Caméras de surveillance sous surveillance. Au Poste reçoit David Libeau, auteur de l’app géniale qui permet de récupérer les/nos images

David Libeau est développeur, concepteur et chercheur dans les domaines de données. Il a un tout petit appartement, ce qui fait que la caméra n’est pas tout à fait en place, mais c’est un signe. Chez lui, les caméras, ce n’est pas trop son truc ou c’est presque trop son truc. David Libeau, le weekend dernier, a lancé un outil simplissime, magique, subversif, qui s’appelle Camerci.fr. Est-ce que la présentation vous convient ?

C’est ça, je vous explique un peu comment s’est passée notre passion. J’ai eu il y a à peu près un mois. En fait, je ne vous suis pas. Je jouais encore juste en train de regarder sur le vif. Une délivrance en fait de différentes ou différentes choses. Et puis je suis tombé sur cet article un peu par hasard, de loi qui disait qu’on avait un droit d’accès, etc.Sachant que moi je connaissais les droits d’accès pour le RGPD, etc. Mais ça me paraissait un peu étonnant avec. Et puis on a un droit d’accès dédié dans le droit français pour les caméras dans le film bien gérées, testé en méthodes offertes par l’article. Je parle de police de Paris par exemple, vu que je passe souvent à Paris et du coup j’ai fait le test, j’avais trouvé le formulaire, c'était un peu compliqué. Et en plus le fameux à Brest et une caméra à la fois, donc ce n’était pas passant du tout. Et quand j’ai fait la demande en plus, cela pouvait quand même demander pas mal d’infos manuelles, la carte, leur texte ou la carte d’identité etc. Donc ce n’était pas simple du tout. Et je me suis dit ouais, on a des caméras en données ouvertes et on peut très bien faire un site qui avec la géolocalisation du téléphone par exemple.

C’est tout simple. C’est-à-dire tu as la carte de Paris, tu as la carte des vidéos, des caméras de surveillance. Alors est-ce que tu as celle uniquement de la préfecture de police de Paris ? Est-ce que tu as celle de l’amoureux ? Est-ce que tu essaies de la RATP ou pour l’instant tu as, ce qui est déjà énorme, que celle de la préfecture ?

Pensez aussi que la préfecture de police de Paris, sachant que l’adversaire peut regarder mes jambes, utilise également la technologie de barrière et non pas la preuve. Mais d’après ce que j’imagine sur le fond du jeu, je vérifie pour l'âme et en tout cas la véracité est que la préfecture de police de Paris et je compte ajouter d’autres sources et d’autres villes aussi.Là j’ai vu par exemple que Montpellier avait un fichier vers la ville d’Agen. Si vous avez une carte externe ou que je peux utiliser ces données-là. Et après c’est l’entêtement de la ville pour qui voulait aussi leur donner quoi ? Donc on a tout un travail à faire, mais dans l’idée on pourrait très bien aussi avec la RATP etc.

Donc là je dézoome. Il y a deux possibilités : soit on se promène sur la carte comme je suis en train de le faire, soit par exemple si on est muni de son téléphone, on active la géolocalisation et en temps réel, ça nous dit ce qu’on voit là, en bas à droite. X caméra de surveillance vous filme. Alors parfois c’est zéro, parfois c’est une par cinq. Enfin parfois c’est du délire.C’est une jolie carte. On dirait une carte du XVIIIᵉ siècle. Il y a quelque chose d’assez joli comme ça, et d’effrayant, évidemment. Et l’objet de ton travail, le coup de génie, c’est de dire je vais faire respecter la loi, donc je vais cliquer sur Récupérer les vidéos et tu proposes un formulaire.Madame, Monsieur, conformément à l’article L. 235-5 du Code de la sécurité intérieure, je souhaite avoir accès aux enregistrements vidéo qui me concernent. Je pense avoir été filmé le 5 mars 2023 vers 11 h 44, l’heure au moment où on enregistre l'émission par ces caméras La caméra Machin rue Cujas, Victor Cousin, la caméra numéro X, place de la Sorbonne, boulevard Saint-Michel, Vaugirard.Merci d’avance. Cordialement. Signature. Et là tu lances ça.

Ça force à simplifier vachement les choses jusqu'à ce que, comme je l’ai dit, la première difficulté est de brider à une caméra à la fois. Donc on définit par plusieurs c’est plus on demande un à faire, c’est compliqué.

Donc tout ça est en fait en open source, c’est-à-dire le formulaire de la préfecture. Tu peux le récupérer, l’emplacement des caméras, tu peux les récupérer au titre de la transparence citoyenne, on va dire. Mais est-ce que toi, tu sais que tu facilites, tu automatises le travail ? Mais il t’est arrivé un truc.

En fait le mal, c’est-à-dire qu’on envoie directement un mail, tout simple, c’est une démarche qu’ils sont censés pouvoir faire comme ça. Parce que quand ils demandent accès par exemple pour des données sur un réseau social par exemple, si on est inscrit, eh bah c’est par mail complet au dépôt.Donc le délégué à la protection des données est là et des personnes qui ont fait la demande, la collaboration de la police répond Extra ! Mais en fin de semaine, moi j’ai fait une demande justement pour redresser le truc et j’allais relire le post de Paris.Ils m’ont répondu ah bah non, faut utiliser le formulaire. Donc là c’est un peu long et un peu choquant parce qu’il n’y a rien qui dit qu’il faut qu’il y ait un formulaire obligatoire. Et comme je l’ai dit, c’est vraiment pas pratique parce qu’en plus vous rentrez manuellement les références des caméras, pas forcément copier-coller une unité de numéro de carte de caméra, le nom de la caméra, l’adresse de la caméra, c’est vraiment très compliqué et donc là c’est un peu problématique non ?

On ne sera pas le bout du monde, ça n’est pas fait exprès, ça dépasse même.

Pas donc la moitié des voisins parce que moi c’est pas conforme. Même au RGPD. Le RGPD stipule bien que quand il faut que le responsable de traitement facilite l’accès aux droits, à quoi donc ? Et là ce n’est pas une facilitation.

La préfecture de police de Paris refuse maintenant les demandes d’accès formulées par email alors qu’elle les acceptait en début de semaine. Je vais saisir la CNIL d’ici ce soir, écrivais-tu le 3 mars. Tu penses qu’il y a un lien évident avec ton projet ? C’est parce que tout d’un coup, ils ont vu arriver un peu plus de demandes. T’es tellement impossible ! La voie officielle est tellement impossible que. Là, il y a quelqu’un qui vit un cauchemar.

Ils en ont eu toute la journée qu’ils sont frappés. Ils sont venus à leur poste pour leur demander comment ça se passait, etc. Donc oui, à mon avis et à ce qui s’est passé, dire qu’ils vont faire comme ils préfèrent aujourd’hui de France Télévision que derrière une épreuve, il y a ce qu’ils disent. C’est du grand n’importe quoi et bon, on ne repart pas trop de YouTube en tout cas est au courant et c’est sûr que pour moi le droit n’est pas bien respecté et vers la matière améliorer les choses en tout cas. Donc. J’espère que la CNIL va intervenir et va améliorer les choses.

Et tout dernièrement, puisque ça date du 5 mars, c’est-à-dire aujourd’hui même, tout comprendre sur le droit d’accès aux vidéos de caméras de surveillance par David Libeau. C’est toi et tu racontes que tu as lancé camerci.fr la semaine dernière et que tu veux donner quelques éléments de compréhension sur le droit à savoir ce qui a été filmé de soi-même, etc. Et donc c’est un papier assez, assez long qui explique tout ça.

En fait, c’est vachement intéressant parce que je me suis un peu cousu du coup dans la joie. Pourquoi est-ce qu’il y a si souvent dans la loi française un droit d’accès dans le RGPD ? Est-ce que c’est un simple doublon ? Et en même temps j’avais lu un rapport de la Cour des comptes, donc je dirais que c’est un peu normal, des choses, quoi. Et quand on remonte dans la loi externe, on voit qu’en fait c’est 1195 que ça a été fait extra, que la CNIL avait été écartée en fait par le législateur et les enjeux. Le parlement n’avait pas voulu vraiment écarter la CNIL de tout ce qui est vidéosurveillance externe. Donc c’est vachement intéressant de voir ça et qu’au final on a quand même rattaché la CNIL un peu à ça. Et maintenant avec le RGPD bâti, c’est clair et net que les avis de surveillance externe c’est des données personnelles, que c’est séparé, que tout est de haute demande accès. On a droit d’avoir accès à une copie de nos données personnelles.

Dernière question : est-ce que les services de la préfecture ont décidé de t’embaucher pour te faire taire ou au contraire pour améliorer leur système ? Est-ce que le préfet de police a félicité Darmanin ? T’as envoyé un SMS ?

Un message véhiculé il n’a pas mon numéro demandé.

Je pense que dans les trois jours ils savent beaucoup de choses sur toi.

Même, mais ce sont aussi de l’open source. Donc si jamais quelqu’un veut le retirer, il peut le faire. Que ce soit les autorités ou la compagnie qui veut par exemple centraliser toutes les caméras de surveillance dans le pays pour le faire, et ainsi le droit et les choses positives qui pourraient être faites. Donc voilà, n’hésitez pas en tout cas, même aux citoyens assureurs à venir contribuer au projet, c’est open source et ouvert. Bon, voilà.

Donc officiellement ?

Pas de nouvelles, pas de nouvelles, pas de nouvelles, pas de nouvelles bonnes nouvelles on va dire. Exactement.

Et si jamais tu en avais, n’hésite pas à nous tenir au courant. Je surveille pour la suite ou tu écriras tout ça quoi.

Et bien écoute David, merci, merci beaucoup,

Je vais mettre ça en ligne dans quelques instants. C’est l’invité surprise du dimanche pour les abonnés d’Au poste et bravo parce que moi j’adore, j’adore ce genre d’initiative, je trouve ça super. Merci à toi.

Merci !