Cabaret Voltaire : le chaos qui a sauvé nos âmes

Amis du café, amis des studios flambants neufs tout noirs par Nayan qui est en régie, amis de la police, amis du punk rock, amis de Dada bonjour, Kent bonjour.

Bonjour.

José-Louis Bocquet bonjour

Bonjour aussi.

Quel bonheur que de vous recevoir pour ce bouquin. Ah, ah, ah. Nayan attention, voilà. Impeccable, impeccable. Pour ce bouquin je dis bouquin parce que Kent, tu m’as dit bouquin tout à l’heure quand on discutait.

Oui, oui, je ne fais pas la différence, en fait, roman graphique, c’est trop défini, c’est de la BD déjà, alors ça c’est sûr, ça c' est clair, je dis bouquin de manière générique mais autrement c’est une bande dessinée.

Dada n’est pas né d’une théorie, mais d’un lieu, d' une nécessité et d' un refus. Parce que nos invités ont dit, mais qu’est-ce qu’ils sont légers les micros ? Et je leur ai dit, ne vous inquiétez pas, les questions sont lourdes. Les introductions aussi en 1916, à Zurich, des déserteurs, des réformés, des apatrides, une chanteuse de cabaret, fichée comme prostituée, inventé en 100 et quelques soirées, c’est-à-dire en moins d’un an, une contre-culture totale contre la guerre et contre la banqueroute de la culture européenne. Le livre que vous avez commis tous les deux, dessinateur et scénariste, défend que la gaieté, le bruit et le non-sens sont des actes politiques et que ce printemps, Zurichois irrigue toutes les rébellions du siècle. Alors vous ne le dites pas, mais des surréalistes aux punks, etc. Donc c’est pour ceux qui ne connaissent pas Dada. J’ai mis le mot magique, punk, ils ont compris pourquoi vous étiez là. Vous choisissez aussi de recentrer le récit sur Hugo Ball et sur une dame. On va en parler dans quelques instants avec toi, notamment José-Louis. Est-ce que cette présentation vous convient, elle est trop convenue, est-ce qu’elle reflète à peu près le Dada, votre projet ?

Ah bah elle me voit complètement, je ne vois même pas ce que je peux ajouter.

Oui, oui, je crois qu’on va s’en aller d’ailleurs, c’est bon, le monsieur a tout compris.

Le monsieur a tout compris. Alors vos fiches de police, qui m’ont été transmises par votre éditeur, qui est vraiment très sympathique, notamment votre attaché de presse, José-Louis Bocquet, tu es donc scénariste, tu es auteur de huit romans noirs et de biographie. Tu as débuté comme scénariste de BD en 1983 dans Métal Hurlant, où tu as visiblement rencontré ce monsieur. Oui, absolument, exactement. Les fiches sont à jour. Tu as collaboré également avec Serge Clair, Stanislas, Noustal, Floch depuis 2006, tu signes aussi des biographies graphiques de femmes exceptionnelles.

Donc on peut dire Kiki Montparnasse qui a ouvert le bal d’une certaine manière, donc Kiki Montparnasse c’est aussi Manere c’est aussi Tristan Tzara, tout est lié et puis Joséphine Baker, Olympe de Gouges surtout, qu’on a vraiment remis en lumière à ce moment-là.

. Et tu vis en Normandie Ah, ça c'était pas dans la fiche.

Et je vis en Normandie.

Kent, tu vis dans le Val-de-Marne ? C’est marrant, ça prend une fois qu’un éditeur balance vos lieux de vos domiciles, c’est bien. Artiste pluridisciplinaire, auteur-compositeur-interprète, tu fondes le groupe Starshooter dans l’explosion punk de 1977, du côté de Lyon, si mes souvenirs sont bons, tout en dessinant des BD dans Métal hurlant, donc d’où la collection. Et tu touches aussi au cinéma, à la radio, tu écris des romans, et tu avais cosigné avec Patrick Mahé, Elvis, Ombre et Lumière, chez Delcourt. Est-ce que tout ça est exact ?

Oui, pour l’instant, oui. Impeccable.

Rentrer directement dans le vif. Il y a un seul truc qui est pas exact, sur la pièce à conviction, c’est que je m’appelle José Louis. Oui. Et il est marqué Jean-Louis en dessous de la couverture. Ok. Tu vas voir c’est juste comme ça.

Dans le sous-titre, grâce à Nayan, qui est en régie, grâce à Robin, qui a travaillé pendant six mois, parce que vous ne savez pas, mais c’est une nouvelle maquette, Nayan va pouvoir corriger ça. Voilà, c'était la maquette d’Alexis.

C’est pas grave. Mais comme on est ensemble pour un petit bout de la matinée.

Tu as tout à fait raison, non non mais tu as tout à fait raison d’autant que visiblement rendre justice aux acteurs et aux actrices méconnus c’est un peu ton dada si je peux dire.

Oui, c’est vrai, j’ai un peu tendance à vouloir transmettre mes propres curiosités. Voilà, j’ai des curiosités, je creuse, c’est le cas de Dada, ça doit faire 30 ans que j’accumule sur Sophie Taeuber-Arp sur Hans Arp, sur tous, jusqu'à la révélation de Gray Marcus avec son fameux lipstick Trace, je ne sais pas le dire bien en anglais. Voilà, Traces,, et qui tout à coup remet en connexion tous mes intérêts. C’est lui le premier qui arrive à trouver, à trouver grâce à ces traces de rouge à lèvres, qu’on peut aller de Dada au punk en passant par le surréalisme, les zazous, je parle principalement pour la France, pour en arriver jusqu’au punk, en passant par le lettrisme et le situationnisme. Voilà parce que c’est ça, c’est ça le long chemin. Voilà. Donc mon dada c’est quand je découvre ce genre de chose, essayer de le transmettre au plus grand nombre, raconter en tout cas, pas transmettre, raconter cette histoire au plus grand nombre. Et la bande dessinée, qui est le cours de ma vie qui fait ça, qui est mon moyen d’expression, même si je ne dessine pas, ça me semble être le moyen le plus le plus contemporain pour faire ce genre des choses.

Je vous propose qu’on entre directement dans le vif du sujet, image numéro une, mon cher Nayan, on reviendra avant ce moment-là, on est peut-être à un petit quart du bouquin, alors là je ne sais pas si Nayan va réussir à mettre les images, là voilà, nous sommes au Cabaret Voltaire, Je voudrais, avant qu’on raconte la genèse… Puisque votre bouquin raconte la genèse, que vous me disiez, tous les deux, ce que c’est le Cabaret voltaire, à la fois d’une manière générale et pour vous.

Alors le Cabaret Voltaire, c’est la naissance de Dada, je ne sais pas si tu l’as dit à l’antenne déjà ou hors antenne, expliquer que ces artistes européens qui se retrouvent à cause de la guerre à Zurich, parce qu’ils fuient le front ou bien veulent l'éviter ou bien, des fois sont là par hasard aussi, Tzara et les Janco viennent faire leurs études. Et qui se retrouvent ici et qui cherchent à faire quelque chose qui ne soit pas conventionnel. Il y a déjà des cabarets qui existent où on fait beaucoup de blabla ou bien on chante des chansons et eux décident de mêler tout à la fois, toute cette bande, de monter un joyeux bordel créatif. Le cabaret Voltaire s’est situé dans la vieille ville de Zurich, quartier mal famé, vraiment une toute petite rue que je suis allée visiter, dès que José-Louis m’a parlé du projet et qu’on s’est mis d’accord pour le faire ensemble, je suis parti à Zurich et je suis allé photographier, prendre des notes et tout ça.

Nous avons une photo de toi, puisqu’on travaille, voilà, tu es devant le cabaret Voltaire, c’est bien toi, donc ce cabaret existe toujours, il faut bien le dire, bon…

Qui existe de nouveau, en fait, parce que le lieu a toujours existé, évidemment, parce que c’est une vieille maison classée, et il avait perdu de son activité, et c'était des gauchistes, on va dire, qui ont décidé, mais c’est pas possible, on peut pas oublier ce lieu. D’autant que je crois justement qu’on allait le transformer, enfin des promoteurs allaient le transformer en quelque chose de certainement d’assez immonde et commercial. Et donc ils ont pris le lieu en otage et ressorti l’histoire pour dire il faut plutôt être fier de cet endroit, il faut le remettre en valeur. Donc voilà, c’est le cas en ce moment, mais ça n’a plus rien à voir avec à l'époque. Et le dessin précédent que vous avez mis, où on voit l’intérieur du cabaret Voltaire, dans la bande dessinée, en fait, le plan tel qu’il est, il m’a été complètement inspiré par la seule image qu’on ait du cabaret Voltaire de l'époque, de 1916. C’est une peinture de Jean Coq, qui représente tout le monde sur scène, d’une manière expressionniste, comme ça, à l’arrache. Et c’est celle-là c'était le point de départ pour moi pour le dessin, la direction graphique et puis l’idée que je me faisais du cabaret.

José le cabaret Voltaire, comment le décrirais-tu ?

Euh…

Un club punk. Ah bah oui, c’est ce qu’il m’a dit tout de suite. Il m’a dit, je te rappelle du rose bonbon, et voilà, on est parti là-dessus.

Voilà c’est Alors en quoi en quoi, en 1916, 60 ans avant le punk, le punk s’invente non pas musicalement mais dans l’esprit, dans le mouvement, on va voir que la question du mouvement va se poser à m’en donner, mais en quoi ces gens là finalement brisent tous les codes ?

Et le parallèle que je faisais avec le Rose Bonbon quand j’en parlais avec Kent, c’est qu’au Rose, tous les soirs il y avait un nouveau groupe. Quel que soit son niveau, d’où il vienne, etc. Tous les soir il y a un nouveau groupe c’est-à-dire la scène était libre, voilà. Et le Cabaret Voltaire, c'était ça. C'était une scène libre où on peut aussi bien venir déclamer du Dostoïevski que du Max Jacob, que de faire du bruit avec sa bouche et ça c’est leur manière de dire fuck la société. C’est en ça, c’est vraiment pour ça je pense, pour nous le parallèle. Kent le disait, on est en pleine première guerre mondiale, tous ces gens sont réunis par un propos qui est la bourgeoisie, les élites culturelles ont failli à leur mission qui est de maintenir la paix et l’amour entre les peuples. On peut croire à ça encore hein, on peut déjà croire à ça avant la première guerre mondiale. Et que donc ces gens qui n’ont pas su empêcher cette guerre qui est finalement quand même une guerre entre cousins, hein, enfin je veux dire entre royauté et délire.

Deuxième planche, magnifique. Ça, on peut dire qu’on arrive dans le bouquin, la première est superbe, mais la deuxième et la troisième, on y est. C’est la guerre, c’est 14-18, la destruction de la culture par l’homme, la destruction du langage, d’une certaine manière. En tout cas, si le langage a amené à la guerre il faudrait détruire les langages pour détruire la guerre. Et c' est là où tous ces apatrides, déserteurs, étudiants, pacifistes décident de se regrouper.

Dans un lieu neutre, qui est Zurich, et pourtant visiblement une ville extrêmement bourgeoise, compassée, endormie. Ce qui n’est plus le cas aujourd’hui,je déconne.

Oui, c’est ça parce que, en tout cas, elle a gardé ses traditions d'être bourgeoise endormie avec des activistes. Absolument.

Il y avait l’usine à Zurich, non ? Il y a avait une salle rock dans les années 80, enfin, à Zurich, il y a une scène alternative qui perdure, mais enfin sinon, globalement, c’est l’image qu’on se fait de la Suisse, bancaire et d’assurance. D’ailleurs le local a appartenu à une assurance pendant un certain nombre d’années et il a été racheté en effet par la ville de Zurich sous l’impulsion d’un certain nombre d 'activistes.

Voilà, merci, merci. Voilà c’est ça ce qui me manquait dans ma description lacunaire du cabaret Voltaire actuel.

Alors ! Parlons dessin comment on dit, on va d’entrée, parler de la guerre, montrer la guerre sans montrer d’ailleurs les horreurs de la Guerre, il n’y a pas de tranchées, il n’y pas de choses et puis en fait, sans trop déflorer, la guerre va disparaître assez vite du récit. Mais comment on fait ce choix en tant que dessinateur dire au début, je frappe un grand coup, puis après, je le laisse de côté.

C’est écrit dans le scénario déjà, merci José-Louis, voilà. Après, comment j’exprime la guerre, c’est ça. Alors, c’est assez simple en fait. Qui a déjà dessiné sur la guerre de 14-18 ? Tardi. On est marqué par les dessins de Tardi, qui peut faire mieux que Tardi pour décrire cette guerre-là, c’est compliqué quoi. Et le moindre uniforme qu’on peut dessiner, un soldat allemand ou français, on va tout de suite penser à Tardi en voyant ce dessin, quel que soit le dessinateur. Donc ça c'était quelque chose, je lui ai dit, il faut que j'évite. Et puis, en premier lieu c’est, qu’est-ce qui se passait artistiquement à ce moment-là ? Quelle était la peinture ? Quelles étaient les avant-gardistes ? Et je suis parti de ça, en fait. Il y a deux points, j’allais oublier le troisième point, qui est quand même important et qui était quelque chose de bizarre, qui n’a pas été conscient au départ de cette BD quand j’ai commencé les dessins. En fait, j’ai toujours fait des dessins un peu abstraits, expressionnistes, comme ça. J’ai toujours pratiqué ça depuis le lycée. Et au fur et à mesure que j’avançais dans le bouquin, je me référais à ces dessins du lycée que je faisais dans les marges, et je me suis rappelé en fait qu’au lycées, avec mon ami Philippe Bernalin, qui était un temps mon scénariste à l'époque de Métal hurlant, on avait monté un mouvement artistique complètement potache et décalé qui s’appelait L’Art tout bête, et en plein dans la BD je me suis arrêté puis je suis allé rechercher dans mes vieux dessins et là j’ai vu qu’on faisait des références à Dada en permanence donc c’est vraiment pour le coup ce projet est arrivé à sortir de mon subconscient des tas de choses d’une veine artistique que j’avais en sommeil.

Alors, justement, Dada ne sort pas totalement de nulle part, on peut peut-être voir l’image numéro 3, c’est toujours sur la guerre, mais en fait, il y a quand même un foisonnement depuis un certain nombre d’années en Europe, d’un point de vue pictural, d’un point de vue poétique, etc. Dada s’inscrit quand même dans une époque.

D’ailleurs, c’est pour ça que l’histoire ne commence pas immédiatement avec l’ouverture du cabaret Voltaire, parce qu’il faut savoir d’abord d’où viennent ces gens, quel est leur passé. Extrêmement divers, parce que Hugo Ball et Emmy Hennings, ils viennent des cabarets expressionnistes allemands, ils fuient la guerre, ils ont déjà une trentaine d’années. À 30 ans, on a déjà un certain parcours, idem pour Hans Arp qui, lui, est en train d’explorer l’art moderne fréquent de Kandinsky, fréquents de Max Jacob, Picasso. Se cherchent encore ? Il se trouvera seulement avec Sophie Taeuber-Arp, qui va vraiment l’ouvrir à son art. Et puis on a les gamins potaches en révolte qui déclament du Rimbaud, qui sont nos amis Samuel et Marcel, Samuel qui deviendra Tristan Tzara, et qui vont faire eux des études à Zurich. Mais qui sont déjà des poètes, d’abord symbolistes, eux aussi. Ils cherchent leur voie. Dans tous les sens du terme. Et ils avaient monté un fanzine. Ils avaient même fait leur fanzines.

Dada, Dada est contre les pacifistes car c’est grâce à la guerre que Dada existe dans toute sa gloire. Ça fait partie d’un des textes qui est sur cette double page. Enfin là on n’en voit qu’une parce que sinon si on montre tout. non, il faut aller prendre le bouquin quoi. Il y a cette phrase qui est peut-être une des plus punk qui existe.

C’est une phrase paradoxale et c’est effectivement, c’est tout Dada. Dire une chose et son contraire, être à la fois pacifiste et nihiliste. Parce que ce sont tous les courants de pensée qui traversent nos petits camarades. Qui encore une fois sont dans une tranche d'âge qui va de 20 à 30 ans. Et on n’a pas tout à fait le même parcours intellectuel, les mêmes révoltes complètement dans ces âges-là. C’est tout. C’est cette espèce de creuset qui va donner lieu à Dada. Il y a aussi toutes les définitions de Dada voilà, Dada c’est… oui, oui.

Alors c’est quoi, c' est quoi, la 3 bis, mon cher Nayan, c' est quoi les significations de, c' est quoi les, d’où vient le mot Dada ? Alors le mot, ah, bah non, vas-y.

Le mot Dada, c’est Richard Huelsenbeck qui est Allemand, à gauche, avec son ami Hugo Ball et qui cherche un terme et qui ouvre le dictionnaire et tombe sur Dada. Et ce qui est bien, c’est que pour tous ces gens qui sont de nationalités différentes, Dada veut dire quelque chose partout. Ça peut dire oui oui, mais Hans Arp qui a une culture française parce qu’il est Alsacien, il dit mais Dada c’est aussi le violon d’Ingres. Donc Dada ça peut vouloir tout dire. Donc c’est un mot formidable, c' est un mot valise, c' est une mot tellement qu’on peut mettre des choses dedans.

On sent la formule de promo, là !

Non, je viens de la sortir. Oui, absolument. C’est vrai ? Prends le scénariste. Incroyable. Incroyable !

Mais alors Kent, puisqu’on est sur cette page, alors en fait, là j’avoue que le PDF ne rend pas tout à fait hommage à ton travail, puisqu’en réalité la page de droite est à gauche et à droite il y a la suite de la page, voilà, mais c’est comme ça, je sais pas pourquoi, il y avait une petite inversion. Donc à gauche on voit effectivement comment ce mot valise, ce mot mâle est créé, et à droit il y a un des manifestants, il en a eu plusieurs, du mouvement Dada. Et là se pose la question de la force graphique de Dada, c’est un peu comme Tardi, comment on fait dessinateur avec ça ?

Là, on fait référence pour le coup. Autant en Tardi, il faut éviter de dessiner du Tardi. Quand on évoque la guerre de 14, autant là, il faudra carrément montrer ce qu'était Dada. Je ne peux pas reproduire. D’abord, je n’ai pas le manifeste Dada, je ne n’ai pas l’almanach Dada à la maison. Ça se feuillette dans des lieux privilégiés, on va dire. Et j’ai juste des témoignages de ce qu’ils ont apporté. Ce que j’aime, c’est le bordel typographique qu’il ont apporté, quoi. Comment, justement, Tzara et les autres, avec leur imprimeur, qui était justement un imprimeur de bonne volonté.Militants, militants anarchistes. Militants anarchistes, et se prêtaient à leur jeu, parce qu' ils trouvaient ça sympa, et qu' il avait toute son équipe de typographes qui s’amusait. Ça leur changeait des livres normaux, on va dire, des tracts normaux. Eux, ils disaient, on veut faire si, on veut faire comme ça. Ils inventaient quelque chose, quoi, d’une mise en page aventureuse, qui maintenant nous paraît normale, mais c'était totalement innovant. C’est ça, c’est tout le problème, en fait, quand on raconte quelque chose qui est arrivé, qui n’avait pas de précédent, mais qui est arrivé il y a maintenant 110 ans. Il faut arriver à traduire l’effet… Que ça a provoqué à ce moment-là et c’est toute la complexité, je trouve, quand on raconte le passé. C’est, voilà, de même, excuse-moi, d’ailleurs, ça tombe bien, je fais le parallèle avec le punk puisque cette année, c'était combien de punks ? Cinquante. Cinquante ans, voilà. Merci. Voilà. Et c’est rentré dans les mœurs, le punk. Mais expliquer ce qui se passait en ce moment…

On a même un banquier qui prétend être un banquier punk, Mathieu Pigasse.

Oui, c’est ça, tout le monde est punk maintenant. Finalement, puisque le punk c'était la provoque, le plus provoque des punks, c’est Poutine. Voilà, on va nous dire ça. C’est complètement con, quoi. Il faut voir à l'époque comment ça naît, et qu’est-ce que ça apporte à ce moment-là. Et oubliez, il ne faut pas mélanger. C'était compliqué, moi j’avoue, pour moi, et c’est compliqué tout le temps de restituer, de ce qui était la nouveauté, une nouveauté.

Donc d’une certaine manière, c’est un retour aux sources quand tu travailles sur Cabaret Voltaire. Il faut en fait la pensée de base.

La pensée de base pour moi c'était très dur, cet enthousiasme, cette spontanéité qui a été pour moi le punk, donc c’est là-dessus qu’il a sorti le violon et qui m’a séduit.

— Le violon, l’instrument… — L’instrument dominant du punk. — Les dominants du punk absolument. — On est bien d’accord. Alors puisque tu parles de ça, et que tu l’as fait volontiers, j’espère que ça ne va pas t’emmerder, je voudrais qu’on se fasse un petit plaisir avec une vidéo de 1977, c’est une chanson, une des premières chansons que vous avez sorties en 45 tours, qui va vous poser d’ailleurs un certain nombre de problèmes. Tu as donc quel âge ? 18 ans ? 19 ans ? 20 ans. Le bassiste a 18 ans. Toi, t’es déjà vieux. Et donc, Nayan, si tu peux nous envoyer. Alors, Nayan, au début, il n’y a pas de musique, ne t’inquiète pas. Je ne sais pas pourquoi, d’ailleurs, tu pourras peut-être nous expliquer. Et puis après, il y a de la musique. Ouais, c’est Starshooter, absolument. 5 février 1916, naissance du mouvement Dada à Zurich.

C’est pas toi que je veux Les radios nous machinent pour assurer leur salaire On continue à nous faire croire qu’ils sont les meilleurs, c’est la lessive pour supermarché L’intention de figer dans sa gueule ce bavard n’aurait jamais existé.

Get baque, donc voir sa gueule de Baba, c'était donc évidemment les Beatles. À ce moment-là, tu ne connais pas Dada, on est bien d’accord ? Mais si !

Mais j’ai déjà oublié, c'était au lycée, si tu veux là, moi je fais table rase de mon passé lycéen et du peu que j’aie appris au lycée, voilà, parce que je suis punk, voilà.

Mais toi, tu as conscience de la filiation Dada ? Pas du tout. Ah non !

Non, non, pas du tout. Voilà, c’est ça. Je te dis, cette filiation, je l’ai retrouvée il y a deux, trois ans quand on a entamé le bouquet ensemble. Parce que Joselyne m’a parlé de cette filiation, je suis allé chercher dans mes souvenirs, quoi, tu vois. Mais je ne l’avais pas du tout. Non, ce qui explique peut-être cette spontanéité. En fait, sinon, il y aurait déjà eu des références et on serait perdu dans un discours qui n’avait pas lieu d'être… Il n’y avait pas de discours dans le plan que, c'était le fuck le discours, et Dada, c'était ça aussi. Quand les membres du cabaret Voltaire s’en prennent à leur copain Intello, c’est ça, c’est vous, vos mots, tout ce que vous avez pu raconter et écrire, ça n’a servi à rien. Donc fuck, nous on va faire autre chose. Et il y a une espèce de rivalité entre ces gens-là, qui sont pourtant amis. Ils se voient dans les cafés et tout ça, mais voilà, il y en a qui disent enfin c’est pas sérieux ce que vous faites, mais quand vous faites quelque chose de sérieux ça marche pas donc nous, on fait ce qu’on veut, voilà.

Et là, à ce moment-là, vous faisiez ce que vous vouliez, et je voulais juste comprendre pourquoi, au début, il y a ce silence où ça semble être un peu au ralenti.

J’adore, mais c’est pas volontaire, c'était un homme, un monsieur dont je ne me rappelle plus le nom, qui filmait les groupes punk lyonnais de cette époque, il voulait les filmer en concert, alors il a pu filmer un concert Electric Callas et Marie Les Garçons, et nous on n’avait pas de concert à ce moment-là. Donc on a dit, on va faire un Scopitone, puisqu’on ne disait pas encore les clips à l'époque, dans notre local. Donc il est venu dans notre local, il a posé sa caméra, mais comme ça elle bouge pas, c’est un plan fixe. Et puis il a lancé la bande, et nous on ne savait pas quand est-ce que ça allait démarrer, c’est juste ça quoi ! Donc ça dure pendant 20 secondes, elle démarre cette bande quoi, tu vois ? Et puis on attend, et puis, il a tout gardé, c’est très bien comme ça ! Ah c'était magnifique ! C’est magnifique, et en plus, là on n’a pas la fin qui est incroyable, parce que finalement c'était un vrai dessin animé, ce Scopitone quoi. C’est à dire qu’on avait acheté des vieilles guitares pourries, qu’on casse à la fin, on casse tout à la faim, et en plus il y a même l’isolation phonique de notre studio qui se pète la gueule sur le batteur, c'était pas prévu, et ça fait un truc, mais ça fait marrer jusqu’au bout quoi ! Regarde-moi ça ! Regarde moi ça ! C’est qu’une prise, il n’y a pas. Voilà quoi. Ah bah oui !

Bravo, bravo, merci. Alors, on revient avec l’image 7 à Dada, parce que je pense qu’on va y être directement, avec l’arrivée d’un dénommé Huelsenbeck au Cabaret et sa grosse caisse, donc le bruit, le bruit. Ce que tu viens de nous montrer, en fait, 60 ans avant, Oui, c’est ça à peu près. Il y a déjà des gens qui arrivent sur scène et qui font les cons.

Oui, c’est plus que ça, parce que Huelsenbeck n’est pas un musicien, il veut juste une grosse caisse pour faire du potin et faire fuir les bourgeois, et amuser énormément les étudiants qui sont là. Et voilà, j’aime beaucoup toutes ces planches de scène du cabaret. J’ai tout de suite eu l’envie de faire ça pour moi, de traduire par des… L’expressionnisme, je ne le trouve pas mieux. Ce qu’on voulait raconter avec José-Louis sur le cabaret, l’ambiance, quand il m’a dit le rose bonbon, les punks, c'était ça. C’est pour ça que la BD se déstructure à chaque fois qu’il est dans le cabaret, les cases penchés, ça pète dans tous les sens, et dès qu’ils sortent dans la rue, c’est droit. C’est Zurich quoi ? C’est la bichromie parce que c’est le quotidien en fait, c'était traduire ce qui se passe dans la tête des artistes quand ils sont sur scène ou bien quand ils parlent de peinture parce que dans d’autres cas il y a comme ça, leur vie c’est la peinture donc leur vie, c est l’art et l' art c' est la couleur et le reste c’est la mornitude donc quand on est dans le quotidien c' était ou noir et blanc ou bichromie et puis voilà quoi, l’idée c'était ça C' est très bleu hein

C’est bleu, noir et rouge.

Oui, j’adore ça. J’aime bien le bleu, je sais pas, blouse, j’sais rien, j’veux bien cet aspect-là.

Il a été, et je pèse mes mots, il a été génial, Kent, sur l’interprétation, la mise en scène, sur la réalisation de ce scénario. Comme il dit, c’est-à-dire que c'était extrêmement plastique et que chaque ambiance, c'était pas si facile parce que quand tout à coup je lui mets dans le scénario, il y a des gens qui parlent et qu’il y a aussi des gens qui sont sur scène, en train de chanter, donner un poème ou plusieurs choses. Il fallait avoir vécu l’ambiance des night clubs où il y a les gens qui parlent sans écouter ce qui est en train de se passer sur scène pour arriver à avoir cette double lecture. J’ai toujours été persuadé, j’ai attendu 10 ans avant de comprendre que Kent ne pouvait être que le seul dessinateur qui pouvait mettre en scène ça pour l’avoir vécue de l’intérieur. Quand j'étais beaucoup plus jeune, avant de rencontrer Kent, J’ai beaucoup travaillé avec François Rivière. François Rivière a écrit le tout premier scénario publié dans Métal hurlant de Kent. François est un intellectuel qui sort le moins possible de chez lui. Il avait été fasciné par sa rencontre avec Kent. Donc on était sans doute en 77, 78. Et Kent lui avait raconté que des fois, quand il était sur scène, il se jetait dans la foule. Stupeur de François mais comment ça et les gens ils se repentent et tu te casses la gueule non les gens me retiennent et me et me prennent avec eux François m’avait raconté ça et ça ça m’est toujours resté quelqu’un qui fait ça il peut il peut vivre et donc dessiner mettre en scène de l’intérieur quelque chose comme cabaret Voltaire

Vous avez un de vos collègues, pendant que Nayan pourra mettre la vignette n° 8, Florent Calvez, qui est dans le tchat, éminent Baptiste également, qui nous dit « Dada, c’est le refus de la manipulation inhérente aux projets intellectuels ou artistiques visant à produire un effet chez le lecteur, auditeur, spectateur, point d’interrogation, comme le punk c' est le faire, le faire ressentir ensemble et horizontal. »

Ensemble et horizontal ? Bon, d’accord. Non, non, mais c’est le faire ressentir ensemble, comme le punk. Je ne comprends pas l’horizontal, mais bon, ça me va. Horizontalement ça veut dire…

En horizontal, ça veut dire qu’il n’y a pas de hiérarchie entre l’artiste, le public et d’ailleurs le geste de slammer c’est une façon de dire, on est lié au-delà de l’estrade et de la fosse.

Non. Oh là là, tu sais que déjà là on fait les intellos, hein. Et là c’est pas bon. Parce que, encore une fois, c'était compliqué d’en parler, il y a deux manières d’en parler effectivement, enfin deux manier, il y a deux manières qui s’annulent presque, effectivement, de rechercher absolument le mot juste pour définir ce qui se passait et puis il y a la manière Didier Wampas où on fait le punk c’était faire ce qu’on veut, merde c' est tout. Et moi je suis le cul entre deux chaises parce que des fois j’ai envie d’expliquer intensément ce qu’il se passait et d’autres moments, cette image de spontanéité, encore une fois, ça fait dix fois que j’utilise ce mot, et qui fait que, comment on peut définir la spontanéité ?

Alors, je ne sais plus..Ah voilà, la vignette 8, ah oui, magnifique, magnifique. Alors on est sur scène, on est dans la couleur, on est ce qu’ils veulent transmettre. Il faut donc rappeler l'époque, 1916, on est au milieu, on ne sait pas qu’on est au milieu de la deuxième guerre mondiale, ça fait deux ans qu’il y a la, de la première guerre mondial, ça fait, ça fait 2 ans qu’elle existe. Eux, ils veulent mettre de la couleur. Ils veulent tout saccager, etc. Et en plus du bruit, de la grosse caisse, il y a cette idée de poème simultané. Il y a tout ce travail sur l'écriture. José-Louis qui est en train d’admirer le travail de Kent est comme ça, je vais regarder l' écran et j'écoute plus méfie ce que je veux.

Oui, je suis fasciné par l’interprétation de Kent. Là, par exemple, ce serait même intéressant de savoir comment t’as pensé cette planche. Parce que moi c’est simple, je retrouve les textes, je dis voilà, c'était les gars sur scène et ils disent ça en même temps, un poème simultané, c-à-dire qu’il y en a un qui parle en anglais, un autre en français, un autre en allemand. Ils ne disent pas forcément, ils ne sont pas forcément les traductions les uns des autres d’ailleurs, peu importe. Et donc ils sont sur scène, voilà, et ils font ce poème simultané, qui est une idée de performance assez géniale d’ailleurs, et ils sont les premiers à inventer ça, donc on voit très bien comment ça peut être, face à une caméra, trois mecs qui parlent en même temps, mais une bande dessinée, c’est bien, c’est le saut.

On va essayer de le faire.

Et donc c'était complètement incroyable que le week-end arrive à mettre ça en scène, blabla, blablabla. Parce que vraiment, quel génie !

Ben c'était ça. Et bien voilà, on a le teaser, on peut arrêter l'émission c’est ça.

C'était ça. Et il faut qu’on ait cette impression-là à la lecture.

Et on l’a absolument. Alors il y a aussi évidemment Hugo Ball avec le poème phonétique qui était d’ailleurs ce que tu étais en train de faire en fait. Là tu as mis les deux astuces dadaïstes. Hugo Ball c’est la vignette numéro 9, mon cher Nayan. Alors à ce moment-là, il y à Jean Arp qui brûle ses œuvres devant Sophie. Sophie Taeuber-Arp qui va faire des choses extraordinaires par la suite, ses marionnettes, tout ça, enfin bref. Et il y a le poème phonétique du Global dans ce costume qui est, donc c’est la vignette numéro 9.

Emblématique, sans doute une des rares images.

Alors c’est pas celle-ci, si je l’ai appelé numéro 9, je m’en excuse.

C’est vrai qu’en fait, il y en a deux d’images, c’est effectivement cette peinture méconnue de Janco et puis cette silhouette archi connue par contre de Hugo Ball. Donc la plupart des gens ne savent même pas que c'était Hugo Ball, que c’est Dada ou quoi que ce soit. C'était devenu tellement…

Voilà, c’est celle-ci. Voilà, c’est celle-ci, Non, je t’en prie, Nayan, prends ton temps. Voilà, c' est celle qui est à gauche. Alors là, attends, je la mets ici pour essayer d’avoir le point. C’est bon, ça, j’aime bien. Je pense que ce n’est pas mal, là. C' est bien. Là, on y est. Donc, Hugo Ball, là, ça va être compliqué l’image qui est là, voilà.

Dans un costume en carton, donc, il l’empêche quasiment de bouger. Oui, il est porté sur scène par les autres. Il ne peut pas bouger, il ne peut pas marcher.

Et filiation, quand même, c’est que l’un de ses plus fameux poèmes phonétiques est Isamba, si je ne m’abuse. C’est Caravan. Mais qui est, en tout cas, sous le titre de samba, qui est interprété par Talking Head.C’est donc un des morceaux le plus connu de Talking Head et qui a un texte de Hugo Ball.

C’est une référence à Hugo Ball dans Fear of Music de Talking Head.

Et donc tu as entonné tout à l’heure le poème phonétique, maintenant, on va t'écouter, tu peux le faire tout seul ?

Ah non, j’improviserais. Ah bon ? Non, non, je n’ai pas appris par cœur le poème. Désolé, je suis rappelé de quelques sonorités. Et le fameux Isamba qui est très important, parce que justement, voilà, encore une fois, une filiation avec la scène des années 70.

Alors j’ai cité à l’instant une dame, Sophie Taeuber-Arp, voilà exactement, mais il y en a une autre, à qui vous rendez hommage, et là ça rejoint vraiment ton travail, on peut dire des célèbres inconnus, ou des inconnues célèbres, en tout cas de ces femmes qui ont été pour certaines invisibilisées, parce qu’il y a eu aussi la cinéaste, tu as fait d’Alice Guy, tu a fait sa bio. Et donc, il y a Emmy.

Alors, il faut parler d’elle. Absolument. Il faut parler de toutes d’ailleurs. Je ne t’ai pas laissé terminer la question.

Non, non, c'était juste la 5 pour Nayan.

J’arrive à Dada, moi, par Sophie Taeuber-Arp, Je ne t’en crois pas. Qu’une amie étudiait au début des années 80 pour une thèse qui me fait découvrir Sophie Taeuber-Arp, Bon, voilà, je tombe en amour pour son travail. Et c’est ça, mon fil directeur. Quand je commence vraiment à m’intéresser à Dada, je m’aperçois d’un truc, parce que des histoires de Dada il y en a des kilos. Des témoignages, il y en a des kilos. J’ai une magnifique bibliothèque sur le sujet. Le résumé c’est toujours la même chose, cinq hommes, et on donne les noms, créé cabaret Voltaire, et créé le dadaïsme et tout. Quand tu fouilles un petit peu, quand tu travailles un peu sur le sujet, tu te dis non mais attends, le Cabaret voltaire.c'était pas seulement les cinq mecs qu’on est tout le temps en train de citer, c’est Emmy Hennings, qui est extrêmement important, c’est Sophie Taeuber c’est Maya, la compagne de Tzara, c’est à dire qu’en fait c’est groupe extrêmement moderne. Vu de notre point de vue aujourd’hui. Comment ? Oui, là encore, les femmes sont totalement invisibilisées. Sans Emmy qui est chanteuse, qui une chanteuse à succès dans les cabarets expressionnistes et autres à Munich comme à Berlin, sans Emmy qui serait venu au cabaret Voltaire ? Parce qu’il ne faut pas oublier, Cabaret voltaire c’est aussi comme le Rose, comme le Gibus, comme toutes ces boîtes punk. C’est quand même, il y a quand même quelqu’un derrière qui doit payer l'électricité qui doit payer les serveurs, qu’ils doivent payer le portier, qu-ils doivent.. Ouais, c’est aussi une histoire d’argent. Il faut que les gens viennent boire de la bière. Déjà et pour faire boire, venir boire..Les gens boivent de la bière, il faut pas qu’y ait juste quelques types prêts à déclamer des poèmes sur scène, il faut aussi des gens qui viennent les écouter. Et ils viennent écouter Emmy Hennings

Alors il y a, avec cette ambiguïté, page 75, une belle femme qui chante, c’est-à-dire qu’on fait venir le public masculin avec l’agente féminine sur scène, sauf que cette Emmy Hennings elle a beaucoup beaucoup de choses à raconter.

Elle a beaucoup de choses à raconter, parce qu’elle a eu une vie compliquée. Un enfant avec un père comédien sur les routes qui l’abandonne. Et puis, la plongée dans l’héroïne. Et la cocaïne et tout ce qui traîne déjà. Je dis des conneries parce que c’est plutôt la morphine et la cocaïne à l'époque, puisque l’héroïne va être créée par le groupe Bayer. Après la première guerre mondiale, parce qu’on sait que l’héroïne, il y a absolument un accoutumant, c’est que ça pourra remplacer la morphine. Donc voilà, mais elle est déjà sur ses addictions. Elle lutte avec ses addictions. Elle tente l’abstinence. Ça, c’est une histoire souterraine, mais qui elle aussi est incroyablement contemporaine.

— Tu voulais ajouter quelque chose ? — Ah on n’en finira plus. On va faire cinq heures d'émissions, si on rajoute à chaque fois quelque chose. C’est-à-dire que je voudrais quand même qu’on parle du scénario aussi, quoi, qui m’a complètement séduit, la manière dont José-Louis écrit des scénarios, quoi. On parlait des premières planches sur la guerre et tout ça. L’idée de mettre un poème de Rimbaud pour illustrer la guerre et faire la transition avec la scène berlinoise de l'époque où justement Emmy déclame ce poème dans un cabaret de Berlin. Je trouve ça totalement limpide, c’est totalement séduisant et c' est ce qui fait aussi, parce qu’on vante mes dessins et merci José Louis et tout ça, et je suis content parce que je suis porté par une putain d’histoire, un putain de scénario. Et je reviens à cette histoire de qu’est-ce qu’on ajoute ou pas, il a fallu écrémer quand même dans l’histoire et choisir des partis pris. Avant tout ce José-Louis, je me suis très peu mêlé de ce qu’il fallait raconter ou pas dans le Cabaret Voltaire pour pas faire digression, quoi. Mais il y a tellement de choses qui se passent en même temps, quoi, c’est à dire qu’effectivement cette vie cassée de Emmy peut être racontée aussi. Il y a leur fascination pour la psychanalyse où ils font des…Il y à Jung qui est à Zurich à ce moment-là, et donc ça aussi c’est un truc qu’on peut raconter en plus. — Et qui critique le dadaïsme, en fait qui est complètement contre. — Mais eux ils sont pour contre la psychanalyse par contre, parce que justement c'était une ouverture, c'était un peu l’ouverture de la perception, quoi, voilà. Et bon, voilà, c’est pour dire qu’il faut pas toujours en rajouter, on peut aussi s’en tenir au point de suspension, quoi. Il y a 168 planches.

Déjà. Et c’est vrai qu’il y a quelques séquences qui ont été écrites autour de ça, puisque la sœur de Sophie Taeuber est la secrétaire de Jung, donc on avait quand même la possibilité d’avoir 3-4 séquence supplémentaires. Mais non ! Au début, la première réunion qu’on a faite avec notre éditeur, ils m’ont demandé « ça va faire combien de planches ? » et j’ai dit d’une manière pire, 120. L'éditeur a dit « à mon avis tu vas faire 150 ». Kent ne disait rien, et puis un jour j’y suis arrivé, j'étais à 180. Oh ! Voilà. Et non mais je vais réduire Kent, je te jure. Mais il a été un stoïque. Vraiment, ça a été aussi un bonheur de collaboration, parce qu’au-delà du résultat de son travail, ça été un bonheur de collaborations. D’abord parce que chaque fois, il était d’une inventivité, mais comme, jamais on a raconté une bande dessinée comme ça, jamais on a fait une bande dessinée comme Kent a fait, et d’une patience, voilà, inventivité, patience, travail. Le plus dur de tous les métiers graphiques, c’est la bande dessinée. C’est raconter chaque plan, dessiner chaque plan raconter une histoire en dessin, il faut une volonté de faire.

Alors on ne va pas tout raconter, on va laisser les points de suspension, donc on ne va pas raconter les lignes, on ne vas pas raconté tout un tas de rencontres qui peuvent se passer, mais par contre t’as chopé quand même la critique. C’est-à-dire que sur le moment, ce que vous montrez, c’est qu’il y a quelque chose de très paradoxal qui rappelle un peu le mouvement punk, c'était à la fois un public rencontré immédiatement. Tout de suite du monde, et en même temps, une critique, notamment par Lénine, ne comprend pas ce qui se passe, en fait, Lénine, à ce moment-là, fait partie de tous ses espions, à Zurich etc. Il habite à 20 mètres, et donc il va, effectivement, vous verrez ce qui se passe dans la BD, mais il y a ce double mouvement, à la fois, que vous montrez très bien, ils ont du succès, en fait. Et ils sont incompris par la critique, même par certains de leurs camarades, qui parlent de singerie au lieu de proposer une alternative, etc. Qu’est-ce que vous, vous pensez aujourd’hui des critiques auxquelles ils ont fait face ?

C’est toujours les mêmes, c’est quelque chose qui a toujours existé, c’est tout. C'était pas face à l’innovation, face à ce qu’on ne comprend pas, on a envie de dire que c'était c'était pas bien, parce qu' on comprend pas. Voilà, ça rappelle toujours ce mot de Picasso qui un jour, je sais plus, à une soirée où j’sais quelqu’un, surtout face à un critique qui avait écrit sur lui, on comprend rien quoi. Et au lieu de se mettre en colère contre lui, il le prend par la manche, il l’emmène dans le jardin et puis il fait « écoutez les oiseaux ». Alors il écoute les oiseaux, il fait « alors vous trouvez ça comment ? C’est beau, vous comprenez quelque chose ? » Ben voilà. On ne comprend rien, mais c’est beau. Il suffit de se laisser porter comme ça. Il ne faut pas tout de suite porter un jugement par rapport à des idées qu’on a, une vision qu' on a de l’art, on va dire, pas parler du monde, mais de l’art. C’est ça, quoi. Et donc, ils se retrouvent en face de ça, puis surtout, ils cherchaient aussi la provoque. C'était le meilleur cadeau qu’on pouvait leur faire, c’est de les huer. Et là, pour le coup, on se retrouve encore à l'époque des punks et tout ça, quoi, je veux dire. Quand je chante Get Baque on veut plus des Beatles, c’est leur musique de merde, et qu’ont me dit, on ne s’attaque pas aux Beatles, supposent Satan, et tout, mais je suis ravi. Et eux, ils étaient ravis pareils, quoi. Ils étaient ravis pareils. Ils montent sur scène, ils tapent sur les grosses caisses en hurlant, et les gens sortent en disant, mais c’est pas de la musique, c’est du bruit.

C’est continu, c’est formidable. Cyrano vous demande, est-ce qu’il y a une part de fiction dans la BD, ou est- ce que tout est vrai ?

Tout est vrai, ça c’est mon principe, tout est vrai mais c’est tout vrai et puis en même temps tout est faux à partir du moment où on met on met en scène. On met en scène. Quel était réellement le costume de Tristan Tzara le jour où il rencontre Maya ? Qui le sait ? Donc il y a des compressions aussi parce qu’on est quand même on fait de la bande dessinée et que moi j’ai un principe assez "tintinesque" c’est qu'à la fin de chaque planche, il faut que t’aies envie de tourner la page. On a ce luxe formidable, c' est que nous on peut faire du turn pager, parce que c’est nous, enfin c’est le dessinateur qui décide à quel moment on va tourner la page, ce qui n’est pas le cas du romancier. C’est le typographe qui va changer le moment où voilà. Et donc ça, c' est pour moi, c’est le truc de base. Voilà, donc c' est raconté, mais tout est vrai. Tout

tous les échanges qu’ont les protagonistes quand ils parlent de l’art ou quand ils parlent c’est eux.

Oui, évidemment, quand je fais de la doc, je note tout ce qu’ils peuvent dire. Quand Max Jacob, Hans Arp et Picasso parlent ensemble, tout ce qui est dit ou écrit de leur part. Mais pas forcément en même temps, évidemment puisque je crée un dialogue, mais je crée un dialogue avec des phrases qui sont en résonance les unes avec les autres. Donc tout ce qu’il dit, c’est vraiment eux qui l’ont dit, c’est pas Bocquet qui se prend pour Picasso. Picasso a vraiment dit ça, mais il n’a peut-être pas dit à Arp ou à Max Jacob. Donc c’est ça, la fiction elle est là. C’est la mise en scène de la réalité.

Il y a un moment où vous faites preuve d’une certaine loyauté vis-à-vis du lecteur de l’Alexis et vous dites, ça c’est reconstitué, c' est le programme.

Oui, tout à la fin. Exactement. Exactement, là ça a été aussi un travail à faire, c’est-à-dire d’arriver à retrouver en fonction des journaux des uns et des autres, que ce soit celui de Sarah ou du Global, d’arriver à savoir qu’est ce qu’ils ont fait chaque soir. En fait, ce programme, c’est le synopsis. Oui. Hein ? Puisque nous on va suivre ça et on va voir quels sont les endroits prégnants ou est-ce qu’il y a coïncidence avec… Avec la biographie de chacun des personnages. Mais le dernier texte du livre, c’est le premier texte de notre travail. Il faut savoir dans quel ordre ça se passe. Absolument. C’est la raison c'était aussi bête que ça.

C’est la raison de votre présence, alors on n’avait dit qu’une petite heure, on y est à peu près, mais quand même, j’ai encore deux trois bricoles à vous demander.

Il y a quelqu’un qui dit, est-ce qu’on veut vraiment prendre Picasso en exemple ? C'était pour donner, comme c’est une des premières séquences reconstituées, c'était montrer la méthode de travail. On fait exactement la même chose quand on est avec Tristan Tzara, Hugo Ball et Richard Huelsenbeck. Quand on parle de dope et du problème de l’addiction d’Emmy, les propos de Hugo Ball ont vraiment été écrits par ses soins.

Je me demande si la 4, ce n’est pas avec Picasso, justement. La vignette numéro 4, Nayan, si jamais on l’a déjà. Mais je pense que la question, c'était sur Picasso, dont on sait aujourd’hui que le mec n'était pas très fréquentable. Et donc, je pense que la question est là dessus et…

Alors il n’est pas vraiment un exemple d’ailleurs.

Mais est-ce que ça c’est des questions que vous vous posez en tant que scénariste et dessinateur ? A quel moment le regard de l'époque d’aujourd’hui, dans lequel vous évoluez, vous travaillez stoïquement, etc., doit prendre le pas sur l'époque qui raconte ?

Justement ce que je tentais de dire tout à l’heure au sujet de comment raconter quelque chose dont on sait tout aujourd’hui alors qu'à l'époque ça démarrait voilà qui était Picasso ou Tzara en 1916 eux-mêmes ne le savait pas ils savaient pas ce qu’ils allaient devenir et voilà ils avaient eu Tzara voulait être reconnu en tant que poète mais il était juste un étudiant en philosophie donc On a beau jeu de refaire le monde ou les individus en fonction de ce qu’on sait d’eux maintenant, mais quand il faut raconter ce qu’ils étaient quand ils étaient jeunes, on ne peut pas se servir de cette expérience. Il faut raconter ce qu’ils étaient à ce moment-là.

Et puis, là, dans l’histoire, Picasso, c’est une séquence qui dure deux planches et qui est en temps réel. Ce que vous dites et ce que vous évoquez est juste. Voilà, disons que si Kent et moi, on faisait une histoire où Picasso aurait réellement un rôle et pas seulement arriverait en guest Star parce qu’on en a besoin à ce moment-là pour comprendre le fonctionnement et la trajectoire de Arp. Il n’est pas dit que si on travaillait pas si on travaille sur Picasso, qui est un personnage important de l’histoire, que ça ne soit pas évoqué. Quel est le témoignage de Fernand Olivier sur le sujet ? Là, il faudrait creuser, bien évidemment, pour être capable de montrer toutes les facettes du personnage.

Parce qu’il y a quand même…Alors là, pour le bien, de certaines manières, je trouve que ce que tu as dit tout à l’heure sur les femmes et sur votre volonté de les remettre dans la lumière alors qu’elles ont été oubliées, invisibilisées, je pense que c’est aussi un trait de notre époque aujourd’hui qui est de dire là, il y a vraiment eu un problème chez les gars à invisibiliser toujours les femmes. On est bien d’accord. On est toujours sur les femmes.

On est d’accord.

On peut aussi faire ce choix-là.

Bien sûr, et c’est pour ça que je pense que si on travaillait sur Picasso, certaines facettes du personnage ne seraient pas occultées, évidemment.

Alors là, si on travaillait sur Picasso.

Nous n’avons pas évoqué le collage, nous n' avons pas évolué l'écriture automatique, mais parce que voilà, tout ça c’est dans le bouquin, je voudrais juste qu’on arrive à ce que vous n’avez pas fait, et je vous en remercie, et je trouve que c'était salutaire, c' est que vous ne avez pas raconté ce qu' on dit d’habitude, tu as commencé tout à l’heure en disant, voilà, ce qu' on dit de l’habitude c’était, mais ce qu l’on dit aussi, et notamment les français, En fait, Dada est absorbé par le surréalisme et c’est le surréalisme qui triomphe. C’est donc André Breton qui reçoit Tzara etc. On parle beaucoup quand on parle de Dada en France, c'était souvent pour le minimiser en disant devant la gloire du surréaliste.

Dada est effacé de l’histoire de l’art en France, oui. Alors que c’est un mouvement extrêmement important et un mouvement politique en Allemagne, au Japon, aux Etats-Unis et en France oui bien sûr c'était totalement d’abord phagocyté puis absorbé par Breton.

C’est d’ailleurs amusant. Cet été, je me suis rendu à Söllingen en Allemagne parce qu’il y avait une exposition Dada dans un petit musée de Söllingen. Et les surréalistes se sont à peine évoqués. Et ça, c’est franchement bien d’avoir justement la vision de l’autre côté de la frontière.

L’histoire est assez simple, voilà, même s’il n’est pas politiquement correct de chier sur la gueule d’André Breton, mais en même temps, soyons surréalistes, chions sur la gueule de Breton. On est à une époque comme l'époque des fanzines dans les années 70 où les gens s'écrivent. Et de Tristan Tzara, il y a une correspondance très très rapidement, s’est évoquée avec le monde entier, avec les littératures. Les littéraires du monde entier, et en particulier Paris puisque Paris, c’est le centre du monde, le centre des arts mais de la littérature dans l’avant première guerre mondiale. Et donc il est en relation avec tous ces jeunes turcs de la contre-culture qui sont bretons et compagnie. Paul Éluard et Francis Picabia, tout le monde se dit mais quel génie ce Tzara parce que Tzara a quand même réussi à incarner aux yeux des français Dada. Voilà. Et quand il arrivera à Paris en 2020-2021… Il est attendu comme un héros. Mais on voit arriver un petit roumain qui parle le français extrêmement bien, mais avec un accent à couper. Roumain ? Roumain, mais à couper au couteau. Tout à coup, les mecs bretons qui font deux têtes de plus que de Tzara, sans doute bien inconsciemment, évidemment, se disent mais.. Je vais le manger. Mais ça ne peut pas être mon boss. Ça ne peut être mon leader. Ça ne peut pas être le chef de meute. Et c’est intéressant de lire les témoignages de Marcel Janco, qui va venir rejoindre, qui va passer quelques temps à Paris, mais aussi Walter Cerner, celui qui attaque à ce moment-là, mais qui va rejoindre le mouvement Dada ensuite, et qui va écrire même le premier vrai manifeste Dada, qui ne sera Traduit en France que dans les années 2000 et qui est pourtant le germe même de tout le dadaïsme allemand et anglo-saxon, mais qui ne sera jamais traduit, ils viennent à Paris et ils voient comment Tristan est méprisé en fait, parce qu’il y a malgré tout le barrage. Voilà, c’est un petit métèque qui vient de,et je pèse mes mots, hein, il est vu comme ça. Et le témoignage de Walter Serner et de Marcel Janco, là-dessus, est hyper clair. Et d’ailleurs, ils s’en vont et quittent Paris dégoûtés par la façon dont Breton, au fil de polémiques.Je me lâche sur Breton. Vas-y ! Non mais c’est bien, c' est bien là, tout à coup, on est récupéré par cette bande de Breton qui veut être une sorte de star de la culture.

Alors là, tu viens de démontrer pourquoi, à la fin de l’ouvrage, il y a tout un appareil critique, on pourrait dire, avec une biographie. Alors pour le coup, qui n’est pas illustré, c’est du texte de chacun de vos protagonistes et ou à fleurs différentes. La suite, d’une certaine manière. La suite. Voilà. À propos de la suite, auriez-vous, là, je passe à deux questions rituelles, d’au poste. Auriez- vous, l’un et l’autre, des recommandations culturelles ? Ça peut être un vieux machin, ça peut être un truc qui sort demain, ça peut être une bande dessinée, ça peut être un film, ça peut être une cassette, ça peut être un microsillon, ça peut être, voilà, pas forcément lié au sujet qu’on a évoqué.

J’en sais rien, puisque là, puisqu’on est en musique, je sais pas, j’ai pensé tout le long en musique, on fait le parallèle avec les Punks et Dada. Dada et le cabaret Voltaire, la musique était présente, mais ce n'était pas leur musique. Hugo Ball jouait des compositions de compositeurs de l'époque, ou plus anciens, qu’ils appréciaient, voilà. Et il y avait ça, Emmy chantait des chansons aussi de l'époque, et c’est très bizarre, mais j’essaie de trouver s’il y avait un lien avec l'école de Vienne, avec Berg et Schoenberg, qui eux, à ce moment-là, faisaient en musique ce que Dada faisait dans les autres arts. De manière peut-être plus intellectuelle, mais eux pétaient les frontières, quoi aussi, pareil. Et il n’y a pas de lien comme ça. Et je le trouve, le lien musical, après Zurich, en Allemagne, quand Dada arrive en Allemagne, alors évidemment, on peut parler du côté illustration, il y a Otto Dix, il y a Gortz qui sont là, Mais en musique, il y a enfin des musiciens qui adhèrent et qui se réclament de Dada, et donc notamment Erwin Schulhoff. Et ça, si vous pouvez, c’est pas nouveau. Écoutez, Erwin Schulhoff, Alors comment tu écris ? Alors, Erwine comme Erwin.

Super merci Quentin !

Erwin Schulhoff il a été condamné par Hitler, parce qu’il faisait de la musique dégénérée, une tarte automatique, mais à ce moment-là, il est tout jeune et il crée des compositions complètement tarées, notamment une où il reprend comment. Je crois, je ne sais pas si c’est Heili heilo ou Deutschland, Deutschland Libéral, mais de manière complètement décalée, avec quatre voix, et je l’ai entendu à l’expo que j’ai vu à Söllingen, et franchement, c'était du pur Dada en musique.

Et toi, je sais d’où il y a une recommandation.

Un livre pas récent mais que j’ai lu récemment qui est qui s’intitule la désinvolture est une bien belle chose qui est un livre en quête de alors ma grosse mémoire c’est pour ça que j écris c'était ce que je retiens rien de Philippe Jaenada voilà, exactement. Et c’est une enquête sur une jeune fille de 20 ans qui se jette du haut d’un hôtel en 1951 dans le quartier latin. Et là, tout à coup, c' est toute une enquête sur ce groupe de jeunes paumés de l’après-guerre et qui permet de remonter jusqu'à Guy Debord qui s’inspire énormément de leurs réflexions. Hein, pour aller jusqu'à inventer la psycho géographie, voilà, Guy Debord, le situationnisme, tout à coup, oh, encore, encore un fil, encore un fil.

Jaenada qui sort un livre, qui vient de sortir un livre.

Oui, c’est ça.

Dans cette démarche, à la fois d’autobiographie.

De l’introspection mais aussi d’enquête où il raconte l’enquête et c’est tout à fait passionnant.

Et c’est brillamment écrit en règle générale. Et maintenant, deuxième et dernière question rituelle qui va beaucoup vous plaire, surtout Kent. Moi, président ?

Président, je suis dans la nuit sur un bateau enfermé dans une caisse pour me cacher dans un autre pays.

Et moi je suis dans la caisse d'à côté, je suis son ministre de la culture.

Attends, je suis en train de chercher le disque de Erwin Schulhoff parce que c’est important.

Alors, vas-y,et pendant ce temps, moi, je vais annoncer les émissions.

Alors Erwin Schulhoff ça s’appelle Solo et Ensemble Works donc Ensemble Works volume 2 et là le morceau en question c’est Symphonia Germanica c’est un pur délice. Merci, merci quelqu’un qui l’a écrit.

Merci, merci Kent, oui c’est Euryale que je salue, qui est la modératrice en chef d’au poste. Très rapidement, j’annonce les émissions qui arrivent, lundi prochain on redémarre France des Déter, la matinale 7h, 9h du matin, et ensuite je sais plus quel jour c’est, mais Nayan tu vas pouvoir le mettre dans le calendrier si jamais tu t’es confectionné la petite scène. Des convocations, non tu l’as peut-être pas fait, si, parce que là c’est la première de la douzième saison et on a changé la maquette donc c'était tout un bazar. Voilà, donc c’est la semaine d’après, normalement t’as suivant puisque là c'était cette semaine. Sinon c’est pas grave, nous serons avec Swann Arlaud et Emmanuel Marre, le cinéaste. Voilà, très bien. Mardi à 9 heures pour parler de Vichy et pour parler du film Notre Salut qui sortira à la fin du mois. Donc lundi matin, il y a, comment on appelle ça ? Il y a la matinale et mardi, il y a Swann Arlaud et Emmanuel Marre. Voilà. Merci beaucoup, messieurs. C'était un bonheur de converser avec vous et de vous lire.

Ah bah oui, tout l’honneur est pour nous !