entre des créateurs qui vont vraiment être militants sur la plateforme, qui vont avoir des contenus de plus de niches, mais qui ne vont absolument pas cacher leur opinion, voire au contraire qui ont pour objectif de faire de la médiation, de faire la vulgarisation sur le militantisme et donner une culture militante à leurs viewers. C’est le cas beaucoup et c'était très structuré surtout pour les militants de gauche. Et on trouve beaucoup d’initiatives, et il y en a de plus en plus. Alors on parlait du piqué de stream un peu plus tôt ce matin. Il y a aussi ce que fait David en suivant les manifestations. J’ai vu aussi quelque chose qui était un multiplexe des manifestations sur Twitch, qui était, alors je crois que c'était deux streameuses, mais je suis pas sûr, donc je vais pas dire de bêtises, mais qui en gros avaient des live Instagram de manifestations dans plein de villes différentes, et qui, un peu la manière du foot, vous savez, vous avez d’images de foot la même soirée. Et on va passer d’un écran à l’autre quand il y a de l’action. Là, ils faisaient la même chose mais avec les manifestations. Et donc il y avait 10 lives de manifestations. Et puis, ah tiens, là ça gaze à Toulouse. Ah tiens en retournant à Nantes où on a des tirs de LBD. Ça donnait une situation un peu cocasse. Mais ça fait aussi partie de l’enseignement d’une culture politique, d' une culture de la manifestation par exemple, de la grève. Et c’est hyper intéressant justement de voir ce type de savoir être transmis aussi. Et puis maintenant je te laisse la parole Flef sur cette question.

Très bien, merci. Je suis très d’accord avec toi et d’un point de vue totalement non streamer, mais de personnes qui aiment bien analyser ça. Moi, j’adore regarder en fait les audiences, les groupes de communautés. Pourquoi, voilà, 500 000 personnes ont été voir Jean-Massier quand il est montré à la chaîne parlementaire à tel jour, telle heure. Et du coup, on voit que c’est vraiment énorme. Ce sont des populations qui sont vraiment énormes, qui dépassent le simple. La simple petite bulle qui a l’habitude de consommer ce genre de contenu et on remarque aussi que c’est très, même pour ceux qui ne parlent pas de politique, c'était très passif en fait. Je te rejoins entièrement sur le côté des valeurs des streamers qui se ressentent, ne serait-ce que quelqu’un va citer le nom d’Arman il y a des streamer qui agissent très différents quand il y a le nom d' un politique qui ressort. Et ça, ça va juste afficher à la communauté un peu ce qu’ils en pensent. Est-ce qu’il essaye à tout prix de cacher ça ou est-ce qu' ils vont citer les affaires, les affaires du moment et après qu' il va retourner sur un jeu vidéo. Et du coup, ça crée des populations qui s’intéressent à ça. On connaît à peu près les valeurs de pas mal de streamers, parce que oui, forcément, quand on stream 8 heures par jour, 6 jours par semaine toute l’année. Forcément on commence à connaître un peu les personnes, un peu ce qu’ils ont envie de montrer et ce qui en transparaît. Et après, il y a aussi tout l’aspect recoupement entre streamers. Ce n’est pas par hasard si 10 streamers bossent ensemble, sont toujours ensemble jour après jour. Et ça, ça se voit très bien et au final, on commence a avoir des populations, des audiences aussi qui se ressemblent, qu’on remarque moi sur ma carte. Par exemple, les communautés féminines de streamers partagent énormément de leur audience, et une audience qui ne va pas forcément voir les auto streams, et des auto streams qui ne vont pas forcément chez eux, et qui montrent que c’est des gens avec certains points communs, que ce soit social, que ce soient d’opinion politique, que ça soit culturel, et qui forment des groupes avec certaines valeurs qui sont portées, et qui sont plus ou moins marquées, qui fait que… Soit leur ambiance avait plus ou moins dispatché entre tout le monde, soit leur ambiance avait très très marqué à se retrouver dans un sujet. Plus la personne met ça en avant, plus c’est valant en avant mais un contenu très précis en avant. Plus elle exclut tous ceux qui ne sont pas d’accord ou ceux qui ne s’intéressent pas à ça. Et c'était assez intéressant de voir à quel point même des gens qui passent leur vie à jouer aux jeux vidéo, l’aspect politique se remarque dans leur audience. Parce que quelqu’un qui suit le groupe du lundi ne va pas forcément suivre les autres communautés, alors que le groupe de lundis joue à tout un tas de jeux différents, mais ils ont certaines valeurs en commun, ils ont certains points communs, ils ne le partagent pas tous, ce n’est pas homogène, mais ça se remarque quand même par certains types de profils. Choisissons de consommer leur contenu et pas les autres, que ça soit par rapport aux streamers qui interagissent souvent entre eux ou que ça soit les viewers qui ont décidé ben voilà ces gens là ils sont faits pour moi ou ils sont pas fait pour moi.

Oui David, si tu veux…

Si vous voulez bien, juste une petite seconde, je voudrais répondre à deux, trois choses. Je coupe le casque. Voilà. Alors d’abord, la neutralité. Alors, je suis désolé, je reviens à Alain Duhamel, parce que moi, Alain Duhamel, je l’aime beaucoup. J’ai beaucoup de respect pour cet homme. Cet homme n’a jamais dit pour qui le voter. Cet homme… Et je le prends évidemment comme exemple justement du journaliste politique à la papa, à la grand papa. Tout la machine médiatique ne dit jamais qui elle vote. Or, sa dépendance économique, sa sociologie, d’où viennent ces journalistes, d où viennent ces chefs de service, etc. C’est déjà un engagement, qui n’est jamais dit, qui est toujours tu. L’honnêteté intellectuelle qui est beaucoup plus, à mon avis, importante que la neutralité, elle me semble être beaucoup plus du côté des streamers politiques. L’an vient de faire une démonstration parfaite par rapport à ça, et il me semble qu’aujourd’hui, en 2023, la question de la neutralité, de l’objectivité, est explosée de toutes parts par tout un tas de raisons, bonnes et mauvaises, et finalement la seule qui demeure, si celle me semble-t-il, de l’honnêteté intellectuelle. On peut très bien être extrêmement engagé et extrêmement honnête intellectuellement. Alors, est-ce que, pour répondre à ce que vous disiez, est ce qu’on ne parle qu’au convaincu ou comme le dit le chat là en ce moment, est ce que Twitch ne serait pas qu’un banal réseau social basé sur l’effet de bulle ? Si. Mais c’est aussi pour ça qu’on voit bien que dans les expériences de stream, il y a l’idée, ça a été évoqué par les multistreams, j’en fais des émissions publiques, backseat. Moi, quand je stream, il n’y a pas beaucoup de monde, il y en a 1 000 personnes, mais en revanche, quand j’y envoie un tweet en disant qu’il y a 1000 personnes, je l’envoie à 150 000 personnes. Ce qui veut dire, parce qu' il se trouve que, voilà, pour d’autres raisons, J’ai pas mal de monde. Et qu’est-ce que je vois sur Twitter ? Qu’est ce que je vois de plus en plus au fil des mois ? Des éditeurs, des distributeurs de films qui disent « Ah, ce serait bien d’aller sur Twitch », parce qu’il faut considérer ça, me semble-t-il, comme une sorte, pour employer un terme terrible des années 70, comme une avant-garde. Moi, c’est ça que je vois. C’est une avant-garde. Et c' est là où je dis, en effet, l' avant- garde n’est pas compatible avec la notion de grand public. Cela dit, après j’arrêterai là, si vous regardez les audiences de Libération, du Monde, de TF1, d' Arte, etc. Depuis 20 ans, ça baisse. C' est-à-dire qu’aujourd’hui, Libération vend 15 000 exemplaires en France. Je veux dire, c' est un fanzine. C’est un fanzine et quand je dis ça, moi j’aime les fanzines, mais c’est, voilà. Donc les audiences sont complètement éclatées et par ailleurs, pour terminer, est-ce qu’on parle qu’aux convaincus ? Bah par exemple si on parle des streams de gauche, à gauche il y a autant de famille que d’affaires de famille. On s’engueule tout le temps sur tous les sujets. Donc convaincu, mais convaincue qu'à moitié. Et donc ce qui compte c' est l’effervescence qu’il y a derrière ça. Et de ce point de vue-là, je pense qu’au poste, par exemple, est plus proche finalement de l'éducation populaire effectivement que d’une chaîne d’infos, ça c’est clair et net.

Oui, en fait, Gérard Miller avait parlé, il opposait l’objectivité hypocrite des journalistes plateaux télé à laquelle il posait la subjectivité honnête. C’est ça. Voilà, je trouve ça intéressant et c’est effectivement une posture intéressante. Je me rendis compte qu’on a aussi l'éducation populaire comme toi, c' est un phénomène et un mouvement d’engagement, un mouvement citoyen et politique ancien mais qui a besoin aujourd’hui d'être renouvelé. Et non, je voulais répondre à la deuxième partie de la question qu’a abordé David, c' est à qui on s’adresse et pourquoi on leur parle. Effectivement, il y a un risque. Qui est celui de la bulle de fil, qui est de dire, on parle de politique, donc ceux qui vont consommer nos contenus sont principalement des gens intéressés par le sujet, voire même passionnés, voir même engagés, etc. Et effectivement, à qui on s’adresse et pourquoi on s’adresse, je pense que c’est une question première, qui devrait être première dans absolument tous les médias, à qu’on veut parler, pour leur dire quoi et pourquoi faire. Moi, je reviens sur ce que je disais en disant que je cherche à m’adresser aux personnes les plus éloignées de la politique pour essayer de les raccrocher, ce qui implique que j’assume de ne pas chercher à m’adresser au passionné de politique. Ce qui d’ailleurs me vaut à chaque fois des moments un peu marrants avec des militants, avec des gens très engagés qui du coup ne comprennent pas toujours très bien les émissions que je fais ou les streams que je fais. Parce que je sais pas, peut-être qu’ils s’attendaient à tomber sur un truc qui allait s’adresser à eux, en fait je ne m’adresse pas à eux. Je m’adresse à leur petit cousin qui lui s’en fout complètement de la politique et moi c’est lui qui m’intéresse. C’est pas le militant, c’est pas le passionné. Donc voilà, j’ai cette démarche-là de faire enjamber les passionnés qui en fait sont une ultra minorité. On regarde les effectifs qui peuplent les partis politiques, les comportements électoraux. Les engagements, y compris dans les mouvements sociaux, les manifestations, etc. L'écrasante majorité des gens de ce pays n’est pas engagée politiquement ou très peu. Ils ont des valeurs, ils ont des sensibilités sur la question climatique, sur la question des discriminations, mais ils ne le vivent pas comme un engagement politique et donc moi c’est vraiment à cette immense majorité là que j’essaye de m’adresser en assumant d’enjamber les passionnés.

Je me parie, j’ai une question à te poser Jean, par rapport à ça, comment tu analyses ton stream du 49.3, de la motion de censure, et justement le fait d’avoir eu 100 000 personnes où t’as éclaté un record comme ça, à ton avis c’est quoi le phénomène qui se passe à ce moment-là ? Pourquoi les gens donnent rendez-vous chez Jean Massier ? C’est qui les gens dans le chat ? Comment tu le sais… Ce serait quoi ton ressenti par rapport à ça ? À ton avis, c'était à qui que tu as parlé à ce

Je vais faire une réponse assez courte, en fait, ce qui s’est passé ce jour-là, c’est que l’histoire était en train de s'écrire. C’est-à-dire qu’il y avait un véritable et un vrai doute sincère sur ce qui allait se passer. Est-ce que le gouvernement va être renversé par une motion de censure, ce qu’aurait été une première historique, ce qu' aurait été une crise politique, une crise institutionnelle venant se surajouter à la crise politique ? Donc les gens, et moi le premier, voulaient voir ce qui se passe. Donc il y avait l’effet direct. Et ça, c’est important. La même manière qu’il y a du monde qui regarde un match de foot parce que c’est l’entrain de se passer maintenant. On veut… Connaître le résultat, les matchs de foot marchent très mal en replay parce que on veut regarder le match au moment où il se passe, le direct à son sens premier événement, premier élément important, deuxième élément important effectivement ce jour là j’ai touché une énorme partie du public qui sont des gens qui regardent peu mes streams mais qui me connaissent qui savent que j’existe qui savent ce que je fais et qui ont une bonne opinion de ce que ce que fait et qui se sont dit quitte à suivre cet événements historique tiens autant le faire sur Twitch parce que je vais avoir les avantages, c’est-à-dire les commentaires de Jean Massiet et le chat à côté qui défile, auquel je vais même pouvoir participer. Donc pour moi, l’effet d’entraînement était là. Le troisième effet, pour moi il y avait aussi un effet de mimétisme, où à partir du moment où j’ai commencé à battre un record, bon bah tu sais comme moi que le viewer rappelle le viewer, il y a une boule de neige et oh là là regardez il est en train de battre un record c’est dingue, donc les gens viennent, etc. Donc je pense qu’il y avait un paquet de gens qui venaient là sans trop savoir ce qu’ils foutaient là. Mais c'était pas grave, ça fait partie du jeu. Moi c’est comme ça que je l’analyse.

Je réagis juste sur un point pour qu’il n’y ait pas de… La question, elle n'était pas tant sur le caractère partisan, c’est-à-dire quelles sont vos opinions politiques, peut-être que c'était mal exprimé, mais c’est aussi le fait que quand on choisit de traiter de certains sujets avec certains invités, de fait, l’engagement transparent, organiser un débat sur l’environnement, ce n’est pas organiser des débats sur la laïcité ou l’immigration, on ne va pas attirer les mêmes personnes. Donc c' est en cela que j'évoquais la question de la politique, on va dire. Une autre question sur laquelle j’aimerais bien que l’on revienne, même si j’ai aussi un flux de questions qui me parvient par divers canaux, c’est, vous l’avez évoqué tout au début, le coup d’entrée dans Twitch, parce que ça a l’air simple comme ça quand on vous voit dans votre petit studio, enfin pas tout petit studio d’ailleurs, dans votre salon ou dans votre chambre, ou je ne sais pas, enfin on branche et puis vous parlez, et puis tout ceci à l’aire fluide. Vous y arrivez, enfin vous discutez de l’actualité, de manière très détendue, vous allez chercher un café, etc. Mais est-ce que c’est si simple que ça de faire du stream politique ? Et est- ce que, par rapport à ce qui, j’ai bien compris, n’est pas votre grand ami M. Duhamel, avec ses histoires d’hygiène ou je ne sais pas, lui il faisait certainement du journalisme à la papa. Vous, vous faites quel format de paroles politiques, en définitive ? Est-ce qu’il n’y a pas une manière de s’adresser au public qui sont sur Twitch pour pardonner à les atteindre et, justement, à constituer ces communautés plus ou moins grandes, plus ou plus poreuses, qui se baladent ou pas d’un stream à l’autre, qui vous écoutent quand vous leur dites de faire un raid chez Sardoche, mais vous ne dites pas ça. Donc, je vous redonne la parole.

Je voulais peut-être qu’on fasse des réponses un peu plus courtes, parce que moi, là, je suis… Non, non, non mais je peux faire des réponses parce que là, je suis en mode CNRS, je peux parler pendant des heures, c’est un métier, mais non,

...

Mais oui, il y aura sûrement d’autres questions, etc. Mais oui oui. Oui, il y a un coût d’entrée dans Twitch. En fait, il a un double coût d’entrée. Il y a un coût d' entrée technique et un coût d' entrée éditoriale. Oui, de savoir faire, on va dire ça comme ça. Le coût d' entrée technique, effectivement, le monde des réseaux sociaux, le monde de l’usage du numérique n’a pas arrêté de rendre plus accessible, plus accessible toujours, plus accessible la participation sur Internet. Il fut un temps où on pouvait être sur Internet, il fallait savoir coder un site Internet. Ce n’est pas facile. Puis les blogs sont arrivés, on pouvait créer un blog gratuitement. Fallait toucher quand même cliquer sur deux trois trucs un peu compliqués mais on pouvait créer son blog et en fait toute l’histoire du web 2.0 qui plus tard a donné le web des plateformes ça a été une simplification voilà je m’inscris sur Facebook et pour alors ça et je peux poster des photos en glisser déposer c’est facile bon twitch malheureusement a effectivement un petit coup d’entrée technique qui fait que pour se lancer sur twitch il va quand même falloir passer par la case apprentissage de maîtriser quelques logiciels un logiciel principalement, qui est le logiciel qu’on va utiliser pour émettre son image et son son. Et effectivement, ça reste encore aujourd’hui un petit coup d’entrée sur la plateforme, qui est un coup qui n’a pas arrêté de baisser avec le temps. Je me suis lancé il y a huit ans. C'était autrement plus compliqué à l'époque de paramétrer son live qu’aujourd’hui. Il y a de plus en plus de matériel sur Internet. C’est accessible de plus en plus. Il y à de plus de logiciels qui aident, qui accompagnent, etc. Donc on est… Pratiquement arrivé au moment où vraiment même sur le marché on trouve des caméras et des micros qui seraient tout seuls et tout donc voilà ça devient de moins en moins cher mais voilà il va quand même falloir avoir l’humilité de passer un petit peu de temps sur youtube à regarder des tutoriels pour savoir comment il faut faire pour régler son son voilà ça c’est effectivement un coup d’entrée le deuxième coup d entrée effectivement c' est le savoir-faire c’est à dire que animer un stream c’est vraiment pas plus compliqué que papoter autour d’un café Et d’ailleurs j’utilise très souvent en moi la métaphore de l’apéro ou du bar. On anime une discussion, ce qui implique de la complicité, ce qui implique du dialogue, ce qui implique de la sympathie, ce qui implique l’humour, ce qui impliquent des postures comme ça qui effectivement sont assez bien répandues, mais pas pour tout le monde. Il y a voilà, et c’est vrai, il y a un coût éditorial. Il faut être à l’aise à l’oral, il faut être à l’aise avec son image, ce n’est pas le cas de tout le monde. Il faut quand même avoir un objectif braqué sur le visage. Il y a plein de gens que ça ne rend pas à l’aise. Donc c’est vrai qu’il y a aussi là un petit coup. Qui, à mon avis, est intéressant et qui mériterait peut-être d'être étudié en termes, par exemple, de capital socio-culturel. Est-ce que, quand on est bourgeois, c’est plus facile de se lancer que quand on n’est pas ? Ça m’intéresserait, ça, c’est une vraie question. Je viens d’y penser, mais voilà. Quelqu’un veut bien faire une thèse ? Donc, voilà. Donc, effectivement, voilà moi, c’est un peu ce que j’identifie comme étant les deux coups d’entrée sur la plateforme. Voilà.

Merci. Juste pour ajouter un truc aussi, c’est que Twitch n’est pas une plateforme qui est autosuffisante au départ. C’est-à-dire que je pense que se lancer sur Twitch aujourd’hui sans avoir à la base au moins une petite communauté qui vient d’ailleurs avec qui justement discuter, avec qui se lançait, ça ça peut être compliqué parce qu’aujourd’hui il faut savoir que tous les streamers qu’on connaît ne représentent que 1 % des gens qui streament sur la plateforme et que 99 % des personnes qui stream sur la plateforme sont à moins de 3 viewers moyens. Et donc ça alors déjà ça c’est un vrai exercice de parler à un mur c’est-à-dire qu’essayer d’animer un chat quand il n’y a personne dans le chat, ça peut vite devenir fou. Et puis oui, en fait Twitch, de par son système de recommandation, justement, n’a pas vraiment de système de recommandations. Il a plutôt un classement décroissant des streamers vous suivez. Donc vous voyez d’abord celui qui est le plus suivi, puis le deuxième plus suivi, etc. Ils ont essayé d’ajouter des recommandations de stream, des recommandations de streamer. Mais ça reste un outil qui est un peu marginal en fait et qui ne vous permettra pas de passer de zéro viewer à un viewer à une petite communauté de manière assez facile. Il y a aussi un capital de renommée, on va encore dire le terme communauté, mais si vous arrivez sur Twitch avec personne qui vous regarde et que vous n’avez pas un canal d’entrée qui peut être extérieur, Ça peut aussi être très compliqué et ça peut se construire sur d’autres plateformes ou sur d’autres à partir d’autres réseaux ou même d’autres médias. Je laisse soit Florent soit David rebondir Florent, il lève la main.

Il est mute Florent. Florent, on ne t’entend pas. Désolé, désolé.

Je suis totalement d’accord avec toi c’est ce que je voulais dire et je voudrais même aller plus loin dans le sorte que twitch en fait il y a vraiment la notion de c’est un réseau à broadcast c' est un réseaux on disait qu’il y a beaucoup d'échanges entre le chat et le le le streamer et échanges qu' il y a beaucoup plus que sur youtube ou sur de plateforme mais c’est encore un réseau ou bien il y un streamer qui a le pouvoir de mener la discussion sur des milliers de personnes et Twitch met ça en avant, dans le sens où plus on est un gros broadcaster, plus on est mis en avant. Et du coup, c’est pour ça que ça peut être très compliqué de percer et de commencer là-dessus. Alors que la plupart de ceux qui ont bien commencé et qui ont atteint des très hauts scores en un court moment, c’est ceux qui viennent d’autres plateformes et d’autres plateformes qui sont beaucoup plus centrés sur la virilité ou sur Twitter, n’importe qui. Peut faire un tweet qui aura 1 000 Rt et 1 000 000 d’impression et on peut avoir moins de 100 followers et avoir ça, ça va pas arriver souvent pour chaque personne mais tous les jours il y a des gens qui ont 100 followers et qui ont un tweet qu’il va percer, qui sera relayé et où ça va faire boule de neige. Tik tok en tout cas je connais moins, mais en tout cas Twitter c’est aussi pour ça qu’on voit pas mal de streamers se faire un peu violenter sur Twitter parce qu’il y a tout le côté, ils ont deux millions, on peut être suivi par un million de personnes, je pense à Zarator qui a fait un post aujourd’hui ou hier sur des événements qui se passent chez lui parce qu' il a fait une compétition et il y a des gens qui politiquement Oh ! Ça passe ou pas avec l’audience, et aussi parce qu’ils ont fait certains agissements. Et c’est des réseaux beaucoup plus viraux, où l’information est beaucoup plus égalitaire, où 1000 personnes ont autant de poids et peuvent se booster entre eux et faire monter un message aussi de manière aussi forte et de manière aussi visible qu’un message de Zarator à un million de followers. Donc je pense que c'était aussi un vrai coup d’entrée. Sur une plateforme, qu’en fait Twitch n’est pas fait pour ça. Mais c’est même Amour Chante qui a aussi, qui dans des interviews a dit si vous voulez commencer sur Twitch, ne commencez pas sur Twitch. Commencez sur notre plateforme et trouvez-vous un petit public et ramenez ce public sur Twitch et faites et faites vous connaître comme ça.

Ah, je suis mute, je me suis mute chez moi, je fais la démonstration, je disais chers amis, je m'étais auto muté, moi qui suis le roi du son de gauche, je n'étais pas d’accord avec ce que je viens d’entendre. Je veux dire par là que OBS, qui est ce logiciel libre, il faut le rappeler, sur lequel s’appuie tous les streamers. Oui, il y a une petite courbe d’apprentissage, mais par rapport à ce que ça donne, c’est-à-dire l’idée que n’importe où dans le monde, à tout moment, vous pouvez diffuser sans demander l’autorisation, ça mérite effectivement un tout petit peu de regarder le manuel et c' est franchement pas compliqué. Pour moi, ce n’est vraiment pas compliqué. Si on compare à, il y a une quinzaine d’années, imprimer une revue, aller chez l’imprimeur, trouver le bon papier, le distributeur, récupérer le pognon des ventes, etc. Si on compare aux télévisions libres d’il y a 20 ans, si on compare aux radios pirates des années 70 où il fallait courir sur les toits parce qu’on était pourchassés par les flics qui voulaient démonter votre antenne et récupérer votre émetteur. Objectivement, ça va. En revanche, tout ce qu’a dit Jean sur la partie faire face à une caméra, être à l’aise, etc. Alors là, effectivement, ce n’est peut-être pas donné à tout le monde. Cela dit, on voit qu’il y a des nouvelles écritures et que des gens qui ne pourraient pas être sur un plateau télé sont tout à fait capables de tenir des streams à leur manière en inventant des choses, en inventent une nouvelle grammaire, etc., ce qui n’est d’ailleurs pas forcément le cas chez nous en termes de, quand je dis chez nous, les streams politiques. Donc ce que je veux dire, c’est qu’il me semble que le foisonnement et la liberté qui est apportée aujourd’hui, on parlera de pognon un moment donné parce que ça, c' est l'éléphant dans la pièce quand même, c' est l' angle mort. Je pense que le prix d’entrée est quasi dérisoire. Alors après, je sais que Jean, quand j’ai commencé, je l’avais appelé et il m’a fait raconter que pendant des mois et des mois. Quand il a commencé, il streamait devant trois personnes. J’avoue que ça ne doit pas être facile. J’aimerais bien retrouver des streams de l'époque, de gens, je voudrais savoir comment ils se comportaient. Par exemple, en effet, l’espèce de solitude de fond du streamer de base. Encore un sujet de thèse, à mon avis, encore un sujet de thèse. Voilà. Mais techniquement, ce qui est compliqué, c’est quand on commence à avoir des invités, quand on commence à faire des lives en extérieur, etc. Mais sinon, la base de Twitch, c’est quand même de faire une télévision avec un logiciel de télévision au sens où on émet de la vidéo et du son au même moment broadcast, si vous préférez.

Ah, il est muté, tout seul. D’accord, je ne sais pas s’il a terminé.

Merci, merci, merci.

Les chercheurs comprennent la solitude de Jean et de ses trois viewers parce qu’ils font souvent des zooms devant des parterres d'étudiants dont on ne sait pas exactement s’ils nous entendent, nous regardent ou s’il font la vaisselle en même temps. Et nous, il n’y a aucun espoir que l’on passe de 3 à des milliers et des milliers de viewers. Il y a énormément de choses que vous avez dites sur lesquelles on pourrait revenir. Sur l'étude des streamers en tant que tel, on a effectivement assez peu d’informations pour l’instant sur leur parcours, enfin leur profil biographique. On a simplement des considérations sur le fait que certains viennent de l’univers très flou, journalistique, médiatique, etc. Et qu’ils cherchent à faire du journalisme autrement, on va dire. Donc voilà, c’est effectivement un sujet de thèse ou un sujet de recherche de manière plus générale. On va peut-être évoquer l'éléphant dans la maison qui a été juste à ce moment évoqué par David, c’est-à-dire le modèle économique. Parce que moi, je me suis abonnée au poste.

Le CNRS va s’abonner, tout le CNRS !

Alors, pour ne rien vous cacher, moi, je suis l’université publique. Je ne suis pas le CNRS, c’est l’Université Paris-Est Créteil. C’est encore mieux. Gros marché. Et voilà, nous sommes, comme dit le Parisien, une université excentrée avec des enjeux d’universités de banlieue, etc. Donc voilà, le CNR, certainement qui nous accueille, c’est vrai, peut certainement s’abonner, mais blague à part, enfin, voilà, vous y passez énormément de temps. Ça empiète certainement sur votre vie privée. Vous êtes dans votre espace domestique pour la plupart. Enfin, pour la plupart je dis ça, je n’en sais rien, et tout ceci coûte du temps, de l'énergie et sans doute un peu d’argent, ne serait-ce que pour acheter le matériel qui convient à vos activités de streaming. Donc, comment ça tient, en fait, tout ça, si on est dans une perspective de concurrence de fait avec les médias traditionnels ? Je ne sais pas, de concurrence ou complémentarité, je ne sais pas, on fait quoi ? On mobilise la communauté, on leur demande de faire comme dans la campagne de Barack Obama, de vous verser un euro de temps en temps et on espère que l’effet masse vous permettra d’acheter de la bande passante. Je ne le sais pas.

Alors déjà, l’argent sur Twitch, pour moi, c’est le critère numéro un du succès de la plateforme. Contrairement à ce qu’on peut penser, ce n’est pas seulement pour la beauté de l’art parce que c'était sympa Twitch, parce qu’il y a du jeu vidéo, parce que les gens sont rigolos, que Twitch a un succès phénoménal comme celui qu’ils ont partout dans le monde. C’est d’abord parce que Twitch à proposé, dès sa création, un modèle qui permet de rémunérer les créateurs de contenu, ce que YouTube n’a pas fait. YouTube, ils ont créé des systèmes de réunions via la publicité plus tard. Ils ont créé bien plus tardivement la possibilité de rejoindre la communauté en versant un peu d’argent, notamment en copiant Twitch, d’ailleurs c’est pour copier Twitch que Google a lancé YouTube Gaming, et donc le modèle de rémunération similaire à celui de Twitch, mais en fait Twitch, ce qui a attiré aussi des créateurs de contenu au tout début et ce qui continue à l’attirer, c'était la possibilité d’avoir une valorisation du travail qu’on fournit par un petit peu d’argent qui rentre via sa communauté. Le modèle économique principal et central de Twitch est celui du chapeau que fait tourner l’artiste à la fin de son spectacle. C’est-à-dire que tous les artistes de rue depuis des siècles fonctionnent sur ce modèle-là. À votre bon cœur, M’sieur, Dame. Et tout le monde a bien conscience que personne n’est obligé de donner de l’argent. Mais tout le monde a parfaitement conscience que si personne ne donne d’argent, l’artiste ne peut pas continuer à faire son art. Donc, il faut quand même qu’il y ait quelques pièces à la fin au fond du chapeau. Parce que sinon, l’Artiste, voilà. Donc, on peut venir regarder le contenu sans donner un copek. Mais il est tout à fait admis, comme un nom dit, que le modèle, c’est celui-là. Donc c' est comme ça que fonctionne le modèle économique de Twitch. Le modèle économique, en tout cas, de la création de contenu sur Twitch. Et ensuite, il y a d’autres types de modèles qui viennent se rajouter, mais qui sont en réalité qui concernent un tout petit nombre de créateurs, que sont les partenariats, les sponsorings, les modèles de type publicitaire, puisque Twitch propose aussi de rémunérer un peu avec la publicité, mais ça commence à devenir une réalité qu'à partir du moment où… On atteint déjà le top, probablement 1 %, voire même moins en termes de nombre de vues. Donc le premier des modèles, c’est celui-là, c' est celui de la participation communautaire. Sachant que la participation communautaire est plus vieille que Twitch, ça s’appelle le crowdfunding, le financement participatif qui a explosé au milieu des années 2000 sur Internet. On a financé un paquet de court-métrages, de films, de jeux vidéo. De communautés, de sites internet, de blogs, de forums, de trucs comme ça. Le crowdfunding est au cœur du fonctionnement, là aussi du web communautaire. Et donc ça a précédé Twitch et Twitch a réussi intelligemment à l’utiliser pour la création de contenu. Et le deuxième truc sur la deuxième question, sur le modèle économique, là aussi, il faut distinguer plusieurs types. De streamers et de streameuses, j’en distingue 3, ceux qui ne cherchent pas à gagner d’argent avec Twitch parce que ça restera toujours un passe-temps sympathique, un moment plutôt cool de partager avec une communauté plus ou moins large, c’est pas le sujet, notamment du jeu vidéo ou autre chose. Les streamers qui en font un revenu d’appoint, c-à-dire quelques dizaines ou quelques centaines d’euros à la fin du mois pour un jeune européen qui permet, un jeune ou un moins jeune d’ailleurs… Qui va permettre en gros de mettre du beurre dans les épinards, de payer quelques bières. Ce n’est pas central, ça ne permet pas de vivre, mais c’est un complément de revenu bienvenu qui fait plaisir, mais si ça s’effondre demain, ça ne remettra pas en cause le fondement, etc. Et ensuite, on rentre dans la troisième catégorie qui sont les streamers et les streameuses qui ont l’ambition ou qui réussissent à en faire leur activité principale qui devient génératrice autant que possible de suffisamment de revenus que ça devienne la seule source de revenus, en tout cas la source principale de revenu. Et là on rentre dans une autre catégorie que sont les professionnels du streaming dont je suis qui ont impérativement besoin de cette activité pour payer leur laurier et remplir leur frigo. Et je ne parle même pas du reste des charges, quand ensuite on a encore plus d’activités, on embauche des gens, etc. Mais rien que ça. Et c’est là, malheureusement, qu’on rentre, je dis malheureusement parce qu' il y a un effondrement des revenus sur Internet depuis quelques années maintenant. Et c’est là qu’on rentre malheureusement dans une précarisation terrible de beaucoup de créateurs de contenu qui sont en dessous du seuil de pauvreté, mais qui ont quand même besoin de ces quelque 500 balles pour payer leur loyer, pour continuer à vivre à la fin du mois. Et eux, ils ont un besoin vital de continuer à vivre. Et pour moi, le cœur du sujet, c’est surtout eux plus que moi.

David, si tu veux, je te laisse enchaîner directement. Surtout que tu as ton modèle très spécifique donc ça va être hyper intéressant de mettre ça en perspective.

Avec plaisir, alors il faut bien comprendre ce que veut dire Jean dans la catégorie 2 en fait. La catégorie 2 qui est la plus grande, c’est simplement l’ubérisation. C’est à dire que tu es ton propre auto-entrepreneur et que tu dois bosser comme un dingue pour à la fin gagner quelques dizaines ou centaines d’euros par mois. Et ça c’est un système entièrement dégueulasse. Instauré par la plateforme, alors peut-être pas à son origine mais en tout cas quand Amazon a racheté la plate-forme, effectivement le financement c’est quoi ? Twitch fait perdre de l’argent à Amazon parce que c'était tellement gourmand en ressources que Amazon perd de l’argent. Ils le font pour d’autres raisons. Quand les gens s’abonnent via Twitch, en fait, 50 % de l’abonnement va à Jeff Bezos, plus exactement aux infrastructures de Twitch, mais surtout à Jeff Bezos. C’est-à-dire que, en réalité, vous donnez à l’inverse d’un journal où l’abonnement à un journal, c’est la meilleure chose qui puisse arriver à un journal, puisqu’il touche un maximum d’argent là où en kiosque, il faut payer le distributeur, payer le kiosquier, etc. Donc il y a moins d’argent pour l'émetteur, pour le journal. Donc le financement de Twitch via Twitch, en fait, est injuste, ils profitent aux plus riches et voilà, bon, on va aller très vite. Il y a de la publicité. Alors, il y a une chose marrante, c’est que quand vous êtes streamer, en fait, vous ne savez pas quelles sont les publicités. En tout cas, moi, je ne sais pas quelles sont les publicités qui sont diffusées avant quand vous arrivez sur ma chaîne. Quelle ne fut pas ma stupeur l’autre jour que d’apprendre qu’il y avait une publicité pour l’armée de terre avant d’arriver au poste. Bon, c’est marrant, on fait dépenser de l’argent au ministère. De l’Armée pour rien, parce que si on aime bien un marché pas captif, c’est là. Mais, je dis ça en rigolant, mais au moins il y a un truc bien, c’est que c' est quoi le grand problème de la publicité ? C’est quand le rédacteur est au courant que l' annonceur, c est Gaz de France ou c’est ceci, c est cela, et que ça va avoir une influence sur la rédaction. Là, il n’y a pas d’influence parce qu’on ne connaît pas l' annonceurs, en fait on ne sait pas. Bon, après il y des trucs complètement grotesques, etc. En revanche, le placement de produit, alors je voulais vous en faire je voulais vous en faire un là, je ne sais pas si vous allez le voir parce qu’il y a un petit écran. Le placement de produit qui aurait considéré par exemple à venir à l’antenne avec un produit, je ne suis pas si, vous voyez, voilà, qui aurait consisté à venir avec un avec un un produit. Évidemment, c’est un problème pour les streams politiques, par exemple. Ça, c’est un vrai problème. Autant les streams de jeux vidéo. On peut dire, bon, allez, OK, c’est Ubisoft qui permet de financer, etc. Je veux dire, on n’attend pas forcément beaucoup d’indépendance du gamer. Ce qu’on attend de lui, c’est sa dextérité, c’est sa connaissance, etc… Bon, en revanche, pour les streams politiques, ça me semble un peu plus compliqué. Et en effet, nous, quand je dis nous parce que c' est l'équipe, c’est l' équipe de modérateurs, de modératrices, des techniciens qui m’aident. En fait, l’automne dernier, on a dit ça peut plus durer. Donc, on va modifier le fonctionnement. Alors effectivement, comme le disait gentiment Nicolas, on a un fonctionnement très particulier, c’est-à-dire un peu à l’ancienne. C’est à dire que l’on a monté un site internet sur lequel vous pouvez vous abonner. Et en vous abonnant, vous avez accès exactement à la même chose qu'à Twitch, sauf que c' est moins cher pour vous. Et nous, c est 95 % de l’argent qui nous revient puisqu’il n’y a que des frais bancaires et il n' y a pas l’au-bol qu’on reverse à Jeff Bezos. Alors c’est un système, je ne dis pas que c' est le meilleur système, en tout cas pour nous c' est le plus intéressant parce qu' on s'émancipe de la plateforme. Twitch, pour moi, et je pense pour les streamers politiques, ça n’est en fait qu’un canal de diffusion. Ça ne doit pas être un canal de dépendance. Parce que si ça devient un canal de dépendances et notamment financière, alors peut-être qu’avec Jean, on ne sera pas d’accord là-dessus. Il y a un risque, il y a risque que justement, on se mette à faire des émissions pour plaire à l’algorithme, aux algorithmes que les cartographes vont à un moment donné nous expliquer parce qu’ils sont quand même là pour nous balancer des recettes. Il y a, je crois, vraiment une question d’indépendance importante de la part des streamers vis-à-vis de leur outil, qui est un outil de travail. On a vu, et après j’arrêterai là, on a vu pendant les Gilets jaunes que Facebook avait été capable de fermer tout un tas de pages de groupes de Gilets Jaunes. On a vu YouTube sucré tout un tas de Youtubeurs à un moment donné, c’est-à-dire que ces plateformes sont raides, elles sont en position de monopole et elles décident de tout. Elles sont à la fois banquier, comité de censure, etc. Et en plus, elles sont le promoteur avec l’algorithme. Donc je pense qu’il faut avoir une gestion saine de sa chaîne, si je puis dire sans mauvais jeu de mots, et il faut s'émanciper. Et ça, c’est peut-être ce que les vieux, la vieille, peuvent apporter à une jeune génération qui ne se souciait pas de ça pour des raisons tout à fait légitimes et normales dans un premier temps.

Oui, tout à fait. De toute façon, je trouve que, en gros, ta vision sur notamment l’indépendance de la plateforme est ultra pertinente. Surtout que, comme tu dis, on a vu ce qui s’est passé avec des Facebook, avec des Twitter. Actuellement, Twitter est en plein dedans, avec justement Elon Musk et sa course à la liberté d’expression, etc. Bon, on ne va pas refaire toute l’histoire. Même pour parler directement de Twitch, Twitch est très très critiqué pour sa vision puritaine. De la modération et pour le fait d’avoir fait sauter beaucoup de chaînes pour des raisons qui nous, avec notre point de vue je ne sais même pas si c’est même le point de vu européen, c'était ouais ça ouais par exemple quand on se rappelle tous de Samuel Étienne qui dans sa revue de presse lit un article de Libé où il y a des personnes dénudées dessus mais vraiment de manière très soft et il se fait bannir sa chaîne pendant pendant trois jours je crois mais il faut savoir que en plus un bannissement donc Twitch c’est vraiment la mise au silence complète parce que ça ne veut pas seulement dire que votre chaîne est tombée et que vous n’y avez pas accès, c' est qu' en plus vous n avez pas le droit d’apparaître dans les streams des autres personnes. Et donc des fois il y a un peu ce stress avant des gros événements de la part des streamers qui disent bah il faut que je fasse attention parce que si je fais un stream par exemple deux jours avant le Z-Event, que y a un téton qui sort un moment pour x raison et que je me fais ban une semaine, bah j’ai même pas le roi en fait de participer aux Z-event que ce soit sur ma chaîne ou que ce soit sur le stream des autres. Et donc déjà Twitch, de part les valeurs américaines, puritains, où on a à la fois des streams qui ont un contenu très érotique mais habillé, et de l’autre côté on a des streams informatifs mais où il va y avoir des personnes dénudées, on a déjà des double standards qui sont des choix éditoriaux de la part de la plateforme, et qui sont une forme de modération, et c’est vrai que si demain Twitch décide, Bon pas de politique sur Twitch, c’est que le gaming, bon faut pas vous croyez dans l’intérêt à faire ça mais… Mais si demain il décide de ça, bon bah au revoir Jean Massiet, au revoir David Dufresne, mais vous serez juste en plus mis au silence quoi. Et c’est vrai qu’il y a un vrai enjeu par rapport à ça. Et juste pour revenir sur cette histoire de la publicité, tu me diras ce que t’en penses aussi Jean là-dessus, t’es beaucoup plus calé que moi, le vivant de l’intérieur, mais j’ai l’impression que Twitch a vraiment amorcé en plus son passage à la publicité vraiment ce qu’on appelle préroll et les pubs en cours de stream. Avant, vous alliez sur Twitch, vous aviez très peu de pubs en allant sur une chaîne. C'était rare. Des fois, c’est arrivé quand vous passez d’une chaîne à l’autre de temps en temps. Et vous aviez une pub très courte. Et les pubs qui coupaient un stream, c'était à la décision du streamer d’appuyer sur un bouton qui vous envoie 30 secondes de pub pour soutenir la chaîne. Aujourd’hui, on n’est plus du tout là-dedans. Comme disait David, on ne choisit pas la pub qu’on a au début du stream. Aujourd’hui, si vous n’avez pas l’abonnement, vous êtes sûrs certain d’avoir des pubs, à chaque fois que vous changez de stream, et on ne parle pas d’une pub, moi ça m’est arrivé d’y avoir 8 pages de pubs consécutives pour aller sur le stream. 8, on faisait 10 secondes, mais 8 quand même, on se rend compte que ça n’a aucun sens. Et aujourd’hui Twitch propose des offres très agressives aux créateurs de contenu en leur disant, je vais vous rémunérer 8000 euros par mois si vous diffusez 2 minutes de pub à l’heure pendant tant d’heures de stream dans le mois. Et il commence à y avoir cette espèce de contrat. On a vu des captures d'écran des streamers émerger où justement les streamers pouvaient signer cette espèce de contrat en disant ok, un peu à la manière de la publicité sur la télé, je vais avoir ma coupure pub de manière régulière dans l’heure et l’offre était ultra avantageuse d’un point de vue financier. On a eu des screenshots par exemple d'Étoile qui est un des plus grands streamers français où c’est des sommes à 5 chiffres qui lui sont proposées dans le mois pour passer de la Publicité. Et puis il faut avoir, on va dire, de la motivation pour refuser quand on voit dire non, je me mets 20 000 euros, je refuse de les prendre pour un peu de pub, mais ça rentre dans le cas de la chaîne éditoriale.

Oui, comme le temps avance et même si toutes vos interventions sont évidemment passionnantes, je voudrais qu’on s’achemine vers la dernière partie thématique et qu’ensuite on puisse donner la parole à la salle et potentiellement au tchat de David, je ne sais pas. C’est sur la question tout simplement des publics, puisqu’on a aussi la chance d’avoir deux personnes qui procèdent à des cartographies des publics. Et c’est une interrogation hyper importante pour… Les gens qui s’interrogent sur la capacité du web et des différentes plateformes à élargir l’expression ou la participation des publics à la politique. Donc vous avez certainement des données sur vos communautés respectives et puis on a des tentatives de cartographier. De cartographier ces fameuses communautés, donc peut-être un mot David et Jean sur ce que vous savez de vos communautés respectives, et un autre mot, Florent et Nicolas, enfin peut-être Nicolas vous vouliez montrer, mais je ne sais pas avec nos problèmes techniques ce que ça va donner. Oui, si on peut montrer le travail que vous avez effectué spécialement pour cette journée d'étude. Voilà, donc je repasse la parole à qui veut.

Détrompez-vous, contrairement à ce qu’on pense, on ne sait pas grand-chose des gens qui nous regardent, Twitch ne nous fournit pas d’informations sur la sociologie des gens qui nous regardent, et c’est une très bonne chose. Twitch ne connait pas, je vous rappelle que pour créer un compte sur Twitch, vous n'êtes pas obligé d’avoir un compte sur Twitch pour regarder un stream, déjà. Donc là Twitch ne sait PAS du tout qui vous êtes, vous êtes une… Pour intervenir dans le chat. Donc vous regardez le… Vous regardez et voilà, personne ne sait qui vous êtes, vous êtes une adresse IP, etc. C’est 20 % du public en masse. OK. Ensuite, quand vous créez un compte pour intervenir dans le tchat, Twitch ne vous demande rien d’autre qu’une adresse email, un mot de passe, et c’est tout. Donc en réalité, et moi je trouve ça très bien, pour des raisons de protection de la vie privée, je ne suis pas du tout favorable à ce qu’Amazon commence à savoir qui vous êtes, quel âge que… Non, j’aime bien cette discrétion, ça me convient. Ils ont quelques informations d’ordre technique par exemple sur votre localisation via votre adresse IP, donc on a des infos sur où sont les gens qui vous regardent. Voilà, donc moi j’apprends chaque œil, il y a deux personnes en Nouvelle-Calédonie qui regardent mais je suis très content mais… Ils ont des infos sur ce que vous utilisez, les devices, sur ordinateurs, téléviseurs, applications mobiles, mais ça s’arrête à peu près à ça. Donc moi, quand je suis quand même vachement curieux, il y a deux ans et demi, j’ai décidé de lancer une enquête sociologique sur mon public parce que je voulais savoir qui c'était. Je commençais à en percevoir pas mal de choses parce que j’organise beaucoup d'événements, surtout à l'époque j’en faisais encore plus, où je vais rencontrer ma communauté, donc mes followers, ce qu’ils le veulent. Dans plusieurs villes de France, on organisait des apéros. Maintenant que le Covid est passé, on va se remettre à organiser ça. C’est sympa. Moi, j’aime beaucoup aller rencontrer les gens. On papote dans les grandes villes de France. Et donc, je commençais un peu à sentir qui est mon public. Puis je les connaissais. Voilà, je n'étais pas dupe, mais en même temps, je me suis dit que j’aimerais bien objectiver ça. Et donc avec l’aide de plusieurs étudiants en sociologie, d’ailleurs, de ma communauté, on a fait un questionnaire un peu bien foutu, un peu fait pour dire mais en fait, vous êtes qui ? Ça nous intéresse. Vous êtes qui ? Donc on a un questionnaire sur un Google Form un peu banal. Et j’ai dit à ma communauté, moi ça me ferait plaisir si vous pouviez répondre, et on a eu quand même 4000 réponses en 24 heures, j'étais assez content. Et donc voilà, je peux vous dire suite à cette étude que mon public a en moyenne 24 ans, il y a 45 % qui est entre 15 et 24, et 45 % entre 25 et 35. Donc on est sur une énorme majorité de mon public qui a plus de 85 %, 90 %, qui est en gros entre le brevet et l'âge du premier enfant. Donc c’est vraiment toute cette gamme de la jeunesse qui va de la fin des études secondaires jusqu'à l’installation dans la vie active. Donc voilà, je peux vous dire qu’on a une surreprésentation de garçons, à plus de 80 %, c'était un peu le festival de la saucisse dans ma communauté. Vous pouvez l'écrire, un festival de La Saucisse ! Voilà donc voilà oui oui 80 % de bonhommes dans ma communauté ce que j’explique par trois facteurs le premier c’est que je suis moi-même un garçon et ça ça joue on le sait ça a été démontré sur sur les clics sur les sur comment est ce que les bulles de fil sur internet les recommandations d’algorithmes etc favorise les femmes pour les filles les garçons pour les pour pour les hommes et donc et donc il y a cet aspect là qu’il faut prendre en compte Il y a aussi l’aspect des représentations du jeu vidéo, et je parle bien des représentation du jeu vidéo et non pas du jeu vidéo. Vous savez que les études ont très bien démontré que le jeu vidéo est une pratique très paritaire dans sa pratique justement, mais qu’il ne devient plus du tout paritaire dès lors que l’on rentre dans ces logiques de représentation, que ce soit dans les jeux vidéo ou dans l’ensemble des phénomènes de médiatisation du jeu vidéos. Twitch, les magazines de jeux vidéo, les sites internet, les communautés en ligne, les compétitions esportives, etc etc, où là on rentre malheureusement dans des logiques très masculines. Donc Gaming, hop, on arrive malheureusement sur un ensemble qui favorise la représentation des garçons dans mon public. Et le troisième élément que je rajoute à ça, c’est l’objet dont je parle, qui est la politique. Et vous savez comme moi que là aussi, la politique, malheureusement, à cette tendance à exclure les femmes des représentations du pouvoir. On apprend aux petites filles que ce n’est pas pour elles, que c'était un truc de garçon, le chef, tout ça. Vous savez mieux que moi, les sciences humaines ont très bien démontré ça. Donc voilà les trois critères qui expliquent malheureusement cette surreprésentation des garçons dans mon public. Qu’est-ce que je peux vous dire d’autre ? Très bonne représentation territoriale. Je me posais la question de savoir est-ce-que mon public c’est que des urbains. Je ne savais pas, étant moi-même parisien, urbain, tout ce que vous voulez. En fait pas du tout, j'étais très agréablement surpris de voir qu’on a une très très bonne représentation de l’ensemble du territoire français, en métropole comme en outre-mer. On a effectivement, on retrouve dans la cartographie française de ma communauté les foyers étudiants. Français qu’on connaît, Paris, Lille, Rennes, Marseille, Lyon, Toulouse, mais j’ai envie de dire c’est aussi des grandes mégalopoles où les gens vivent, donc pas étonnant non plus qu’ils soient là, mais on a aussi des jeunes ruraux, des jeunes en lycée agricole, on a des jeunes partout, une représentation en Outre-mer et aussi un truc qui m’a agréablement surpris, c'était une très bonne représentation des jeunes français de l'étranger, Erasmus, stage à l'étranger expat. C'était très intéressant parce qu’il y en avait un paquet qui nous disait être très heureux de continuer à suivre l’actualité politique française dont ils étaient éloignés de fait grâce à ma chaîne. J’ai découvert ce jour-là qu’effectivement il pouvait y avoir une consommation de ma chaîne pour garder un lien avec son pays d’origine quand on est à l'étranger depuis plusieurs années. Qu’est-ce que je peux vous dire de plus ? Le cœur à gauche, sachant qu’on avait calculé aussi on disait sur la base du volontariat si vous voulez vous situer vous-même dans un axe gauche-droite dont on vous laisse définir les termes. On avait une sur-représentation de la gauche, mais c'était assez équilibré quand même. Le cœur plutôt à gauche dans ma communauté. Très bonne question. Oui, oui, oui. Canadiens, Québécois, Suisses, Belges, beaucoup. Beaucoup, beaucoup, beaucoup… Ça, c’est vrai, on avait vu ça, oui parfaitement. Ça, j’avais oublié. De l’Afrique du Nord aussi, du Maghreb. Et de l’Afrique subsaharienne, pas beaucoup. Voilà, donc des pays francophones d’Afrique. Et voilà.

Alors moi je n’ai pas du tout poussé la curiosité comme Jean l’a fait et effectivement à mon grand étonnement un étonnement joyeux d’ailleurs, j’ai compris que Twitch ne donnait pas aux streamers beaucoup d’informations sur leur communauté. Ce qui est très bien, ce qui est absolument très bien. En revanche, je pense qu' Amazon en sait plus que simplement une adresse e-mail, etc. Ne serait-ce que, par exemple, tous les gens qui lient leur compte, qui prennent un abonnement avec Prime, en donnent déjà beaucoup plus puisqu’ils donnent leur sexe, leur adresse, etc. Puisqu’il sont abonnés Prime chez Amazon, etc il y a tous les cookies, etc, enfin bon bref il est évident que le modèle économique de Twitch, c’est quand même de pomper les data des des utilisateurs, enfin c'était quand même à mon avis la base. Alors moi c' est vraiment au doigt mouillé, il y aura Rotax dans le chat qui dit, ouais on est là les bouseux, eh bien voilà, je cite, je le cite Moi ça a été ma grande, mais vraiment mon bonheur de découvrir au fil des mois qu’en effet souvent les gens à qui je m’adresse, avec qui en fait on fait des échanges, des interviews puisque le chat est vraiment le deuxième intervieweur. Me semble-t-il, des gens qui vivent dans des petits villages dans des endroits reculés qui n’ont pas forcément justement des camarades dans la porte d'à côté. Il y a très peu de parisiens dans le tchat et c’est tant mieux parce que si c'était comme à la maison, merci l’enfer. C’est, il y a une sorte, voilà, il ya une sorte de, de, de confrérie, de gens engagés, de gauche, c’est sûr. J’ai l’impression qu’il y a… Alors, le public me semble être plus âgé. Quand je vois la qualité… Quand je dis la qualité, je vais m’expliquer tout de suite pourquoi, dans la qualité des réponses, des interventions du chat, c’est-à-dire qu’y a toujours dans le chat quelqu’un dont le métier est en relation avec mon invité, qui a écrit un bouquin, par exemple. Donc, si je parle de santé, il va y avoir trois toubibs dans le chat, ce qui veut dire qu’ils n’ont pas 20 ans, c’est ça que je voulais dire. Après, il y a des gens de 20 ans etc, il n’y a aucun doute là-dessus, mais j’ai l’impression que c'était un public plus âgé, plus inséré peut-être dans la société, mais assez isolé. Et en fait, qu’est-ce que ça fait justement le stream ? Ce n’est pas un empilement de solitude, c’est un collectif qui se crée. Et ça, c’est absolument extraordinaire. Et je ne suis pas sûr qu’une étude de type QCM pourrait rendre grâce à cet esprit collectif, me semble-t-il. Donc, c’est des gens extrêmement connectés. Il y a aussi un truc qui est absolument passionnant que de temps en temps, je demande. C’est, vous faites quoi en ce moment ? Tout en écoutant et en tchatant, vous faites quoi ? Et ça c' est génial parce que là, tu vois, tu vois la diversité d’une société. Tu as des gens qui bricolent, tu as des qui essaient de rompre leur solitude, il y en a d’autres qui sont avec les enfants, il y a toutes qui font les courses, il y a d’autre qui font à manger, il y à d’autre qui font la vaisselle, il a d’autres qui disent que la vaisselle est pas faite et ainsi de suite. Et ça, c’est extraordinaire. Il y a une espèce de vie par rapport à ça que que que j’aime, que je ne m'énerve vraiment, quoi. Par contre, j’ai, non, mais, Jean, Jean, juste avant que tu te permets d’ajouter, il y a quand même une question du tchat ou plutôt une remarque te concernant. Parce que tu as l’air de parler souvent d’apéro et les gens disent qu’il a l’air de boire beaucoup Jean Massiet.

On refera un autre colloque au CNRS sur l'état de santé des créateurs de contenu sur Internet, tu verras que ce sera intéressant. J’réponds pas ! T’as vu ? Je suis en politique. Non, j’ajoute quelque chose à mes revenus en mémoire que je parlais de mon public tout à l’heure, donc si vous avez pris des notes, vous pouvez remonter. Plutôt des gens qui font des études longues dans ma communauté, soit qui sont en cours d'étude, soit qu’ils ont fait des études longues et qu’ils sont en période de primo professionnel. Donc plutôt études longues et sur représentation des filières techniques et scientifiques. Alors ça, je ne l’explique pas vraiment, c’est du dev, de l'école d’ingé, de l'école d’architecture, du… Voilà, alors, bon, du coup, moi, j’utilise l'étiquette qui ne veut rien dire, mais de geek, en fait, voilà, c’est une population à l’aise avec la technologie, plutôt technophile. Ce qui peut-être n’est pas étonnant qu’on les retrouve sur des plateformes sur lesquelles on parle de jeux vidéo et puis c’est un peu tech et c’est sympa voilà mais j’ai pas plus d’explication que ça je laisse ça à votre sac

Je rebondis à mon tour, juste une seconde, parce que le prix d’entrée… Le prix d’entrée dont on parlait tout à l’heure, je pense qu’il est plutôt du côté des utilisateurs. En effet, si tu n’es pas geek, Twitch te fait peur. Beaucoup de gens se disent mais c’est quoi ? C’est une application, mais comment je fais ? Est-ce que je m’inscris ? Par rapport à YouTube ou Facebook, qui sont entrés complètement dans les mœurs, Twitch, là je parle du stream politique, ou du stream social, ou de stream sociologique, mais pas du stream de parce que ça les gamers ils savent très bien comment ça fonctionne et là en effet il y aun prix d’entrée qui est qui est très élevé en fait pour tout un tas de gens qui pourraient venir écouter qui pourra être intéressé mais qui n’osent pas le faire parce qu’ils ne savent pas comment ça marche beaucoup plus que du côté de l'émetteur.

Oui, je vais repasser du coup sur les cartographies, est-ce que David tu as l'écran, le partage d'écrans ? Non.

Ce que j’ai, c’est un écran noir.

Et là, est-ce que tu es là ?

Non, là, je ne l’ai pas. En fait, il faudrait que dans ton ninja, tu fasses le partage d'écran.

Ouais c’est fait, c'était fait.

Alors là il est noir.

Attends, je le refais. Hop ! C’est le nom du logiciel. Normalement, là, c’est partagé. Tu devrais l’avoir. Je l’ai mis dans le… J’ai fait le partage d'écran. Sinon, je t’envoie un lien.

Tu m’envoies un lien, puis je vais le mettre dans une scène, puis on va le mettre.

Voilà, on va faire ça.

C’est dur de faire des cascades devant Jean Massier, moi je…

Je te le mets dans ton tchat. Alors, bonjour le tchat… Celle-là, c’est la globale que je te mets. Ensuite, je te mettrai celle de Flef.

Ok, alors, je vais la chercher.

C’est aussi ça Twitch. On ne verra pas ça à la télé, la régie est en contact direct avec le présentateur.

On pourrait en parler pendant longtemps, tout à l’heure David a utilisé la notion de grammaire. Twitch a inventé une grammaire médiatique, une grammaire de l’image, une grammaire de la posture, etc. Et ça justement ce que tu viens de dire est effectivement consubstantiel aussi à ce qu’est Twitch, ce qui nous différencie profondément de médias plus verticaux comme la télévision ou la radio, ça fait partie de ça, cette sincérité, cette transparence, la régie, voilà.

La régie est prête.

C’est bon, c’est très bien. Ça, pour expliquer rapidement ce que vous avez sous les yeux, cette espèce de grande tâche de couleurs, c' est un réseau que vous êtes en train de voir. Ce sont l'équivalent de, on pourrait imaginer, des billes qui sont reliées les unes aux autres par des élastiques. À quoi ça va servir ? Ici, dans le cadre de Twitch, chaque bille est un viewer de la plateforme. Sur cette cartographie-là, vous en avez plusieurs millions. Je crois qu’on est entre 2 et 3 millions de viewers qui ont regardé Twitch entre septembre et décembre. Donc ça ce sont les petits points, si tu zooms à fond David, c’est ce qu’on voit, les petits points ce sont des viewers. Donc si vous avez regardé Twitch entre septembre et décembre et que vous étiez connecté, vous êtes dans ce nuage là. Et ensuite ce qui donne la couleur ce sont les liens, ce sont l'élastique. En fait je vais relier deux billes, donc deux nœuds, je vais les relier quand un viewer a été repéré sur la chaîne d’un streamer. Donc tout simplement ce sont là audience quand on voit comme ça. Et ensuite on va appliquer quelques petits outils, quelques petits process pour spatialiser la cartographie. La segmenter pour lui donner des couleurs pour faire en sorte qu’elles soient plus lisibles, mais sans rentrer trop dans les détails, ce qu’on voit au final c’est vraiment une carte. Moi j’aime bien appeler ça une cartographie, parce que bien qu’elle n’est pas vraiment de nord ni de sud et qu' on peut un peu la tourner comme on veut et on garderait le même sens, j' aime bien cette idée de se dire, en fait, quand on lit ce graph comme une carte dans laquelle on va pouvoir identifier des régions, des sous-régions, on va peut-être pouvoir identifier, alors ici les villes ce serait les streamers, mais on peut voir du coup quelles sont les plus grandes villes. Où il y a le plus de population. Vous voyez, on peut vraiment faire l’analogie avec une cartographie. Et donc là, ce que vous avez sous les yeux, c’est la cartographie du Twitch français de septembre à décembre 2022. On est sur un ordre de grandeur de données qui est à 10 puissance 7, donc on a environ une dizaine de millions de liens, voire un peu plus. Et donc à partir de ça, qu’est-ce qu’on apprend, qu’est-ce que l’on lit ? Ce qu’on finit par avoir sous les yeux, c’est… Les communautés. Là, ce qu’on est en train de voir, ce sont comment se répartissent les communautés sur Twitch, qui regardent quoi en fait. C’est un peu aussi la question, je faisais l’analogie tout à l’heure avec Médiamétrie. C'était un petit peu comme si on avait une analyse MédiaMétrie ici de, ok, le français qui regarde sa télé, qu’est-ce qu’il regarde comme chaîne ? Est-ce que celui qui regarde beaucoup TF1 va beaucoup regarder AMC, ou est-ce-que celui qui regardait beaucoup Arte va beaucoup regarder TF1 aussi ? C’est un peu ce genre de question. Et là, on arrive dans la région, dans le département Jean-Massier. On est dans le département Jean-Massier qui est plutôt dans le compte et qui est du coup plutôt à l’est de cette cartographie. Si tu dézoomes un petit peu David, en fait, pour revenir rapidement sur de quoi est composé le territoire Twitch français de manière globale, on pourrait le segmenter selon des types de contenus où on a tout à droite, en rose, la partie qu’on appelait, tout à l’heure Florent l’appelait la communauté du lundi. Qui est toute la communauté avec multigaming, avec Antoine Daniel, Joueur du Grenier, on va avoir Étoile, Zerator, etc. Qui vont être plutôt axés sur un contenu mainstream de jeux vidéo. Et ensuite on a d’autres régions, par exemple la région en bleu, au nord c’est League of Legends, qui est le jeu le plus représenté sur la plateforme. Et on a comme ça des communautés qui vont se fédérer soit autour de streamers proches, soit autour de jeux. Par exemple vous pouvez voir au sud de la cartographie, En jaune, on a Call of Duty. Au nord aussi on avait League of Legends, donc vous voyez, soit les communautés et les audiences se fédèrent autour d’un jeu, soit elles se fédèrent autour de, on va dire, de contenus similaires, qu’il y ait proximité ou non entre les streamers, c’est-à-dire que deux streamers peuvent ne pas du tout se connaître et être proches, parce qu’ils partagent les mêmes audiences, et d’une autre côté, ce qui est aussi souvent le cas, deux streamer peuvent être proche parce que, justement, ils ont l’habitude de streamer ensemble et de partager les mêmes contenus. Donc ça, voilà, c’est un petit peu le paysage ici qui est… Qui est cartographié et pour rentrer dans notre sujet ici tout à l’est il y a une communauté en violet et c’est la communauté qui est vraiment qui fait du stream politique et qui est spécialisée dans le contenu de vulgarisation politique donc elle est à droite de la communauté rose celle qui est violette voilà on la voit ici et c est marrant parce que toi Jean tu n’es pas dans cette communauté là alors que pourtant tu oui c' est fait exprès justement toi c’est une fierté pour toi c' est ça tu n est pas dans sa communauté là parce que justement de part aussi le nombre de personnes qui te suivent et de part ta volonté de démocratiser ça, tu t’adresses plus globalement à Twitch, aux autres communautés. Et donc en fait, il y a un phénomène qu’on peut lire dans cette cartographie, c’est que plus vous êtes au centre, plus vous vous êtes mainstream, c’est à dire que vous êtes rattaché un peu à toutes les parties de la carte, et plus vous être sur les bords, et plus que vous être de niche, parce que vous vous être moins attaché aux graphes et donc vous avez plus tendance à vous échapper. Et donc là, voilà, en violet. On a des communautés qui sont plutôt politiques. Toi, tu es plutôt dans la commune du lundi. Je pense que ton ancienneté joue aussi dans le sens que tu as de t’es dans le paysage, tu vois, et toi, tu avais la dernière fois qu’on avait fait un live ensemble, tu avais eu cette notion là, qui était assez sympa de se dire qu’il y a eu des vagues sur Twitch de gens qui sont arrivés, des vagues de streamers et que toi, justement, tu t’inscris aussi dans une certaine vague de streamer qui sont arrivés il y a assez longtemps, il y à 8 ans maintenant, tu disais. Donc tu t’inscris aussi un peu là. T’es d’ailleurs le seul streamer. Peut-être plus maintenant, mais même par rapport au Zed Event, t’es un des rares streamers non-gaming à être au Zed event. Alors il y avait Samuel Étienne, il y a Papa aussi qui était là les dernières fois, donc ça s’est ouvert. Mais en gros, tu partages pas forcément les mêmes contenus que ceux qui sont dans le mainstream, mais tu es pourtant parti de cette communauté-là, de ce groupe-là. Donc il y a plusieurs facteurs qui permettent de voir ça. Et juste pour finir là-dessus, et après avoir pris la parole, j’ai un petit fun fact, qui est vraiment un fun fact de nerd. Donc ça ne va sûrement pas vous amuser. Mais je me suis rendu compte en navigant dans la cartographie que je découpe les communautés comme ça avec un algorithme qui va segmenter les communautés et moi ensuite j’applique une couleur à chaque communauté qui l’a trouvé. Et donc des fois on a des petits problèmes parce qu’on a des communautés qui sont proches ou on a même des communautés qui ont la même couleur. Mais ça c’est un problème de data vise en fait si par exemple on voit la communauté bleue tout en haut, elle a la même couleur que la communauté tout en bas à gauche. C’est parce qu’en fait à un moment on n’a plus assez de couleurs et on a ces problèmes là qu’on peut retrouver dans la… Dans la cartographie classique et donc je m'étais dit, le fait qu’il y ait une communauté en plein centre qui soit violette et une politique tout à droite qui soit violente, c’est une redondance des couleurs, c’est logique, c’est la logique qui fait ça. Et bien figurez-vous, qu’en décortiquant cette cartographie et en la filtrant notamment, je me suis rendu compte que la cartographie violette du centre, la communauté violette, c’est la même que la communauté politique. Donc en fait, ça c'était le genre, je suis content, c’est le genre de réaction que je voulais. Donc en fait, je n’ai rien compris. Pour résumer, la communauté politique, tout à droite, en violet, est fortement rattachée à Amin, Kabuto, et à toute cette communauté plus mainstream au centre. Ce qui peut paraître hyper contre-intuitif. Voilà, quand j’ai vu ça, je n’ai pas compris. Et donc, en fait, j’ai pu voir que la communauté politique, là où on pourrait croire aussi par sa proximité qu’elle est très proche de cette communauté du lundi, aérateur, etc., en fait mon algorithme lui a plutôt décidé de la mettre avec justement, là on la voit à l'écran. Amine, Robdeterre, Yassancor, etc. Donc c’est assez contre-intuitif, sachant que c'était une communauté, cette communauté Amine-Billy, etc., qui justement ne prend pas forcément très position sur les sujets politiques, etc, ce sont vraiment des communautés qui sont assez dépolitiser, ne serait-ce qu' en façade, et donc voilà, j'étais un peu mindfuck par rapport à ça. Je suis content de ta réaction, parce que je me rends compte que ce n’est pas moi qui suis bizarre. Donc voilà, c'était mon constat par rapport à la cartographie, peut-être que Florent… Et je partage l’autre cartographie. Et là maintenant, normalement, j’ai changé l’onglet que tu vois.

David, tu peux le mettre dans le tchat.

Ah oui, oui, non, c’est vrai, pardon. Excuse-moi. Je te le mets dans un tchat. Non, c’est moi, j’avais oublié que je te partage.

Comme ça tout le monde peut l’ouvrir.

Voilà, ça c’est celle de Florence, du coup je te passe la parole.

Oui, j’attends qu’elle apparaisse sur le stream. Moi, tu as déjà fait tout le paysage et on voit que dans tout le paysage, le jeu vidéo, sur Twitch, est très structurant, des cartographies. Ce qui n'étonne pas grand monde, étant donné que c’est 95 % du contenu. Et du coup, vu le thème d’aujourd’hui, je me suis demandé comment essayer de… De faire une cartographie qui serait structurée par autre chose que le jeu vidéo. Par autre chose, que juste, ben oui, quelqu’un qui aime bien League of Legends va regarder juste plein de streamers League of Legend. Du coup, sur une petite période, sur plus ou moins qu’un jour, moi j’ai plus ou moins autant de données que Nicolas, sauf que par exemple, toutes les heures, je vais regarder ce que les streamers font, dans quelle catégorie ils se sont mis. S’ils ont dit qu’ils faisaient du jeu à chatting ou n’importe quel jeu vidéo, Et en fait, du coup, j’ai conservé que les streamers qui disaient faire en majorité du jeu chatting. Donc c'était la majorité de leur contenu sur ces 15 jours-là en me disant, bah voilà, au moins ils parlent d’autre chose que du jeu vidéo et ça va intéresser des gens qui sont là pour autre chose que le jeu vidéo. Donc j’avais fait ça et j’y ai conservé pour faire les liens, pour faire le view-over, j’ai conservé que les créneaux horaires des gens. Pendant qu’ils faisaient du just-chatting. Par exemple, il y a aussi une communauté qui est totalement poétique, il y a une communauté comme ça sur Twitch, mais qui n’est utilisée par personne à part par DevDev. C’est dommage. Moi après, je me fie que sur le Top 500 FR, Et du coup, dans le top 500 FR, il n’y a que toi qui l’utilise en majorité. Et du coup, ben voilà, je m’en suis rendu compte après et je n’ai pas refait la carte pour ça, donc tu n’apparaît pas. Désolé David, tu n’apparaîtra pas. Nous sommes furtifs. Et avec ça, moi, j’aimais bien ce que ça montre sur ça. Du point de vue, en fait, il y a beaucoup plus de choses sociologiques qui en ressortent dans le sorte où ça met beaucoup plus en valeur des gens qui ont des points communs que des. Que des gens qui font juste la même activité au même moment. Bon, forcément, les leaders dans le genre. Oui, Jean Massiet et Samuel Étienne, vous faites des gros corps sur ces audiences-là. Mais on a aussi tout un tas de personnes. En fait, il y a d’autres scènes, il y a d’autres gens qui font du réact, qui font du réac politique et autres. Mais par exemple, j’ai trouvé un streamer qui faisait des réactions sur TPMP. Donc ils parlent aussi de politique, ils parlent aussi des médias, mais avec un axe totalement différent et du coup c’est quelqu’un qui s’est retrouvé à un endroit totalement différent de la carte. Il y a aussi, ça aussi beaucoup isolé, mais ça on le voyait dans toutes les cartographies, beaucoup isolé les streamers comme je le disais tout à l’heure. En fait, voilà, les viveurs qui regardent des streamers, ils regardent peu d’autres communautés. Et aussi l’aspect Si tu zoomes, il y a un vrai gros grog droite aussi sur les couleurs de peau en fait. C’est quelque chose, voilà, je ne m’en doutais pas, mais c’est quelque chose. Voilà, à droite, il y a beaucoup plus de personnes qui sont blanches blanches, alors qu'à gauche, on a tout un tas de communautés qui ont des origines différentes, des cultures différentes, qui ont des points communs différents. Par exemple, à gauche, on a des sphères qui s’intéressent beaucoup plus au football et qui s’intéressent beaucoup plus aux animés, ou tout simplement qui parlent de la politique autrement que ce que peut faire un joueur que ce peut faire Daniel Traz, que ce peux faire un pantoufle. Et ça fait vraiment des axes très différents de communautés qui parlent autre chose que du jeu vidéo. Et quand ils parlent de poétique, souvent ils en parlent autrement que la petite bulle qu’on a déjà vue, qu' on a déjà bien repérée autour de Jean Massiet et de Samuel Étienne pour être plus mainstream et après de Dav Duf, de Pantouf, de Danny Etras pour des contenus un peu plus de gens qui s’intéressent qu'à ça et un peu moins ouvert à un très grand public.

C’est bon, je vais être obligée d’interrompre malheureusement le commentaire en direct parce que nous sommes en train de pulvériser notre timing. Ce sont les joueurs du stream. Oui, voilà, et donc on aurait tout de même souhaité avoir. Il y a beaucoup de questionnements dans le chat de David, y compris de gens qui sont largués en fait donc, vraisemblablement, il y aura besoin d’autres lives sur ces sujets précis, mais on aurait souhaité, néanmoins, poser trois questions, Maxi, de la salle ou du tchat. Je ne vais pas promettre le tchat parce que c’est difficile, mais au moins de la Salle, puisqu’après, on va devoir conclure pour des questions liées à l’occupation des lieux.

Il y a une question du chat pour Florent, enfin c’est plus une remarque, c'était King Bob qui dit « oui, les streamers n’utilisent pas la catégorie politique pour ne pas nuire à leur business, ils pensent que c' est discriminant ». Est-ce que Jean, par exemple, pense qu’une catégorie comme politique marquerait trop le streamer de base, on va dire, et qu’on évitera d’utiliser cette catégorie ?

Non mais en fait la catégorie politique a été créée après le 6 janvier et ce qu’ont fait les Trumpistes aux Etats-Unis parce qu’il y avait un contexte américain avec une profusion de contenu de l’alt right américaine sur toutes les plateformes à ce moment-là et c'était une tentative de Twitch essayer de cornériser les contenus politiques dans une catégorie donc évidemment moi j’ai refusé d’entrer dans cette catégorie plutôt crevée, c’est justement exactement l’inverse de ce que j’avais toujours essayé de faire. Donc voilà, est-ce que les streamers ne devront pas dessus ? Mais c’est parce que, encore une fois, l'écrasante majorité des streamers ne parlent pas de politique ou alors n’en a pas conscience. Et ne veulent pas parler de politique. Alors qu’en fait, il y en a plein qui en parlent quand même parce qu’ils n’ont pas l’impression que c' est politique. Tout qu'évidemment que non, ils ne vont pas aller dans une catégorie avec toute l’image négative que charrie le mot politique dans l’imaginaire collectif, plus tout ce qu’a dit tout à l’heure Nicolas sur la volonté de ne pas cliver avec son public, or la politique s’est clivant par nature.

Voilà Donc c’est pas moi qui vais poser des questions parce que j’en ai déjà posé quelques unes donc est-ce que alors pour celles ou ceux qui souhaiteraient poser une question va falloir se rapprocher de la table pour utiliser ce magnifique micro

Ou alors on peut en répéter avec…

Ou alors on répétera la question, tout bêtement, donc voilà, est-ce que… Je regarde le tchat en même temps. Au fond, au fond, Fanny ? Oui, oui, oui.

La question, donc, c’est comment je me positionne par rapport à la politique de modération puisqu’il y a bien une politique de modération, qu’on le veuille ou non, dans l’interaction qu’ont choisi d’avoir avec son chat. Effectivement, la modération de la conversation est un enjeu important. Mon positionnement, à moi, est assez simple. Je suis un ancien militant de la liberté de la presse, donc j’ai toujours considéré que les bornes de l’expression dans le chat sont d’abord celles de la de la loi de 1681, donc l’interdiction de porter atteinte aux personnes et à ce qu’on appelle l’ordre public immatériel. Donc ça c’est des bornes qui sont assez connues et qui sont bornées par un siècle et demi de jurisprudence en France. Il y a ensuite les règles qui sont propres à la plateforme, celle de Twitch, on a parlé tout à l’heure de ses limites, notamment culturelles, mais le fait est que sur Twitch il y a aussi des bornes, et que enfin il y à des règles qui sont propre à l’usage d’un tchat sur Internet. Des règles qu’on retrouve sur d’autres réseaux sociaux ou sur des cultures numériques comme sur des forums par exemple, l’interdiction du spam, l’interdiction du caps lock, en gros tout ce qui va gêner la bonne lecture du chat pour les autres utilisateurs. Et donc, pour vous répondre notamment puisqu’on parle de politique et qu’effectivement la politique, alors c’est marrant parce qu' on pourrait croire que la politique rend nécessaire de modérer davantage que d’autre contenu, moi je ne suis même pas persuadé de ça parce que j’ai l’impression qu’il y a beaucoup plus de dérapage verbal dans des chats qui parlent de jeux vidéo que dans les chats politiques. BOUM En ce qui concerne la politique de modération sur ma chaîne, je suis réputé avoir une des plus strictes du Twitch Game français. Pour une raison simple, c’est que j’ai, d’entrée de jeu, elles n’ont jamais changé mes règles de modérations. Ça fait huit ans que c'était les mêmes, à l'époque où j’avais trois viewers, c’est les mêmes qu’aujourd’hui où j' en ai dix mille. Ça n’a pas changé. C’est des règles qui ont vocation à permettre l’expression des opinions politiques qui sont les bienvenues, mais qui vont exclure toutes les personnes qui, de par leur expression, vont porter atteinte aux personnes. Ou porter atteinte à la bonne lecture du tchat donc j’ai une politique extrêmement stricte vis à vis de la misogynie du sexisme et des discriminations en général il y a des opinions qui n’appartiennent pas au domaine des opinions acceptables par exemple le racisme la misogynie le sexisme l' homophobie etc ce qui peut du coup parfois entrer en conflit avec des personnes qui disent mais ce n’est rien d’autre que mon opinion pourquoi je peux pas l’exprimer et ben parce que tu peux pas exprimer voilà en droit français en droit positif tu n’as pas le droit de l’exprimer c’est J’applique également des règles de préservation de l’ordre public, donc la prohibition de l’incitation à la haine, à la violence, l’injure publique, ce genre de choses-là. Donc ça aussi c’est une prohibition dans mon chat. Et il y a aussi une particularité dans mon tchat, c' est que comme mon boulot consiste pour l’essentiel à commenter l’actualité politique, j’ai très tôt interdit les commentaires, même positifs et même humoristiques, sur l’apparence des personnalités politiques. Il est interdit de faire des références, des blagues à la cravate, à la robe, à la coupe de cheveux, à l’avoir, à l’accent, etc. Et la raison pour laquelle j’ai pris cette décision-là, c’est parce que je sais très bien comment ça fonctionne. Si jamais j’utilisais les gens à faire des blaguounettes sur la couleur de la cravate des députés, ça finirait toujours par être les femmes qui s’en prendraient plein la gueule. Toujours, toujours, toujours. Ça, c’est vu et vérifié. Les rares fois, j’y ai fait des exceptions. Ce sont toujours les femmes politiques. Qui sont la cible de réflexion sur leurs coupes de cheveux, leurs robes, le machin, etc. C’est vieux comme la République, ce truc-là, mais ça se retrouve dans le tchat. Et donc, par mimétisme, avec la prohibition des discriminations basées sur le genre, on ne fait pas de commentaires sur le physique des gens ou leur apparence. Voilà, ça répond à votre question ? Oui, bien sûr, c’est toujours très difficile. Évidemment, j’ai un chat de petits rigolos. Pardon, je répète la question. Ça doit être difficile, ça doit être difficile pour moi, effectivement, notamment dans le cadre de où est la ligne rouge, en fait, avec l’humour ? Et ma réponse, c’est oui, absolument. Et surtout que j’aie un tchat de petits, rigolos qui savent très, très bien surfer avec la ligne jaune. C’est un petit jeu qu’ils ont avec les modérateurs. Et c' est un petit jeu qui ne me dérange pas parce que je reviens à ce que je disais tout à l’heure. Parlons-en et discutons- en. Voilà, donc il peut arriver que le couperet tombe de manière un peu brutale. Mais voilà, et je rappelle, parce que c’est important, que la modération de ma chaîne est le fruit d’une équipe de modération, d’un quarantaine de personnes, membres de la communauté, bénévoles, qui sont là sur des critères de volontariat, de régularité de la présence sur le tchat. La raison pour laquelle j’ai quarante modérateurs, c' est parce que comme c’est bénévole, la moindre des choses, c' est que rien n’est attendu de leur part en particulier, donc ils n’ont pas d’obligation de présence, ils sont là quand ils veulent, s' ils le veulent. Et donc j’en ai suffisamment pour permettre qu’il y en ait toujours au moins un ou deux qui soient là de passage. Mais ça aussi c’est important parce que du coup il y a des discussions, il y a un serveur Discord réservé à ma communauté de bénévoles sur laquelle on y discute de plein de trucs, mais il y à tout un channel de discussion sur la modération qui à lui tout seul mériterait à mon avis une enquête entière parce que c'était hyper intéressant comment est-ce que de personnes qui ne se connaissent pas discutent de savoir est-que ça ça mérite un BAN ou pas. Et c’est hyper intéressant, les discussions, c'était assez intéressant. Voilà.

Je précise juste une petite chose, rapidement, vous m’entendez ou pas ? Non, on m’a muté ou quoi ? J’ajoute que, pour ce qui est de haut poste, j’ai fait appliquer une règle que j’avais apprise il y a fort, fort longtemps à Libération. Où on ne se moque pas des noms de famille. En fait, c’est l’apparence physique dont Jean vient de parler, mais aussi le nom de famille, parce que ce sont deux choses qu’on ne choisit pas. Imaginons, par exemple, qu’il puisse se moquer des cheveux, je serais mal, moi, par exemple. Donc l' apparence physique est le nom de famille. Pour le reste, grosso modo, c’est la loi de la presse qu' on applique, c' est à dire la diffamation, exactement tout ce que Jean a énoncé, plus effectivement quelques avancées que la société porte sur le fait qu’on ne laisse pas passer la misogynie, la grossophobie, etc. Et Euryale, qui est la modératrice en chef de au poste, dit qu' elle est 40, mais pas bénévole. Voilà, nous c’est un tout autre système, il y a une modératrice en cheffe, qui n’est plus une liste. C’est-à-dire que c'était la convention collective du journalisme qui était appliquée, puisque auposte est devenu un service de presse en ligne. Donc tout ça, ce n'était pas prévu il y à deux ans. Mais finalement, c’est le modèle économique qui s’est écrit avec la communauté. On a vu peu à peu comment les choses pouvaient se faire. Et pour moi, le premier point qui était le plus important, c'était de professionnaliser la modération. Parce que c' est un travail de dingue. C' est extrêmement éprouvant. C’est très dur. Et sans modération, il n' y a pas de chat. Et donc, comme je disais au tout début, pour moi sans tchat, il n y a pas de stream. Donc, c' est un rôle absolument capital et je suis absolument d’accord avec Jean Massiet, le pourquoi et comment on modère. C’est absolument passionnant, encore un sujet de thèse.

Les sujets de thèse pleuvent, ça va être terrible. Une question de Nael, qu’on va répéter ou alors il faut que tu la répètes. Comment est-ce que vous décidez quel contenu est mieux adapté

en poste, oui tu répètes la question ?

Je répète la question, la question c’est sur la réutilisation des contenus produits sur Twitch, parce que du coup on produit du contenu sur Twitch. Comment ensuite on décide de ce qu’on va mettre sur telles plateformes, par exemple sur, prenez l’exemple de auposte par exemple, où tu remets les rediff des lives, mais aussi par exemple faire des stories sur Instagram, reprendre faire des TikTok aussi, ça c' est le nouveau truc où ça crée beaucoup de débats ou voilà faire des best-of. Donc voilà cette question de comment tu recycles tes contenus toi David ?

Alors, je ne les recycle pas, je les augmente grâce là aussi au travail de Rial. C’est-à-dire qu’en fait, dans notre souci d'émancipation, on a considéré qu’il fallait héberger nos propres contenus. Et au lieu de les mettre sur YouTube, au début c’est ce que je faisais, tu vois, je prenais le stream, je le mettais sur YouTube etc. En fait, aujourd’hui on utilise la plateforme Peertube, qui est une plateforme alternative à YouTube, qui est développée par Framasoft. En réalité par un lyonnais, qui est un outil, c’est YouTube, en peer-to-peer, si tu veux, avec une liberté quasi totale. Et donc, on a développé avec quelqu’un de l'équipe de la communauté, on a développer un outils qui nous permet, quand on a terminé un live, d’envoyer ce live sur PeerTube, ce Peer tube de l’envoyé sur notre site, de créer un article, de générer un article qu’on contextualise, on rajoute tous les liens. Ça c’est le travail de la modération, on rajoute les liens de l'émission, ce qui fait, et pendant un mois, c' est réservé aux abonnés, ensuite c’est ouvert à tout le monde. Ce qui veut dire qu’on ne fait pas que créer de l'éphémère, ce qu’est évidemment la beauté de Twitch, le côté punk rock de Twitch c’est à dire, on y va en jouant direct, mais on crée aussi une histoire, on crées aussi de l éducation populaire, on créé aussi, par exemple, il y a certains lives de gens en huit ans, qui sont des lives qu’on peut considérer comme historiques. Où sont-ils ? Je ne sais pas si, je ne sais pas si les, voilà, le 49.3 par exemple, est-ce que ce live est quelque part ? Est-ce qu’on pourra l'étudier dans quelques années ? Quand Backseat par exemple, est- ce que c’est référencé ? Est- ce qu’est archivé ? Ça me paraît être, et c' est du travail, tout ça c’est du travail. Après, si on pouvait faire, en effet, si on pouvais déployer des choses sur Insta, sur TikTok, etc. Je le ferais bien volontiers, Mais là, c’est un problème de moyens.

Et oui, pour te répondre, j’ai un live, un commentaire en direct du meeting de lancement d’un parti politique créé par un ministre de l'économie en 2016, voilà. Oh là ! Oui, oui, non, ça appartient à l’histoire, c’est vrai, non. J’ai plein de trucs, 43 manuels balles, ceci, je… Mais ils sont… Alors, ils sont où ? Effectivement, ma politique en matière de réutilisation, c’est effectivement… J’ai lancé il y a 2 ans une chaîne de replay sur YouTube sur laquelle j’uploade. 100 % de mes émissions diffusées sur Twitch pour justement contourner cette disparition au bout de trois mois des contenus éphémères sur Twitch. Donc elle s’appelle Jean-Massier Replay et dessus il y a l’intégralité de mes replays. Cette chaîne YouTube n’est rien d’autre qu’une chaîne garage, stockage, archivage. Je n’ai aucune ambition de développement de communauté et de contenu dessus, je m’en fous. Ce n’est même pas fait pour être regardé en particulier en fait, ceux qui veulent regarder très bien notamment ceux qui ne peuvent pas suivre en live. Mais je vous garantis que moi, je parle d’actualité politique et tout le monde se fout de l’actualité de 2015, donc on ne va pas regarder des trucs de 2015 ou alors pour un travail de recherche ou de journalisme. Mais voilà, à ce moment-là, on peut me le demander. Bref, j’ai une autre chaîne, c’est ma chaîne principale sur YouTube qui s’appelle Jean Massier, sur laquelle j’ai deux contenus, les premiers ce sont des best-of qui sont faits par mon monteur. Et le deuxième, ce sont des FAQ politiques de vulgarisation où je réponds à des questions que se posent les gens sur le fonctionnement de la politique. C’est intéressant parce que c’est pour faire des vidéos YouTube que j’ai créé ce stream là. C'était marrant, c'était la première fois que ça m’est arrivé. J’ai eu l’idée un jour, au début, en fait, c'était mon monteur, parce que donc j’avais un boulot à plein temps, il y a un monteur qui bosse pour moi et qui s’occupe de l’ensemble de mes réseaux sociaux, et notamment de ces montages et démontages, mais c’est lui qui m’avait dit, tiens, il y a des fois, t’expliques des trucs, c’est vachement intéressant. Si je le cuisine et que je fais un truc bien, on peut en faire une vidéo YouTube, c’est sympa. On l’a fait à deux, trois reprises et ça a bien marché. On a eu des commentaires très positifs sur YouTube de gens qui ont dit ah c'était sympa de l’avoir à moi, c’est vrai qu’il explique ça, c’est cool. Et plus tard dans la réflexion, on s’est dit mais attends, il faudrait sortir ça des best-of, mais il faudra qu’on fasse carrément des émissions entières qui s’appellent FAQ. Posez-moi toutes vos questions. Et lui ensuite, c’est du matériau pour lui pour en faire des vidéos sur YouTube. Donc quand je fais des FAQ en live, c’est dans la perspective d’en faire des vidéos sur YouTube après pour que ce soit archivé pour l'éternité sur un format spécifique. Et ensuite, j’ai la chaîne Backseat, qui est la chaîne de rediffusion des séquences et de l’intégralité des émissions Backseat. Donc ça, ce sont mes trois chaînes YouTube, et ensuite j’ai un TikTok géré par mon monteur. Mon Instagram et mon Twitter, c’est Perso. Là, pour le coup, c’est moi qui le gère de mon côté. Et ça n’a pas vraiment de vocation, la politique particulière. C’est vraiment moi qui m’exprime tranquille, plus Perso, et donc voilà. Mais donc, c’est bien, effectivement, une politique éditoriale complète de diffusion sur les différents canaux, les différents réseaux. Sachant que je continue à me définir comme streamer, donc je continue à travailler d’abord pour des émissions en direct et j’essaie d’en tirer le meilleur parti ensuite sur les autres plateformes. Mais je fais d’abord du direct. Dernière question ?

Bon, on arrive pas là. Aussi bon, vous approchez. J’aimerais me dire un petit peu sur votre émission Maxxis, tout à l’heure j’ai noté que vous avez parlé de l’anticipation du visuel interactif et en fait l'émission Maxxis reprend justement les codes de la télévision un petit plus traditionnel, donc pourquoi se partirez de reprendre les codes plus classiques sachant que sur Twitch ce n’est pas forcément les codes des deux gens ?

Donc la question c’est pourquoi est-ce que Backseat reprend les codes de la télévision alors que ce n’est pas le code dominant sur Twitch, où il y a plus l’interaction avec le chat notamment. En fait, moi je regarde tellement peu la télé que je ne me rends plus compte de ce que sont les codes télévisuels actuels. En fait Backseat reprend tous les codes des talk shows et des web TV web. Donc moi, mes inspirations pour Backseat, ça n’a jamais été la télévision, ça a toujours été les talk shows de Twitch, de YouTube, un petit peu aussi les web-TV des années 2000 avec une liberté de ton, avec un fonctionnement un peu particulier, mais pas du tout la télévision. Je continue et je persiste et signe pour dire que Backseat en fait, c’est pas de la télévision. Et pas seulement parce qu’on est en suites et en t-shirts, c’est aussi même dans sa grammaire, dans son écriture, dans la fabrication de l'émission, dans l’interaction et l’intensité de l’interaction qu' on a avec la communauté, alors peut-être pas en direct. Mais pendant le reste de la semaine, j'échange avec le public, je fais des lives de débriefs, donc en fait, on a une interaction avec le public. Sur le plateau, on ne peut pas interagir avec le chat autant que le chat le saurait sans doute, parce qu’on est plusieurs en plateau. Dès lors qu’il y a plus de deux autour d’un micro, c’est très difficile de faire intervenir le chat dans la conversation. Donc mon parti pris, ça a été de dire, j’ai des chroniqueurs, on va faire le parti pris de discuter avec les chroniqueurs, de proposer ce contenu au chat. On a le chat sur le plateau, on le lit en permanence, de toute façon je suis totalement incapable de faire un live sans chat. Non seulement, comme David, sans le chat Twitch perd son intérêt, ça je suis d’accord, mais moi c’est plus que ça, c' est que sans chat, moi je ne sais pas animer une émission. J’ai vraiment découvert ça récemment, on m’a demandé d’animer des trucs pour YouTube et tout, quand il n’y a pas de chat, je ne le sais pas faire. C’est très marrant, mais j’ai totalement perdu l’habitude de faire sans chat Donc voilà, effectivement l’interaction ne peut pas être aussi centrale que ce qu’on pourrait vouloir dès lors qu' on fait le choix. Et pourquoi est-ce que j’ai fait le choix de faire un talk show en plateau, en public ? C’est probablement ça, les codes que l’on pensait de ceux de la télévision. J’ai fait ce show-là parce que j’ai toujours eu l’ambition d’ancrer Backseat comme une émission de premier plan dans le paysage audiovisuel et médiatique des talk shows d’actualité politique. Et ça c’est une revendication de ma part. De refuser qu’Internet soit la ligue 2 de la politique. Je ne supporte plus et je trouve même démocratiquement menaçant que la télévision et la radio continuent à avoir leur monopole sur le débat politique audiovisuel. Et donc, je souhaite affirmer la place d’Internet comme un espace légitime de discussion démocratique où les politiques doivent venir parler, où les internautes doivent pouvoir avoir accès à leur politique. Et donc voilà, on revient à mon militantisme, les politiques doivent parler aux jeunes. Ce n’est pas une catégorie secondaire de citoyens, on est là, on existe. Vous avez le droit de parler aux plus de 65 ans sur France 3 Régions, très bien. Vous avez aussi le devoir de venir parler aux jeunes de 24 ans sur Internet. C’est comme ça, dans une démocratie qui se respecte, on parle à tout le monde.

Je pense qu’on peut s’arrêter sur ces quelques paroles, mais je pense aussi que le web est devenu un espace d’expression politique depuis longtemps. Je reste là si vous me posez des questions, c’est pas grave. Oui, voilà, enfin, on va certainement boire un café qui est arrivé à 15 heures. Donc, je remercie Jean Massiet, David Dufresne, Nicolas Bouchaïb et Florent, dont j’ai mangé le nom de famille, ce qui est terrible, de votre participation à cette table ronde qui a été très dense, très intense et très intéressante avec l’ensemble des questions il y en avait encore d’autres, il y avait des questions dans le tchat de David et d’autres questions certainement dans la salle, sans compter les miennes, donc ça en fait beaucoup. Donc voilà, merci beaucoup. J’ai la lourde tâche de conclure la journée, mais vous pouvez vous échapper en buvant un café. Ah oui, merci beaucoup pour la technique en effet, parce que sans Nicolas rien n’aurait été possible, il faut le dire, puisque notre technicien CNRS qui a disparu, il a abandonné le navire parce que Twitch n'était pas véritablement dans ses cordes, mais on était prévenus, mais du coup on avait tout misé sur Nicolas, et merci à David. Il n’y a pas eu de stream donc merci encore, je me réponds en remerciement, mais à juste titre, c'était vraiment bien, c'était vraiment chouette. Je ne sais pas, je veux vraiment conclure, mais moi j’ai mon petit speech.

Vous voulez prendre la place aussi ? Non, vous restez là !

Et bien les participants font la journée aussi, donc voilà. Alors, donc je m’excuse par avance auprès des participants, ouais, je ne sais pas. Je sais pas, enfin on peut garder le stream, c’est la conclusion de la journée, c’est comme David veut. C’est juste que ce sera sans doute moins funky que jusqu'à présent, quoi. C’est- à-dire là, ça ne va pas être de la grammaire Twitch. C’est une conclusion tout à fait roborative d’une journée d'étude quasi classique. Donc voilà, donc avec les bafouillements inhérents à la chose et le fait que mes deux compères devaient prendre des notes pendant la journée puis ils ne l’ont pas fait, donc du coup je me retrouve un peu en rade, donc je vais essayer d’aller vite quand même Voilà, on a eu plusieurs interventions aujourd’hui, donc j’ai pris quelques notes malgré tout. Et donc, je voudrais juste revenir sur un certain nombre de points par rapport à ce que je considère comme étant un excellent panorama des recherches actuelles pourtant sur Twitch et la politique. Donc, je n’ai pas l’interrogation de Vincent sur la légitimité de l’objet. Je pense que l’objectif est tout à fait légitime en tant qu’objets d'étude. Et plus encore, c’est une nouvelle opportunité d'éduquer la manière dont une plateforme va conduire à redéfinir les contours et des acteurs et de la teneur de la participation, mais aussi de la communication politique. Donc, je n’ai pas trop d’inquiétude par rapport à la légitimité. Pour avoir moi-même, il y a plus de 20 ans, commencé à travailler sur les forums de discussion. C’est une question que je connais un petit peu. Alors juste quelques remarques sur deux aspects, sur le plan méthodologique et sur le plan théorique. Donc on va vite passer sur, on a vu dans l’ensemble des études qui ont été présentées, des interrogations un peu prosaïques sur la manière d'étudier, enfin c’est prosaïque mais c' est important, d' étudier les streams et aussi les commentaires. Des points assez classiques, la nécessité de développer des compétences au-delà des silo-disciplinaires, parce qu’on a vu tout, on a vu des sciences d’information, de la communication, on avait vu les sciences du langage, on a vus des spécialistes des jeux vidéo, de la littérature, des data science, de cartographie en termes de méthode, on a des analyses sémiologiques, des analyses linguistiques, du quanti, et quali, des approches hybrides, on a un petit peu de tout, mais on a malgré tout des champs qui sont encore un petit peu… Parce que sur les commentaires on a quand même besoin de travailler encore sur ce que la signification des émotes, les lexiques, on a des interrogations sur les métadonnées, etc. On a bien évidemment, et je reviendrai, des interrogations fortes sur la dimension proprement sociologique et des acteurs streamers et des acteurs viewers et commentateurs, c’est à dire qu’on a effectivement assez peu d’informations socio-démographiques même si j’entends ce que vous avez dit sur le fait que passer bien, que Twitch ne stoppe pas de données sur les à les autres. Mais du coup, par rapport à une interrogation initiale sur l'élargissement possible des publics, on ne peut pas en dire grand-chose sans ces informations. Donc voilà, des interrogations méthodologiques qui paraissent assez transversales. Et puis après, sur le plan théorique, si je reprends le découpage de la journée, on a d’abord parlé des acteurs et ensuite dès public plus ou moins. Je vais revenir sur un auteur que j’aime bien qui s’appelle Nick Couldry et qui écrivait en 2012, le web n’avait pas permis, ce n’est pas le seul évidemment, d'étendre le nombre d’acteurs en politique. Il avait ouvert, Dominique Cardon dit ça aussi évidemment, le champ de l’expression politique et il proposait une typologie de ces acteurs politiques désormais légitimes. Alors cette typologie, vous excuserez l’accent anglais, il évoquait d’abord les acteurs, c’est-à-dire les gens, ce sont des agents de coordination politique, et je vous reparle de cette typologie parce qu’elle me paraît s’adapter particulièrement à ce qu’on a vu et entendu aujourd’hui puisque donc ces fameux agents de coordination politique eh bien, il me paraissent exister également sur Twitch parce qu à travers différentes pratiques, à travers des pratiques, qui sont des pratiques éphémères, mais aussi à travers la création de communautés, comme on a pu le voir dans la contribution d’Édouard Boutet ce matin. On a aussi, à côté de ces acteurs de réseau, des acteurs individuels politiques. Alors il y a quelques années de ça, ces acteurs politiques individuels, c'étaient les blogueurs dans le cadre des campagnes électorales. On l’a vu aussi il y a aussi longtemps qu’en 2007 avec la présidentielle. On a vu comment certains candidats avaient pu essayer de mobiliser à leur profit une blogosphère. Maintenant, on est assez loin de ces considérations, mais on a des interrogations également sur les nouveaux influenceurs en politique. Et donc on a les streamers et les viewers eux-mêmes qui paraissent assez bien recouper cette catégorie. Et puis on a la dernière catégorie qu’avait identifié Colt Joyce, c’est la catégorie des acteurs politiques latents. C’est-à-dire des gens qui bloguent, qui twittent ou qui font des streams qui ne sont pas forcément politiques et qui à une certaine occasion de l’actualité vont se mettre à parler peut-être de la campagne présidentielle ou de la réforme des retraites ou du conseil constitutionnel et ces gens-là… Et bien constitue une nouvelle réserve pour l’action politique. Donc je trouve que quelque chose date de 2012, donc plus d’une dizaine d’années, ça me paraît bien se prêter à une interprétation quant à l’ouverture du champ de l’expression publique. Alors évidemment il reste des champs défrichés, comme je le disais, la sociologie des streamers qui font, qui parlent de politique, bon ça reste pour l’instant un point relativement obscur. Certains, comme on a pu voir, poursuivent clairement des objectifs militants, de reconnaissance de la politique pour des publics qui sont en général considérés comme rétifs à la politique institutionnelle. Mais on n’a pas eu vraiment d'étude sociale là-dessus, mais on a pas eu non plus d'étude sur les chaînes Twitch des acteurs politiques eux-mêmes. Il y a quand même des acteurs politiques qui ont des chaînes Twitch, on ne sait pas trop comment ça s’passe. Dans la série des acteurs pour lesquels on a assez peu. D’informations, c’est également le cas des modérateurs. Ils sont souvent sous pseudonyme et on ne sait pas exactement qui ils sont. Alors moi je suis assez étonnée d’apprendre qu’ils sont 40 chez Jean Massiet, pour moi ils étaient trois. Donc en fait ils sont 40, donc ça fait quand même du monde. Il a été évoqué à plusieurs reprises de l’importance que pourrait avoir une étude sur la modération, qu’il s’agisse d'étudier les discussions sur Discord spécialement dédiées à la politique de modération ou d’interviewer directement des modérateurs. Parce qu’en définitive, c’est eux qui décident de ce qui doit être dit ou peut être dit dans le tchat ou pas, selon des règles qui sont certes posées en principe au début, mais dans le feu de l’action, ce n’est peut-être pas si facile que ça d’enlever tel ou tel propos. Donc ça reste une interrogation qui est un point noir qui est sur l’ensemble des études qu’on a présentées. On a évoqué la modération, mais on n’a pas dit grand-chose de plus. Donc ça, c’est un premier bloc, on va dire, sur les acteurs en tant que tels. Une deuxième interrogation d’ordre théorique, mais pas que. C’est sur l'évolution du genre, des genres de la prise de parole politique, que ce soit du côté streamer ou du côté commentateur, puisque c' est un point que Jean Massiet a évoqué, mais c' un terme qu’on retrouve assez souvent, c' c' l’idée de grammaire de Twitch, donc grammaires d’intervention en tant que streamer, qui doit être fondamentalement différente de celle qui préside à la prise de parole dans les médias traditionnels, que ce soient la télévision ou la radio. Mais c’est aussi le cas, ces grands-mères, dans le tchat lui-même, puisque là, la prise de parole, elle est liée au cadre, si je reprends une expression employée ce matin, liée aux cadres techno-sémiotiques de la plateforme. Et on voit bien à quel point ce cadre techno-sémiotique, il rend complètement inopérant un seul modèle d’argumentaire rationnel critique qui est toujours celui développé dans le modèle délibératif de Habermas et qui est et qui constitue quand même assez souvent une référence centrale lorsqu’on s’intéresse à la prise de parole ou la parole politique. On voit bien qu’il va falloir développer d’autres manières d’appréhender l’expression politique. Troisième et dernier aspect, je crois, c’est les publics et on a bien vu la richesse des phénomènes observés à travers des interrogations sur les logiques de politisation, le travail sur l’ironie en tant que ressources critiques de publics qui ne sont pas forcément intéressés par la politique. Et ça, ça me paraît un point véritablement crucial. Et là, je pense qu’on gagnerait peut-être à faire quelques parallèles avec le comportement de public que l’on peut observer dans d’autres espaces numériques puisqu’on retrouve des points communs. Par exemple, le fait qu’un petit nombre de commentateurs… Interviennent massivement dans les espaces de commentaire, en particulier lorsqu’il s’agit de commenter l’actualité politique. Ce sont des phénomènes qui sont observés depuis assez longtemps, y compris depuis les études sur les forums. Et il reste quand même une interrogation sur les fameux profils et les catégories de la population qui interviennent dans ces espaces numériques d’expression. Est-ce qu’on a vraiment une population plus diversifiée ? L’autre connaissance des publics est à ce niveau-là extrêmement fragmentaire, y compris d’ailleurs avec des cartographies dont on voit bien à quel point elle nécessite une interprétation. On l’a vu avec l’intervention de Nicolas, c’est quand même assez difficile de se… Enfin, déjà il y a une interrogation sur la fabrique de la cartographie en tant que telle, et puis il y en a une sur quel sens donner à cette nébuleuse de telle ou telle couleur. Après, bon, ça c’est la pratique du cartographe, mais quel sens on peut mettre derrière, comment on peut interpréter statiquement cette cartographie et comment interpréter les déplacements, les circulations entre différentes communautés. En tous les cas, et je terminerai là-dessus, on a certainement observé le caractère assez mouvant, assez poreux d’espaces considérés initialement comme culturels ou de divertissement, et en fait ce caractères-là ne permet plus. Désormais, de déterminer avec assurance les lieux de la participation politique numérique. Voilà, je vais m’arrêter là. Sur la conclusion, je vous remercie. C'était une conclusion très générale. S’il reste du café et du jus d’orange, je vous invite à discuter si vous le souhaitez pour ceux qui ont le temps, dans l’espace du lobby du centre.

Et on va libérer, je pense, David, qu’il y a eu une info qui est tombée récemment à l’AFP du conseil constitutionnel. Je pense que tu vas vouloir réagir là-dessus au revoir David.

Ouais, c’est adorable. Merci beaucoup. Effectivement, on va regarder ce qui s’est passé.