Élections, révélations : le Kremlin à l’assaut des réseaux sociaux et de la République

Bonjour camarades, bonjour camarades, amis du café, ami de la police, ami de la politique,des libertés, ami des égalités, des fraternité. Bonjour il est 14 h 38. Le Kremlin serait-il à l’assaut des réseaux sociaux et de la République ? A dit comme ça, ça fait vraiment complotiste et terrible. Et pourtant. Et pourtant, j’ai sous les yeux 32 pages de 32 pages serrées, avec des références de partout, signées d’un David Chavalarias à ce que nous connaissons bien ici, puisqu’il est déjà venu Au poste à l'époque de son livre Toxic Data, et il a publié dimanche, le 30 juin, le soir des élections. 0 h -10 à l’horloge de Poutine et nous allons voir ensemble de quoi il s’agit.Vous savez sans doute si vous avez écouté David il y a deux ans, je crois, c'était il y a deux ans. David est directeur de recherche au CNRS et il travaille depuis 2016 sur un projet qui s’appelle Politoscope. Attention, voilà, hop ! Et voici deux David à l'écran. Bonjour, Comment ça va ?

Très bien.

Alors, cher David, est ce que la présentation était correcte ou pas ? J’ai pas tout. Est-ce que j’en avais écrit une autre ? Une étude du CNRS révélée dimanche soir dévoile des manœuvres de longue haleine pour affaiblir le débat public en France, identifiant une convergence d’intérêts entre le régime de Poutine et l’extrême droite française. L’analyse explicite certaines mesures actives mises en place par le Kremlin sur les réseaux sociaux et montre comment elles entrent en synergie ces jours-ci pour faire s’inverser le front républicain. Ceci est la dernière étape avant la prise de contrôle de la France par des personnalités politiques moins hostiles au régime de Poutine. L’auteur de l’analyse n’est autre que David Chavalarias, directeur de recherche bien connu de nos services CNRS et de nos services. Est ce que la présentation est correcte ?

Oui, tout à fait, Merci. Les deux sont corrects.

On garde laquelle ?

On va garder les deux versions, celle de la police et celle des manifestants.

Eh bien, très bien. Alors, qu’est ce qui t’a pris de balancer ces 32 pages ce dimanche soir ?

Alors ce qui m’a pris, c’est que donc on a ces Observatoire des espaces numériques et on a eu cette dissolution surprise. Et donc on regarde l'évolution de la configuration du militantisme politique sur Twitter depuis maintenant cinq ans. On avait perdu cet accès à cause de Musk qui avait coupé toutes ses API et on l’a récupéré dans une moindre mesure en mai. Et donc je me suis mis à refaire des cartes. Et quand j’ai fait une carte après la dissolution pour voir un petit peu comment se repositionner les différents comités politiques, c’est là que j’ai vu avec mes collègues que l’espace politique avait encore changé et que l’espace politique ne se reconfigure pas tous les quatre matins. Mais il y a des moments assez particuliers dans la vie politique française où ça se reconfigure et la manière dont ça s'était fait reconfiguré est vraiment dans les jours qui ont suivi la dissolution. Donc, avant que tout le monde se repositionne très clairement, c'était qu’on voyait une sorte d’inversion du front républicain, à savoir d’un côté on avait les partis de gauche qui s'étaient rassemblés et puis et puis de l’autre côté, quand je dis à côté, écoute, autre côté peut être, on va pouvoir montrer des cartes, mais en gros.

Tu me dis celle que tu veux qu’on montre

Celle où tu peux montrer celle que c’est, celle qui montre l’espace politique global. C’est l’autre, la figure treize, je crois, dans l’article. Donc c’est ça qui est de te dire couleur différente, pas la bicolore.

Et j’en ai plusieurs la bicolore donc c’est pas celle ci.

C’est celle où on voit trois couleurs en gros. Majoritairement. Tu dirais même que la bicolore. Voilà, exactement, c’est ça. Voilà. Donc ça, c’est ce qu’on a vu vraiment quelques jours après la dissolution. Et donc cette configuration d’espace politique, en deux mots, suffit pour expliquer ce genre de cas. Ici, vous avez plusieurs milliers de comptes Twitter qui sont positionnés sur la carte. On ne voit pas, mais c’est les petits points sur la carte. Et puis les filaments, c’est en gros les partages de retweet au sein de la twittosphère entre ces comptes. Donc on voit qu’il y a une zone dense de filaments à gauche en rouge. Pour ça, c’est le Front de gauche, le nouveau Front populaire. Et puis on voit que.

Mars non, je la remets.

Et le 2 mars Ah les deux c’est le même, c’est juste le front différent. Et donc on voit à gauche un ensemble de comptes qui interagissent beaucoup ensemble. Donc ça c’est nouveau Front Populaire et à droite, on voit Anne, une espèce de bande qui est formée de deux couleurs, donc au nord en rose c’est le Renaissance et au sud en violet c’est le bloc extrême droite avec le rassemblement national Débout de reconquête et debout de la communauté Philippot. Et on voit que les connexions entre les différents blocs séparent en gros d’un côté le bloc de gauche et de l’autre côté le bloc Renaissance et puis le Rassemblement national. Cette configuration là, elle est assez spécifique de la post dissolution, c’est à dire qu' avant la dissolution, on avait plutôt le parti gouvernement qui était assez isolé, puis les deux autres blocs est assez isolé. Et donc ça, ça m’a rappelé une blague.

Il y a une blague marrante dans le tchat, on a gagné, on est les plus gros.

Alors attention, il faut faire attention aux on est sur Twitter, la cible est là. Le volume de tweets ou de messages de personnes sur tweeter n’est pas du tout représentatif de ce qui se passe en France. Donc on ne peut pas déduire de ce qui va se passer dans les urnes. Par contre, ce qu’on a pu, c’est intéressant, c’est la dynamique de ce paysage pour qu’en terme de dynamique, ce qu’on a vu effectivement, c’est qu’il y a eu un beau rassemblement autour du nouveau Front Populaire. C’est-à dire que des communautés qui avant étaient complètement éparses se sont effectivement rassemblées. Donc ça c’est un bon signal. Elles Gloxinia qui était effectivement un peu moins bon, c’est qu’on a eu aussi donc, ces deux blocs droite extrême droite qui sont aussi commencer par fusionner mais avoir des ponts. Et donc ça, ça, ça a donné un peu à l’ennemi une aversion du front républicain. Et on l’a vu dans les tous premiers jours, et même pour certains jusqu'à la fin, des gens qui disaient "bah non, moi si y arrive en face, je voterai et je ne me désiste pas, je favorise le républicain et la FI. Donc ça c’est une inversion du vraiment du front républicain. Et donc là j’ai vu, je me suis dit bon, ça, ça doit être, on va voir, il doit y avoir un engagement.

Dans la vidéo, tu parles, pardonne moi parce que tu es déjà venu. On se connaît, mais il y a sans doute des gens qui ne connaissent pas ton travail. Oui, vous étudiez. Je dis toi parce que si toi et ton équipe depuis 2016 je crois. J’ai lu dans le rapport ce matin, vous avez étudié 700 millions de tweets et détenu par 13 millions de comptes. Je parle de mémoire collective. Voilà qui va bien vous moulinez tout ça. Il faut juste expliquer un tout petit peu ce graphique comment D’où il sort, comment il est arrivé là ?

Alors, d’accord, alors très bien, merci de me donner le pouvoir de faire ça. Donc en gros, le projet pour te SCOP, l’idée c'était de dire un espace comme tweeter est un peu central à la vie politique française. Et donc en observant l’activité sur ce réseau là, on va peut être pouvoir dire des choses sur la manière dont les communautés politiques interagissent entre elles, comment elles se reconfigurent, etc. Donc, depuis 2016, on enregistre tous les messages de à peu près 3000 personnalités politiques clés. Ce qui se dit à propos d’elles, plus des messages à propos de mots clés par exemple l'élection de 2017 donc ça donne un gros volume de données. Maintenant, on a un peu perdu en volume à cause des changements de politique de bascule. En gros, jusqu’en 2023, on avait entre 500 000 et 2 millions de tweet par jour. Politique uniquement politique. Donc une fois que vous avez ces messages, en gros, vous pouvez calculer sur une période donnée dont le graphe que j’ai montré là c’est la période post et ça pose des solutions. Donc du 10 juin jusqu’au jusqu’au 27 juin. Donc sur une période donnée, vous pouvez regarder qui a échangé avec qui et et ça, ça vous donne ce qu’on appelle en mathématique un graphe, c’est à dire que vous avez déjà des nœuds qui sont les comptes, et puis des liens entre ces comptes qui sont les filaments que l’on voit là, qui sont les trajectoires de retweets. L’idée étant que si vous partagez à l’identique un message et plusieurs fois de manière récurrente, par exemple d’Emmanuel Macron ou Olivier Faure ou de Eric Ciotti, vous partagez plusieurs fois les messages qu’il émet sur Twitter à destination de vos propres followers. C’est une manière d’amplifier sa parole. Et donc en fait, vous êtes alignés idéologiquement la majeure partie du temps, c’est ça. Et donc avec cette hypothèse sociologique qui est vraiment vérifiée, et bien ça permet de travailler sur ces graphes et donc d’identifier des sous ensemble de comptes qui vont interagir beaucoup plus entre. Avec l’extérieur qui voit que les couleurs sur le graphe que j’ai donné là et on montre qu' en fait, ces couleurs là se correspondent à la communauté politique. En gros, si on regarde du macro, c’est à 95 %. Tous les comptes qui sont d’une couleur donnée ont milité pour le parti de la couleur associée. Et la question c’est qu’on se pose après c’est est ce que, à partir de ça, on peut dire des choses sur l’espace politique, de ce qui se dit, de comment ça se reconfigure, des alliances, et on l’a fait. Il y a plein de travaux depuis 2016 pour montrer que cet écart peut vraiment traiter les phénomènes politiques à partir de ce genre d’analyse. Après, on creuse, bien sûr, on pourra tout creuser, alors je vous montrerai. Mais on peut analyser ce qui se dit à l’intérieur. Donc c’est ça, on analyse la structure de l’espace politique et comment elle évolue. Et donc à partir de ça, on peut déduire pas mal de choses.

Excusez moi, David on nous dit alors donc, 1 individu, un trait égal, un retweet, est ce que c’est ça.

Pas très égal à la trajectoire de notre, retweet ? Là, ce que l’on ne voit pas, c’est que les traits sont plus ou moins épais et donc on peut avoir des traits avec un direct qui correspondent à dix retweet sur la période d’autre et sans retour sur la période. Là, ce graphe là, à chaque fois qu’il y a un trait, c’est qu’il y a au minimum cinq retweet entre deux comptes. C’est à dire que si vous affichez absolument tous les retweets, par exemple des gens qui se retrouvent juste une seule fois, vous n’avez pas de structure qui apparaissent avec une espèce de grosse boule, etc. Mais si vous affichez les gens qui sont le plus connectés sans aucune ou plus, vous avez cette structure qui apparaît, impeccable dans sa structure, juste préciser sa structure après les afficher. Donc dans comme une image, c’est un calcul algorithmique, c’est à dire que ce n’est pas moi qui décide de placer tel compte à tel endroit. C’est vraiment un bon résultat de ces connexions qui émergent avec cette structure là.

Alors qu’est ce que, qu’est ce que l’on doit ? Qu’est ce que l’on doit comprendre ? Donc là, ce schéma là, c’est juste après l’annonce de la dissolution. Je crois d’ailleurs que c’est l’image est intitulée PNG 10 juin 2024. Donc si c’est le lendemain, je pense que ce que tu saisis ça. Qu’est ce que cette carte nous dit ? Cette première carte, on va en avoir plusieurs, mais celle ci, qu’est ce qu’on doit retenir en fait ?

Alors cette carte là, elle s’interprète bien quand on les compare aux cartes d’avant, c’est-à dire de ce qui se passait avant. Donc sur cette carte, ce que l’on voit, c’est qu’on a effectivement donc un Front de gauche, vous voyez, ça va de Mélenchon jusqu'à les Verts et Parti socialiste qui sont assez cohésif avec donc en gros une continuité de circulation d’informations entre tous ces tous ces comptes. Ça veut dire qu’il y a un alignement idéologique assez homogène, qui se forme bien sûr, qui a des différences à l’intérieur, mais en tout cas ils vont se battre pour une cause commune. Donc ça c’est tout en rouge et second plat et assez séparé en terme de circulation de l’information, donc de sphère informationnelle du bloc d’en face qui lui. Quand on analyse la structure, ce député se découpe en deux sous blocs : le rose et le mauve. Donc le rose, c’est le parti du gouvernement Emmanuel Macron avec une partie de l’air qui est remonté, le mauve, c’est autour de Marine Le Pen, les patriotes et Up, une partie de LR qui a descendu notamment Eric Ciotti. On voit très clairement maintenant qu’il est côté Marion Maréchal-Le Pen. Mais entre ces deux sous blocs, c’est vraiment des sous blocs au sens où il y a une circulation d’informations assez importante entre les deux. Et donc le manquement, comment je vois ça ? Je me disais un truc qui est en train de se passer. Donc moi j’interprète comme une inversion du front républicain, à savoir que maintenant certains appellent à faire froid publicain contre la gauche au lieu de dire on va faire front républicain contre le Rassemblement national. Et c’est effectivement ce qui s’est passé dans les premiers jours cause dissolution. La deuxième chose, c’est que l’on travaille par ailleurs sur les tentatives d’ingérence de la Russie. Il y a un doctorant avec moi qui s’appelle Paul Bouchaud, qui a fait pas mal d'études, notamment sur les publicités Facebook ciblées, et il avait montré qu’il y avait énormément de Facebook, de publicités Facebook qui étaient payés par des Russes, en tout cas qui avaient tout le profil d’un campagne du Kremlin ciblé, parce que c’est des publicités qui commençaient à viser Macron, à délégitimer le pouvoir en place. C’est à dire que il ne faudrait pas attaquer l’Ukraine, il faudrait attaquer la Russie, qu’elle a eu raison d’envahir l’Ukraine. Donc donc on avait des publicités ciblées. Par ailleurs, moi je traduis celle ci par exemple, Donc là vous avez trois, trois publicités qui sont encore faut savoir comment ça marche. Vous voulez envoyer une publicité aux jeunes femmes blanches entre 35 et 40 ans, et puis qui habite dans telle région va voter tout ça sur Facebook. Et puis vous dites je leur dire que l'électricité va augmenter, qu’elles seront pas dans leurs foyers et vous envoyer la publicité du milieu et en disant que c’est à cause de l’Europe, etc, etc. Après vous aurez ciblé d’autres gens. Donc la régie publicitaire de Facebook vous permet de maîtriser et d’ailleurs si vous. En faire l’expérience est très facile. Vous créez une page Facebook et après vous allez dans Publicité et là vous avez la régie publicitaire qui s’ouvre et vous ciblez n’importe quelle population. Et donc donc, à partir du moment où vous pouvez payer, vous pouvez diffuser des contenus, des informations. En fait, la publicité politique est interdite en période électorale. L’ingérence est évidemment interdite. Normalement devrait être modérée. Cela montré par Bouchaud par son étude. C’est que, en fait, méta ne modère à peine 20 % des publicités politiques et qu’il y avait par ailleurs une intense campagne du Kremlin sur la France, l’Italie, l’Allemagne et la Pologne. Et quand vous regardez dans le rapport, vous pouvez lire les publicités, vous voyez qu’il y a plein de trucs qui essayent d'éviter les modérations. On écrit des mots en rajoutant des points au milieu, etc. Juste pour essayer de tromper les algorithmes de détection. Mais en fait c’est assez basique et on peut les retrouver. Et donc il y a ce truc là. Donc vous voyez que le Kremlin, avant les européennes et après probablement après l’initiative, cibler la population française pour décrédibiliser le pouvoir en place, et puis aussi faire mettre dans la tête des gens que si on aidait l’Ukraine, ça serait la ruine pour la France. Donc ce n’est pas seulement pouvoir, c’est tous les partis qui disent qu’il faut aider l’Ukraine. Et puis on n’est pas à côté. Il y a eu moi, j’avais observé, documenté sous pareil par le passé plusieurs ingérences sur les réseaux sociaux à coup de je crée des faux comptes et je distille les le narratif du Kremlin ou je crée de faux comptes qui vont être des caricatures de certaines communautés. Par exemple, j’ai créé un faux compte et LFI qui vont diffuser des trucs comme quoi je pas quoi. Il faut aider l’islam radical, que le Hamas c’est pas du tout terroriste etc etc. Et puis. Mais de manière extrême. Et puis je vais aller au contact des gens de droite, des comptes de droite pour leur donner ça, pour leur faire croire que côté artifice, ils sont fous. Et même chose dans l’autre sens. Et donc, dans ce contexte là, je me suis dit l’inversion du front républicain, il y a peut être aussi quelque chose de là, du centre d’ingérence là dedans. Et donc ça a donné l'étude où là on va pouvoir en discuter, si vous voulez, Mais bon, il y a plein de choses qui montrent qu’en fait il y une convergence entre les stratégies de long terme et les stratégies de court terme du Kremlin pour diviser les Français. Et cette division percute le front républicain et risque de le faire exploser, voler en éclats. Donc on a vu la difficulté qu’ont eu les gens à se retirer et pas tous ne se sont retirés. D’ailleurs, pour les candidatures. Et maintenant l’enjeu, ça continue avec les électeurs. Est-ce que les électeurs eux-mêmes vont faire front républicain ou pas ?

Alors je te propose qu’on prenne le le rapport tel que tu l’as écrit. Mais bon, il y a un petit point historique et puis ensuite on arrive à l’actualité. Mais moi j’aime bien quand on dresse bien des choses, comme continuer là, dans le, dans le, dans le, dans le rapport. Je précise aux gens du tchat qui voudraient voir que le rapport est disponible en ligne. Si vous cliquez en page de garde le dossier de presse, vous aurez accès aux images si vous voulez, si vous les voulez chez vous. Voilà, elles sont valides.. Alors déjà, tu nous rappelle que l’ingérence du Kremlin dans les affaires françaises est notoire. Page cinq tu rappelles par exemple les tags d'Étoile de David et ceux des mains rouges sur le Mémorial de la Shoah, là où, si je puis dire, on prend les gens la main dans le sac. Et tu nous rappelles un proverbe du KGB qui m’a bien fait rigoler et d’une certaine manière, la goutte d’eau creuse la pierre, non par force, mais en tombant souvent. Et en fait, tu tends le cou à plusieurs clichés à la John Le Carré. C’est à dire qu’en fait, des opérations telles que l'Étoile de David ou des choses comme ça qui sont des opérations plutôt spectaculaires, ce n’est pas le cœur de métier du KGB, le cœur de métier du PNB. Voilà, c’est plutôt,, d’agir sur la durée. D’où l’importance de ton travail puisque toi tu démarres en 2016.

Tout à fait. Donc c’est déjà là. Non seulement les ingérences c’est avéré, mais en plus elles ont été annoncées. C’est à dire que le dix déjà, c’est aussi dans le rapport imprimé Medef par exemple, qui est le vice -président au Conseil de sécurité en Russie, a dit sur sa chaîne Telegram en russe Mais suffit traduire un texto. Les pays occidentaux soutiennent des opposants politiques comme par exemple Navalny, etc. Nous allons faire pareil et nous allons aider les partis antisystème des pays européens à accéder au pouvoir par tous les moyens possibles, officiels et secrets. Donc ça c’est dit texto. Je vous invite à lire En fait, là bas dans l’article de ce lien, c’est dans le et il y a le même, le tout, le débat sur Telegram. Vous arrivez sur sa chaîne Telegram, vous avez le message. Donc ça, c’est une première chose. Et donc. Ce qu’il faut bien voir, c’est que effectivement, les services russes, Kremlin, FSB, etc. Ils ont une action comme tu l’as appelé très long terme et disent leur objectif c’est de mobiliser, moduler le débat public d’un pays et modifier la perception qu’ont les différents citoyens à la fois de la situation sociale du pays mais aussi des autres groupes sociaux et la stratégie du long terme.

Moduler, c’est un terme important parce que tu y revient souvent. Si le terme est employé par les services Russes.

Tout à fait.

Moduler, qu’est ce que ça veut dire moduler le débat ?

Moduler, ça veut dire que vous allez profiter des failles du système, donc par exemple, des conflits déjà existants. Typiquement parlant, sur le conflit israélo palestinien, on avait là des désaccords entre les Français sur ce qu’il faut faire, attitude à voir, mais pareil sur par exemple les conflits de la grille. Pareil sur le haut niveau des gilets jaunes, etc. On vous apprend des conflits existants, sociaux et vous allez faire en sorte qu’en fait ils deviennent insolubles et qu’ils aillent au combat plutôt qu’au débat. Et donc on va changer la perception de la radicalisation des différents groupes de deux manières. On va agir à la fois sur les groupes eux-mêmes. C’est donc on va aller dans les groupes pour un groupe, implanter des figures qui seront plus radicales que le reste et qui vont tirer le groupe vers des positions plus radicales, et on va créer des clichés plus radicaux qui vont aller au contact du groupe en face pour dire regardez ce que c’est LFI ou regardez ce que c’est l’essence, regardez ce que c’est. Et après il y a plein de stratégies, mais c’est en gros c’est de gauche et on va essayer de pousser aussi des partisans, par exemple, apparemment à des chœurs de l'étude, parce que les ingérences étrangères, c’est pas nouveau et l'étude n’est pas innovante au sens où on dévoile des ingérences étrangères. Elles ont été documentées notamment par Vichy. Nulle part des plans de plein de, de l’ossature, plein, plein de services comme ça. Ce que j’essaye de montrer, c’est que moi j’ai les outils et donc les outils qu’on utilise, qui sont donc des macroscopes permettant depuis 2016 d’observer ce qui s’est tramé à bas bruit. Et ce qui est important de comprendre dans les stratégies de subversion du Kremlin, c’est qu’on va coupler, c’est ce que tu rappelles tout à l’heure, quelque chose qui est de l’ordre de la goutte d’eau, c’est à dire on sent pas très bien, on a l’impression que ça fait pas mal, mais c’est tellement répété sur le temps qu'à la fin ça fait un trou et quelque chose qui sont de l’ordre des opérations ponctuelles opportunistes. Par exemple, on va profiter du conflit israélo palestinien pour faire croire qu’il n’y a plus d’antisémitisme, qu’il y en a.

David on va y venir. Je rappelle plus exactement dans le rapport, tu rappelles qu’en 2016, la fameuse année où tu démarres aujourd’hui, c’est acté par différentes commissions d’enquête américaines.

Et françaises.

Et françaises et étayées, que le Kremlin a effectivement mené des opérations pour aider Donald Trump à obtenir le pouvoir. Tu renvoies aux différents rapports du département de la justice américaine. Autant dire que c’est quand même, c’est quand même assez sérieux quoi. Voilà, c’est pas au doigt mouillé. Je veux dire 2017, c’est juste pour rappeler que c’est en 2017. Tu nous rappelles que l’ingérence russe, elle existe déjà dans l'élection présidentielle, les Macron Leaks. Tu rappelles, on a oublié, mais tu rappelles que les Macron Leaks au départ, c’est les serveurs de l'équipe de campagne de Macron qui sont piratés. Et il y a donc tous ces mails qui se retrouvent au. Dans la nature, avec des choses plus ou moins intéressantes, plus ou moins curieuses, plus ou moins dérangeantes. Mais tout ça pour dire que les choses s’installent déjà. Ça me paraissait important de le dire, de le dire. Alors maintenant, si on s’approche et plus encore plus aujourd’hui. Tu nous a parlé tout à l’heure des publicités Facebook, etc. Et puis il y a des choses qui sont encore plus fortes que ça. On viendra après sur Twitter ou bien des choses qui sont un cran au-dessus des fausses pubs. Bon, ok, mais il y a carrément des répliques de sites, des répliques de sites officiels. Est ce que tu peux nous parler de ça ? Et qu’est ce que tu entends quand tu parles de faux comptes ? C’est quoi exactement des faux ou des faux sites ?

Est ce que tu peux montrer la capture d'écran de deux de l’espace de travail d’un troll du Kremlin qui est dans le rapport ?

Ah oui, peut être si c’est dans le rapport. Ah oui oui, elle est géniale, je sais plus quoi mais je vais je vais la trouver, vas y !

Voilà donc juste pour expliquer. Donc Paul Bouchardon, qui était en doctorat avec moi, a travaillé sur les fausses pubs Facebook et puis voilà, c’est cette image là.

C’est celle là.

Donc il travaille chez Focus Facebook, il identifie celles dont on ne parle pas, les fausses, puis par les pubs Facebook payées par le Kremlin pour influencer des électeurs. Donc, et donc il y a plein d’images, etc. Et puis il tombe sur une image qui en fait celle ci. Sauf que le bord était vraiment sombre. C’est-à dire que l’image de centre où on voit des gens qui se passent de l’argent dans le dos pour évoquer un peu du complot et de la corruption était déjà bête. Et puis sur le bord, c'était grisé. Si on voyait pas autant de couleurs sur le bord, ils vont passer cette image parmi les autres. Donc pas d’image en allant de l’avant vers l’aïeul en diable de CB, ce qui rend Hitler ils vont passer cette image. Et puis il y a un truc bizarre dans cette image en regardant de plus près et en débutant les bords, il fait apparaître ce qu’on voit là, je comprends que, en fait, cette image là, c’est un trouble du problème, un peu comme on dit troll du Kremlin. Le Kremlin a une agence, un organisme qui s’appelle l’agence de recherche internet en anglais, qui est en gros à une institution au Kremlin, qui emploie des centaines de salariés qui passent leurs journées à incarner des faux comptes sur les terres américaines, à se faire passer pour des gens à l’effigie des gens du RN, des gens de de renaissance, et ça dans tous les pays à essayer en se faisant passer pour des citoyens locaux, de distiller des narratifs, des vidéos, Et donc ça c’est une organisation. Donc ils sont organisés en systèmes de communication, d’information interne là en fait, ils se rendent compte que ça, c’est la capture d'écran d’un employé. Et l’employé en fait, il a pas vu que lui, il voulait envoyer une mise en image, charger une image sur la régie publicitaire de Facebook au lieu de charger l’image, il a chargé sa capture d'écran par ailleurs par erreur là, on en peut plus, c’est ballot. Après voilà. Et alors ? Et cette carte, l'écran, c’est cette mine d’or. Alors qu’est ce qu’on voit là dessus ? Donc à droite, on voit là en plus petit la réplique de l’image. Donc en fait, c'était son espace de travail, c’est ce sur quoi il est en train de travailler. Donc c’est coupé en deux parce qu’une partie est cachée par l’image. Mais quand on regarde, on voit qu’il y a un lien vers un fossile du Parisien. Donc l’URL c’est le Parisien, point TW ou FW, donc pas pour FR. Un autre truc, des extensions slash un truc et c’est un article du Parisien qui sort une information sur la corruption des élites. Et en dessous, les petites lignes qu’on voit, c’est en gros une affiche de discussion entre deux employés qui dit qu’est ce qu’il faut changer dans cette image avant de la publier ? Donc là, vous avez là quelqu’un qui est en train de travailler sur un faux site, donc, comme on disait tout à l’heure. Donc, en fait, ils font des répliques du site du pas d’information pour pas le Parisien. Le point pour après le faire circuler sur internet, c’est que des gens tombent sur ça. Ah bah tiens, c’est le Parisien qui dit ça, ça vaudrait pour plus ou pas les fils et les arbitres puis ils lisent l’article et après qu’on clique sur la barre de menu pour la section internationale, là ils retournent sur le vrai site du Parisien.donc, mine de rien, ils ont l’impression d’avoir navigué sur le site du Parisien. Donc ça c’est à droite. C’est en gros l’espace de travail d’un trois de donner une équipe de troll qui sont en train de fabriquer.

Et est ce que tu ne dis pas, si j’ai bien compris, à droite, le tchat c’est en cyrillique.

C’est ça ? Tout ça c’est censuré et que vous ouvrez, vous voyez que c’est du cyrillique.

Parfois c’est du cyrillique.

Donc voilà, c'était du russe à gauche, vous avez les différents canaux de discussion qui ont pour icônes des icônes qui représentent les pays dans lesquels ils interviennent. Par exemple, là, visiblement, ce tillac là, il était dans le channel fromage qui est le sommet de la France. Et vous avez aussi en haut la Grèce. La bière, c’est pour les Allemands, les étoiles de David, c’est pour le Sahel. Après vous avez des États Unis d’envoyer une organisation qui a, qui a qui s’organise en fonction de terrain d’opération et qui soutient que chacun. Pour des équipes qui travaillent au niveau graphique, au niveau du contenu, pour après utiliser des outils comme par exemple la régie publicitaire de Facebook et faire passer leur message. Mais ces sites là, ils vont aussi être diffusés par des comptes, par exemple sur Twitter, Facebook, etc. Qui auront l’allure de comptes de français qui vont du pas regarder sur le site du Parisien, regarder ce qui sort mais qu’en fait ce tous les comptes pilotés par l’IA. Donc tout ça, ça s’appelle de l’anthropomorphisme. Voilà la publicité Facebook, Facebook, c’est la publicité pour cibler les détournements. Mais le fait de faire des photos, c’est la hauteur fixe. C’est à dire on va faire des fausses populations et LFI des fausses populations auraient des sens, etc qui vont avoir deux rôles d’une part distiller les éléments de propagande du Kremlin au sein de celui ci, de comités très ciblés et par ailleurs aussi pour certains comptes, de créer des caricatures de ces communautés pour à la fois chercher les extrémités, voir que chacun va se positionner par rapport à eux et donc essayer de sexualiser aussi pour aller directement interagir suivant, interagir en vraiment voyant. Commentaire sur le post de Renaissance par exemple, vous avez un islamogauchiste souriant ou même à l’islamisme radical soi disant qui va aller commenter sur les plus de personnes de renaissance en disant je vous arracher la tête, vous les blancs allègres, En parlant donc. Et quand vous allez sur ce compte là, il y a un truc qui a été créé il y a pas longtemps et qui a quasiment zéro followers, ça donne quoi ? Et donc si toute cette classe est abrutie, vous avez ici leur plan de travail. Ça c’est vraiment le mode opératoire et donc le but de CORDIS moduler le débat, c’est à dire créer des fausses populations, créer des faux sites internet, créer des fausses publicités, faire des vraies publicités. Mais est ce qu’ils vont vers va vers des informations de manière à ce qu' un compte normal va tout à coup être encerclé d’un espace informationnel alternatif. Ils arrêtent d’interagir avec des gens qui sont soi disant des RFID ou soit disant des connaissances etc et qui vont dire des choses qui sont complètement dingues, qui vont orienter vers des sites soi disant du parisien soit disant dû pouvoir mais qui disent des conneries et ils vont être ciblés par des publicités et des faux publicité. Et en plus dans les news ils vont voir des événements physiques comme par exemple les étoiles de David ou les mains rouges sur le mémorial de la Shoah qui vont leur changer leur perception de ce qui se passe au volant. Et donc tout ça, c’est la question de la modulation de la perception de l’environnement. Et après il y a autre chose qui apparaît plus tard, mais il y a aussi le thème de l’islam gauchisme.

Vous avez un David,on va y venir. Mais Lechieur dans le tchat qui porte bien son nom, c’est à dire qui, sur quoi tu te demandes mais comment est on sûr que cette image n’est pas elle-même de l’intox ?

Alors alors là, c’est une très bonne question, parce qu’en plus c’est quelque chose qui est souvent évoqué de quand on parle de ce genre de truc. Alors imaginez vous traverser dans la pampa argentine et vous tombez sur un billet de 100 €. Vous êtes tout seul au hasard et c’est là. Là, je peux vous dire que c’est pas quelqu’un qui a dit il risque de passer par là, je vais mettre 100 €, vous ne pouvez pas le prouver. Et peut être que c’est vrai, mais la probabilité, c’est très très, très faible. Pareil en physique quantique, vous savez qu’une balle de pingpong, en théorie, elle peut traverser la table sans rebondir. C’est possible.C’est de l’ordre du possible, mais c’est aussi comme une balle de pingpong par terre. Vous dites de ne pas traverser la table, vous allez tomber à côté. Donc là c’est pareil. C’est à dire que tous les éléments, vous avez d’un côté les Russes qui disent On va agir sur votre avènement, l’espace informationnel, vous avez plein d'études qui montrent parfois très sérieusement qu’ils l’ont fait parce qu’on a trouvé des traces de seuils jusqu'à. Et puis vous tombez sur ça où là, c’est quasiment impossible. Parmi les millions possibles de publicité, on tombe sur cette image qui soit, qui soit en plus bruitée, qui va débuter par là. Donc, on va dire, à 1000 contre un, c’est effectivement l’espace du travail, des points pétrole à un contre 1000, ce n’est pas le sens de cette méthode. Mais bon, si vous êtes sur une autoroute et qu’on vous dit à 1000 contrats à droite, vous allez vers le précipice et puis à gauche, c’est bon, vous y choisissez quelle route ? Donc il faut savoir que quand on agit sur, on se fait une image du monde, on est toujours en probabilité d’une certaine manière après il y a des propriétés qui sont tellement faibles que ça devient des quasi certitude là c’est le cas.

Non parce que quand j’ai vu cette image dans ton rapport, je me suis pas posé la question est ce que c'était une intox parce que tu la prends au sérieux, donc je te fais confiance. En revanche, j’ai été étonné par le côté artisanal du truc. C’est à dire que d’un côté on nous parle de Fermat, on nous dit que c’est l’intelligence artificielle qui génère des sons, des faucons, des faux tweets puis là on voit un mec qui est donc en train de se dire bon, alors qu’est ce qu’il faut que je modifie ? Qu’est ce que vous en pensez les gars ? Les icônes pour parler pour les pays, c’est quand même pathétique en fait. Le fromage pour la France, pour la bière, pour l’Allemagne je veux dire. Bon, ça a un côté un être.

Assez loin, mais d’un autre côté, c’est les célèbres clichés que vous pensez de la France pour ses fromages. Et ils ont essayé le côté et moi je fais aussi beaucoup de IA parce que je connais très bien les mouvements, ce qu’on peut faire avec l’IA, mais il n’y a rien de tel qu’un vrai mec qui pense à des stratégies. Après, il y a permet de démultiplier. Une fois que vous avez défini un truc et par exemple l’image qui est là, certainement qui a été générée par une IA ou par un graphique. Mais l’IA va accélérer certaines choses.Mais la plupart des processus dans ce genre de choses y sont encore manuels et il a des reportages sur des fermes atroces. Du très blanc, c’est pas du tout la santé universelle. Donc si vous voulez, on sait qu’il y a des fermes à Thrall, on sait qu’ils veulent interférer dans les élections, on fait kif kif. Et vous êtes aussi du Parisien, vous pouvez aller le voir, vous pouvez aller voir cette URL, elle existe, vous allez dessus et vous voyez la publication.

Bien d’accord, c’est un faux site qui a l’air du vrai site et il y a juste en fait des faux articles mais qui t’envoient ensuite sur le vrai sujet ou déplore l’ambiguïté.

Alors qu’en fait c’est ça l’appel de code du squat de d’URL. Et donc un autre, un autre François d’URL. Très intéressant, je vous le demande si ça vous arrive. Donc là par exemple, tu reçois ce truc.

C’est ensemble ouais.

Mais comme c'était inaccessible.À bien, ils l’ont, ils l’ont désactivé depuis hier. Alors vous allez voir Paris 2000 et il va encore marcher ce matin.

Ah !

Mais j’ai pris une capture d'écran, je pourrais vous montrer. Donc ça c’est le site. C’est un site de. C'était un site qui ressemblait en tout point au site de procurations du parti de Macron. Donc on avait vraiment. C'était une copie conforme, c’est ça ? Sauf que. Sauf que ce n'était pas le site d’Emmanuel Macron et que la seule différence, c’est qu’il y avait un bandeau au milieu qui disait faites votre procuration et vous recevez la prime de Macron 100 € donc là, là, vous avez une copie conforme d’un site qui fait croire qu' Emmanuel Macron est en train d’acheter des votes. Et pour le Parisien donc ils ont fait un site. Alors en fait on fait quelques pages, on réserve le nom de domaine parisien pour le Parisien pour acheter W, ça fait quatre pages qui ressemblent en tout point à la maquette du Parisien avec un article dedans de désinformation. Sauf que les liens autour sont devenu domaine vers le vrai site. Donc vous arrivez là dessus votre attention, vous lisez un truc un peu dingue. vous arrivez, c’est dingue, et puis vous continuez votre navigation et puis vous continuez en fait sur base du parisien et après vous pensez pas à vérifier l’URL du campus.

David je te coupe une seconde parce qu’il y a des gens qui viennent d’arriver en masse, euh, je crois, de chez Mathieu, donc je vous salue. Nous sommes avec David Chavalarias directeur de recherche au CNRS, qui publie ces jours -ci 0 h -10 à L’horloge de Poutine et qui qui nous explique par le menu que depuis 2016, David étudie 3000 comptes politiques français, compte tweeter français. Il a emmagasiné 700 millions de tweets et il sort des graphes. On va rentrer dans l’actualité dans 20 ans. On était en train de faire un peu l’historique et il nous démontre comment il y a une véritable ingérence russe sur les réseaux sociaux, Les bruits que vous entendez et c’est le tapotage sur le clavier de David. Vous êtes les bienvenus. Voilà, j’espère que j’ai fait le point. Oui alors effectivement, le site ensemble 24 En fait l’URL de mémoire, je crois que tu dis l’URL officielle c’est 2024, c’est juste enlevé le 2000 mais ça passe. Il a en fait l’idée. Alors c’est bingo parce qu’il récupère des adresses etc. Mais en fait ce que tu veux dire c’est qu' ils font ça pour faire croire que Macron est en train d’acheter des voix. C’est ça le fait, c’est ça, c’est ça la rumeur quoi.

Et en fait la rumeur, il dit elle va servir à à deux moments, elle va servir éventuellement avant l'élection ou être avoir regardé, elles sont en train d’acheter des voix, etc. Elle peut servir après l'élection avec des captures d'écran du site, etc. Exorcisme Oui, oui, je suis allé, je me suis donné procuration pour dire que l'élection a été truquée, c’est ça ? En fait, c’est la technique qu’on a viré Trump à Trump style style The Voice. Donc vous volez les scrutins. C'était le grand mot d’ordre de tous les pro-Trump pour dire l'élection est invalide, il faut, il faut faire la révolution. Donc ce thème là de dire que les élections sont truquées, etc. C’est vraiment un des grands thèmes de la propagande du Kremlin pour miner les institutions démocratiques.

Alors je mets une image du rapport. Peut être peux tu expliquer comme ça on passe de l’historique à l’actualité ? Euh, comment faut-il interpréter ces graphes 2016 ? C’est ton premier graphe d’une certaine manière avec. A gauche la gauche et à droite la droite. Et en 2022, en revanche, il y a un big bang d’une certaine manière, puisque, eh bien, il y a trois blocs. C’est-à-dire qu’il y a les mêmes blocs que dans la réalité réelle, d’une certaine manière.

C’est ça. Donc, ça, c’est l’image qu’on a produite dans le cas du poteaucope aussi que ce que j’ai commenté détail d’or dans Toxic Data, c’est que là vous avez encore une fois une cartographie de l’espace politique. Donc là, sur chaque image, là, vous avez à peu près 60 à 4 20 000 comptes différents, un compte unique. Et donc quand vous cartographiez ça, vous obtenez donc la structure de l’espace politique. Donc à gauche, on a la structure telle qu’elle était en 2016 avant l'élection de 2017, et on a un peu une structure assez linéaire, tel qu’on pouvait l’imaginer à l'époque de l’ombre de la gauche, de la gauche à l’extrême droite en passant par les partis de centre que sont Parti socialiste en rouge vif et LR en bleu, en bleu clair donc là vous avez en gros, c’est-à-dire que les circulations d’informations des idées se déforment progressivement en déformant, en devenant, en changeant tonalités de chaud à hair puis il n’y a pas de passerelle entre eux, il n’y a pas de connexion entre Mélenchon et LFI et Marine Le Pen.Ce paysage-là, en fait, a été complètement bouleversé en 2017. Si ça vous intéresse, vous pouvez aller voir sur le site du pôle Tosca pour publier en fait assez régulièrement la tête de cet espace là, comme il avait bougé, etc. Et donc après 2017, les élections 2007 des législatives de 2007, on voit cet espace se transformer. C’est-à-dire que la politique d’Emmanuel Macron émerge et on la voit encore. Donc en 2022, c’est en rose, tout en haut puis il y a deux grands blocs qui deviennent prédominants. Donc c'était pas de politique. Sur Twitter, c’est d’un côté LFI et de l’autre côté le bloc de droite avec rassemblement national et puis après reconquête, etc. Et donc on passe d’un paysage qui était à peu près linéaire à gauche, un paysage qui devient triangulaire à droite avec Et à partir de ce début, on a vu ce triangle là où il y avait en fait des côtés de plus triangle entre LFI et Macron et entre le RN et Macron, il y avait les communautés respectivement du PS et les Verts, et puis les communautés LR qui était assez conséquente mais qui se sont effilochées au cours du temps jusqu'à donner cette image là de 2022.Vous voyez qu’elles sont quasiment inexistantes. C’est des petits trucs comme ça. Et effectivement, ils ont fait respectivement 1,75 et 4,9 % des voix. Donc en cumulé, ils ont fait moins que reconquête. Mais ce qui est intéressant, donc, là, ce que vous voyez, c’est donc l'évolution du paysage politique à deux moments le monde à toutes les semaines, donc à deux moments clés. Donc rappelée par Valérie sur une capture d'écran. D’une certaine manière, de l’espace politique à de manquer 2016 2022 en 2022 qu’est ce qu’on peut commenter ? Donc d’une part on voit que c’est devenu un peu triangulaire et que les partis, les anciens partis dominants, la législation politique se sont affaiblis. PS et LR par ailleurs, vous voyez ici en bas une zone violette qui se trouve entre LFI et Reconquêtes RN où il y a x PDB. Il y a en mode macaron, il y a un poulain, il y a un François Philipot, Asselineau qui elle s’est étoffée par rapport à la petite goutte Asselineau qu’on avait là avant en 2016 à s'étoffer. On a connu est venu une des plus grosses communautés numériques de mobilisation sur plus tard. Ça veut pas dire que c’est la plus grosse dans les urnes à présent, parler sur Twitter et sur Tweeter, ça veut dire l’une des plus grosses communautés numériques en fait, elle vient s’insérer au sens où elle fait des connexions avec elle, vient s’insérer entre d’un côté LFI et le côté le Rassemblement national c’est ce qu’on appelle dans une chambre d'écho une communauté numérique. Elle est vraiment très particulière. J’ai fait un chapitre entier sur Toxic Data là dedans. En fait, c’est une communauté qui a grossi pendant la pandémie, un peu le jour où on annonce que le vaccin est autorisé. Vous avez Florian Philippot et quelques acolytes qui dit Moi je vais vous défendre contre l’obligation vaccinale, je vous défends contre cette folie et petit à petit, ils se positionnent en anti-vaccins au sens où je refuse le vaccin, c’est le droit de chacun, mais là c’est aussi et en plus c’est le système, c’est un complot, etc. Donc ils se positionnent dessus avec cette phrase. C’est que ce cadrage anti-vaccins va développer une communauté qui va grossir, grossir, grossir encore maintenant alors on pourrait détailler longtemps, mais cette communauté là, un rôle assez important pour faire passer des messages d’un côté ou de l’autre. Et donc c’est ce qu’on voit sur cette image donc moi, je me suis toujours demandé Alors je sais que ce dont ils parlent, j’ai vraiment analysé, mais je me suis demandé comment ils s’attachent des deux côtés. Est ce que c'était les LFI qui essayaient de faire des connexions avec et avec l’autre communauté ? Donc un complotiste anti-vaccin parce qu’il avait des thèmes communs, par exemple la résistance aux vaccins ou au confinement, etc. Ou est ce qu’il y avait autre chose en plus ? En fait, dans l'étude c’est qu’il y a vraiment autre chose, c’est qu’il y a des contes, donc qui sont des contes trop blancs et a priori peut être, et sans doute des contes bleus de la ferme à troll, ça tout ça peut. On peut dire que c’est peut être parce que c’est trop difficile de savoir. Entre des salariés et des gens qui sont juste sous l’emprise de la propagande. Mais vous avez des contes en gros qui sont relayés dans leur histoire de publication, parce que c’est ça la marque, l’intéresser. Nous, on a des séries chronologiques longues, donc on peut remonter dans le temps et essayer de comprendre tel conte, comment il a évolué dans le temps. Donc on peut remonter en histoire aussi contes et voir que systématiquement, en fait, ils ont relié les narratifs du Kremlin. Ils faisaient de l’anti-vax. Donc pendant la pandémie qui relayé le fait que Céline qui était un nazi pendant la guerre en Ukraine et maintenant en fait y relaie des choses sur les initiatives et notamment il y a là un Dieu qui attire l’œil. On en parle un peu après ça c’est l’idée, c’est que là vous avez la transmission d’un paysage politique où on voit vraiment visuellement. Après on peut qualifier statistiquement, on voit visuellement l'échelle de charge des deux grandes communautés PS et LR qui se sont en fait pris une gamelle dans dans dans les yeux en 2022. Et on voit l'émergence d’un blog de droite extrêmement fort, couplé à une sorte de couplage un peu bizarre entre elle et Phi, ce peuple de droite mais qui a un blog. Donc on va un peu détailler par la suite, mais qui est un peu anti-naturel parce que vous surgissez sur le papier les idées et les penseurs soumises à part le côté ah bon ? Je conteste le système en place, il n’y a pas grand chose à voir avec les travaux.

Bien sûr, évidemment, on te demande comment est déterminée la place sur une carte d’un point après position.

Donc l’ordre est vraiment un peu dans la tête du truc. Donc ce qu’il faut savoir, c’est qu’on essaye au maximum de faire des choses qui soient automatiques au sens large. La contre en gros la plus objective, c’est nous qui allons placer Mélenchon à côté de tel truc. Donc là, comment ça se passe ? Je rappelle le calcul, on a le graphe des interactions entre personnes pour chaque paire de compte. On sait combien de tweets on fait entre les deux retweets et il y a eu sur cette période entre les deux, ça fait le lien avec une certaine force et on se retrouve 100 fois de seconde fois. Ensuite, on va utiliser un logiciel libre qui s’appelle Genfit, que tout le monde peut utiliser et qui permet de faire l’analyse de ces graphes et notamment de les dessiner dans l’espace. Et dans ce logiciel, il y a un algorithme qui s’appelle for a classe, qui permet en fait de simuler une sorte d' attraction répulsion comme des planètes. C’est-à dire que vous mettez votre graphe en vrac et lui, il va faire des itérations, il va rapprocher les nœuds qui sont très connectés, qui ont des forces d’association très fortes. Il va essayer d'éloigner les nœuds qui sont des cœurs, des forces d’interaction peu fortes, voire absentes, et ça va se réorganiser comme ça. C’est très joli à voir. Je vous conseille de le faire d’ailleurs dans certaines de nos publications, on a publié des graphes anonymisés de ces choses là et vous pouvez refaire un pas simulation si vous voulez. Donc, et ça génère en fait cette organisation spatiale. Donc en fait, cette organisation spatiale reflète intrinsèquement les relations, les densités, les relations que vous avez entre les comptes et c’est placé automatiquement.

Jusqu’en 2020, nous sommes dans ce que tu appelles la préparation du terrain et dans cette préparation du terrain, tu l’as un peu évoqué et alors là, je suis sûr que ça va intéresser beaucoup de gens. Dans le tchat, il y a l’apparition d’un mot valise, euh, ce mot valise et islamo gauchiste. Alors là, j’aimerais beaucoup que tu nous parle de ça. De 2016 à 2021, quasiment personne n’emploie ce terme là, à nous de nous raconter. Sauf qu’en fait, vous allez le détecter. Est ce que tu peux raconter ça ? Parce que je trouve que c’est particulièrement éclairant.

Alors ça, c'était une des des études qu’on a faites à l'époque. Donc moi j'étais toujours en veille à propos de voir que c’est quoi les trucs, les choses qui sont en train de se passer sur la photo, ça les fait banaliser puisqu’on peut donner des explications. Est ce qu’on peut mieux contextualiser avec ce genre d’outils ? Encore une fois, ce genre d’outil, Ce qui est intéressant de mon point de vue, c’est que ça donne vraiment du contexte à une vision large et après aussi éventuellement rétrospective. Donc là je me suis dit bon, y a c'était le moment où il y avait donc islamogauchiste, mais il y a d’abord eu deux bouffées d’activité autour de ce terme là. C'était la première, c'était en octobre 2000. Je suis resté de 2002 à 2020. Dans deux ans, c’est 2019. Donc. Sur le moment la je vois, je confonds peut être pour les dates en tout cas, il y a eu le moment où. Il y a eu assassinat de sympathie, et puis il y a eu Blanquer et Darmanin et chacun on dit ça c’est en fait c’est la faute d’une seule autiste de la voir. Une tolérance par rapport aux mots, par rapport à islamiste, radical, etc. En gros, c’est votre affaire En 2020 j’ai hésité,il y avait aussi la pandémie, donc évidemment ceux qui sont passés seront là. En tout cas, il y a eu donc en octobre 2027 à faire à Sophie, ma femme Patty, et puis donc deux ministres qui pour la première fois donc au niveau de l'état, emploient ce mot là, ça a fait un patakes, mais en fait c’est passé et en bout de armoire on en a parlé. Et puis en février 2021, madame Frédérique Vidal, pour laquelle à l'époque était ministre de L’enseignement supérieur et de la Recherche, dit sur ces news l’Université Enfin, la société est gangrenée par l’islamo-gauchisme. Les universités n’y sont pas imperméables, l’université y est perméable. Je vais missionner une étude CNRS pour voir en quoi l’islamo-gauchisme a pénétré l’université et elle le dit en fait suite à une question sur ces news de lui, du présentateur qui lui dit qu’est ce que vous pensez qu’il favorise etc.Ça a provoqué un tollé dans le milieu académique et évidemment, au-delà des milieux académiques a fortement réagi. Il n’y a aucune base à ça. Le CNRS s’est même fendu d’un communiqué en disant que l’univers gauchiste n’est pas une notion scientifique. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de pouvoir islamo-gauchiste derrière. L’idée, c’est l’idée de savoir que l’idée c’est de dire vous avez des gauchistes, donc des gens français qui disent les citoyens, ils sont sur alliés avec des ennemis de l’extérieur, qui sont les islamistes pour subvertir l'école de la République. Donc ça s’est contracté, c’est logique. Vous avez ce concept là. Ce concept là ne correspondait pas à un groupe constitué en France à l'époque. Ça ne veut pas dire qu’il n’y ait pas des gens qui correspondent à ce profil là, mais n’y avait pas une a priori. En tout cas, ça n'était pas perçu comme un problème au minimum. Et pour montrer que c'était pas perçu comme un problème, ce que j’ai fait, c’est que j’ai dit j’ai regardé dans la base plutôt scope si ce terme là a été évoqué. Et en fait non, il n'était évoqué personne avant l’intervention de Frédérique Vidal.On peut lui montrer le graphe un petit peu juste en bas, juste en dessous. On voit là le truc qui explose, là, je vois, là, celui-là. Donc là vous avez sur de base Twitter, en vert, c’est le nombre de cumuler, la somme du nombre de tweets qui parle de l’islamo-gauchisme. Et la ligne, là, c’est l’intervention de la ministre. Vous voyez, on a une petite bosse. Alors là, c’est l’assassinat, soit. Mais avant, pendant quatre années, personne n’en parle, à part vraiment à bas bruit. Et donc, ce que j’ai montré à l'époque, est ce que je voulais regarder ? C’est une question. Mais du coup après avoir fait un article c’est de dire en fait non. Si effectivement ça a gangrené l’université, on aurait dû en parler sur Twitter. Je regarde aussi sur Google, personne ne mentionne ce terme là. Le truc le plus associé à la biologie, c'était c’est quoi la définition ? Personne ne savait ce que c'était. Et donc donc on voyait vraiment que c'était une faute de perception, on va dire au minimum. Mais après j’ai analysé les comptes qui pendant quatre ans essayaient de mettre ce terme à l’agenda, donc de parler ici.

Et là, ils sont là, il y en a deux.

Ils sont là. Donc vous pouvez aller voir l’article à l'époque, vous avez classé les top dix avec les alias. Et puis à l'époque, dans les top dix, c'étaient tous des cons d’extrême droite. Par contre. Parce que moi quand je fais ce genre d’analyse, je fais des analyses macro, mais après je lis le tweet des comptes, je fais une étude qualitative assez poussée sur tous les comptes et tous tous les comptes dont j’affiche un label. J’ai lu des dizaines de tweets de dons, je fais ça et en fait dans le top dix, en gros, c'étaient des comptes d’extrême droite qui, à chaque fois qu’il y avait par exemple la manif contre l’islamophobie, arrivaient en disant voilà les sales autistes qui essaient de vous faire croire qu’eux. Donc vous aviez des opérations ponctuelles, mais en fait ça restait à bas bruit. Ça a été vraiment complètement ignoré du reste du monde. Et puis après ça explose et puis bon, je me suis dit en fait ça c’est l’extrême droite qui essaie de faire, de pousser ce narratif et d’essayer d’imposer ce narratif à l’agenda médiatique et politique. Ils font des opérations, puis ça ne marche pas. Et puis en fait, ce qui a fait que ça marchait, c'était un produit à un ministre où plusieurs se sont emparés du compte. Et à partir du moment où ça devient parole officielle, il y a un concept repris par les par certaines élites. Par ça, ça commence à diffuser et après derrière la Zemmour qui arrive, etc. Mais ce que je ne savais pas à l'époque, est ce que j’ai vu ce que j’ai donc mis dans cette étude là ? Parce que je suis retourné sur ces comptes-là. Je me suis dit Tiens, ces comptes là, c’est quoi ? Et qu’est ce qu’ils font maintenant ? Donc, il y en a plein qui ont été suspendus. Et d’ailleurs c'était beaucoup des suspendus à l'époque. Et ça, c'était marqué de ce qu’on appelle la structure FING. Parce que sur des faux comptes Twitter à l'époque, modérer le modère plus maintenant, mais à l'époque enlever ses faux comptes, le compte le plus influent, le premier et le deuxième deux. Ben non, ils ont changé le cours. Voilà l’image. Bah ils sont plus du tout avec des comptes d’extrême droite et en bas vert qui dit vive la France. C’est ça ? Il y a un premier il en cyrillique et le deuxième il y a une espèce de poule anglaise je ne sais pas quoi à la con, donc là je me rends compte qu' en fait C’est cette tentative d’imposer ce narratif islamo-gauchiste sur Twitter pendant des années avant que les élites s’emparent. Certes, il y avait certainement des cons d’extrême droite, ça c’est sûr, c’est sûr a priori. Mais ce qui est sûr en tout cas, c’est que l’idée en terme de volume, c'était des contes qui ont cette personne là pour retrouver des traces sur internet. Il vit à Novossibirsk maintenant, il a monté des choses. Enfin bref, il sait que ces personnes réelles qu’il a russes est autre chose. Il a l’acompte sur d’autres, d’autre chose et il est sorti. Donc mon hypothèse c’est qu'à l'époque il y est employé par le tueur Patrol qui a utilisé son propre computer pour faire ses trucs. Et puis une fois qu’il a arrêté cette centrale, il a effacé ces posts, il les a protégés. Vous voyez, il ne peut pas les voir. Et puis après il faut autre chose quoi. Et donc là, pour moi, c’est un parfait exemple où vous voyez donc une action de doublage de cette fermeture russe qui cherche à mettre dans le débat et dans l’imaginaire collectif des concepts. Et en fait, on sait qu’une fois qu’un concept comme par exemple l’islam racisme commence à rentrer dans les mesures de certains Français, ça devient quelque chose de structurant dans la manière de penser le monde. Alors si vous pensez, vous croyez qu’il existe une espèce de Français qui sont des ennemis de l’intérieur et qui conspirent avec l’islamisme pour imposer l’islam ? Après vous voyez des exemples partout, etc. Donc ça, c’est une exemple typique pour moi d’action long terme, parce que là, c’est pendant quatre ans, dans le truc où on a essayé d’installer à nouveau concept, en s’appuyant évidemment sur des communautés de choses existantes. Il ne s’agit pas de dire qu’ils ont inventé le concept d’islam racisme qui par ailleurs documenté, on sait que c’est à droite à la théoriser, etc. Mais ils ont essayé d’amplifier ça en disant tiens, ça c’est un bon concept pour du coup créer une faille entre la droite modérée et la gauche.

Excusez moi, est ce que tout ce que ton article ou ton rapport ne dit pas, c’est d’où vient cette connaissance ? Alors, en ce qui nous concerne, de la société française, en ce qui concerne les Américains, la société américaine, d’où vient la connaissance fine quand même, Parce qu’il faut savoir, il faut connaître les termes ou les inventer pour pour appuyer là ou là ou ça peut faire du peut appeler tout à l’heure du combat et non pas du débat. Donc il y a quand même une intelligence dans le château. Ouais, ce qui fume c’est que c’est fermé, c’est même pas bien, c’est le mauvais artisanat. Et pourtant ça marche. Tu ajoutes ici et pourtant ça marche parce qu’on a quand même l’impression qu' il y a un point de vue sociologique sur la société de telle manière qui est pertinente.

Là vous avez des spécialistes en France du monde asiatique et vous allez sur cette partie du monde français va vous dire il y a des gens qui s’intéressent à la culture, qui est ce qu’ils ont. Et ils ont compris qu’il fallait s’intéresser à la culture, à la psychologie d’un pays pour le modeler ça, c’est leur faire voir, moduler l’espace informationnel le plus efficacement donc ils vont le faire de manière grossière et de manière subtile. Certes, le côté islamo gauchiste, parfois ce sont des comptes. Juste qu’on le regarde ces comptes là, Ce qu’il disait, c'était juste tiens, encore l’islam, voici ce qui vont défiler contre l’islamophobie. Mais rappelez-vous qu' ils sont compromis dans tel ou tel endroit. Oh oui, ces contes là pour vous dire pensez vous énerver, des fois le droit est fort. Voilà, c’est tout. Donc, et c’est encore une fois ce que tu disais tout à l’heure, c’est la goutte qui creuse la pierre. C’est à dire que parfois c’est mal fait, parfois tu dis oui, bon mais ils exploitent. Ce qu’on appelle un biais de répétition. C’est que, à force, pour certaines populations, à force d’entendre et de réentendre, d’entendre, d’avoir des exemples par des cubes, par l’actualité, soi disant par des faux sites, par des faux comptes, la même chose à la fin, il y a des gens qui se mettent à dire ah oui, et vite, tu es LFI Ils sont vraiment compromis et ils sont récupérables c’est vraiment du long terme. C’est fait pour voir que, et ça je le mets bien. Peut être pouvoir montrer enfin les échelles de temps de stratégie assez. C’est quinze 20 ans et c’est théorisé c'était là la manière.

Je pensais alors ce n’est pas arrivé un peu avant me semble t il, dans le dans le rapport, j’essaie de trouver ça.

Mais aussi et sinon c’est pas grave, c’est en gros, c’est que l’Union soviétique. Et puis maintenant, donc à la Fédération de Russie, ils sont des experts en guerre psychologique et.

C’est ça que tu vois..

Parce que voilà, c’est le passage société ouverte, société fermée, et puis les différentes étapes de la subversion. Ça, ça vient d’un livre qui était aussi il y a une vidéo qui est très bien, qui mentionnait aussi dans l’article, donc un ancien agent du KGB qui est passé à l’Ouest dans les années 70 et qui après a expliqué, il a fait un livre et il a fait des vidéos pour expliquer en fait qui a été la vision de l’Union soviétique de l'époque, pour faire de la subversion et pour lutter contre les sociétés occidentales. Et donc là.

Dessus, tout en me disant excuse moi, je te coupe tout en disant de mémoire, je cite ton article tout en disant de cet espion russe qu'évidemment c'était schématique a des chaussures pour cacher. c’est juste pour les poser, on est bien d’accord. Et pas en quatre étapes avec au moins trois séances. On est bien d’accord

En tout cas, ce qui est ce qu’il est supposé, c’est c’est que ce genre de lutte psychologique, c’est un peu l’instrument du faible contre le fort. Vous avez les Américains impérialistes,. Avec leur armée, leur machin et eux ils ont une autre approche complètement différente qui aussi je le détaille aussi pendant toute une bataille et ça a été théorisé par plein de penseurs, notamment un penseur chinois qui s’appelle Sun Tzu. C’est le dire en fait. L’acmé de l’art militaire, c’est pas d’aller avec des bombes et de raser tout. C’est de faire en sorte que votre ennemi se désagrège de l’intérieur pour se désagréger de l’intérieur, vous allez avoir une action à long terme qui vise à semer la division, corrompre certaines personnes et rendre les citoyens confus. Ça, puisqu’il faut voter, ils vont voter RN contre l’antisémitisme, ce qui est complètement débile par ailleurs. Donc. Et donc. Mais ça c’est des stratégies long terme parce que, en fait, ces régimes ont le temps, c’est des régimes qui se déploient sur dix, 20 ans, 30 ans horizontaux. Donc ils ne sont pas comme des démocraties où les gens au bout de quatre ans, il faut qu’ils en fassent leur mandat. Là, c’est des guérillas et le recours à des dés, développer ce genre de chose. Et je vous invite vraiment à lire ce livre qui s’appelle maintenant Thomas Schumann. C’est assez marrant à lire et donc il montre à la fois comment les sociétés passent pour des cycles en gros réguliers, de manière propre,. Deux sociétés ouvertes, plus ouvertes à la société, fermées et aux sociétés à des crises à ne pas faire ça souvent que typiquement la monarchie, la révolution française, etc. Donc c’est des cycles naturels et à côté. Donc ça c’est en gros, c’est endogène, c’est les citoyens qui font ça de même pas les gens qui cherchent le pouvoir, qui ils essaient de contraindre et puis après ça se renverse. Il dit mais est ce que vous voyez pas ? C’est que, à côté, l’Union soviétique, elle déploie une stratégie pour accélérer ces processus et notamment pour accélérer le passage d’une société ouverte à des sociétés fermées. Et leur intérêt, c’est de dire bah en fait le problème c’est quand vous avez une société ouverte qui prône la liberté. Alors, il y a plusieurs manières de prôner la liberté, un capitalisme de libre échange ou la social démocratie, etc. Mais en gros, la société démocratique c’est ce genre de société est un danger existentiel pour des états comme la Russie. Parce qu’en Russie, les médias se sont passionnés, il n’y a pas d’indépendance, de justice, etc. Et donc si les citoyens veulent un peu plus de liberté parce qu’on doit faire comme en Ukraine, c’est dangereux. Donc en fait, il faut arriver à les retourner et à accélérer leur passage retour vers la société fermée. Et donc ça c’est la deuxième chose qui, à gauche, dans un, deux, trois, quatre, ils auront aussi les états partout schématique. Mais en gros, ce qui est intéressant c’est les échelles de temps pendant dix, quinze, 20 ans, on va faire de la démoralisation, démoralisation, on va montrer que je parle, il y en a, on va renforcer les identités de groupe, on va faire en sorte que les gens se sentent victimisés, qui sont, qui sont l’impression d’une plus prise de pouvoir que les élites. Tous les politiques sont corrompus, que ce soit la gauche, la droite c’est pareil, etc etc. Après on va avoir une crise plus courte, des déstabilisations, on va avoir des actions très concrètes sur le terrain, etc. Puis après il y a la crise qui est qui elle dure justement en 2 à 6 mois et après la normalisation des rapports entre guillemets. Normalisation, c’est en gros l’avènement d’un régime favorable au pouvoir qui mène sa subversion et ici le régime de Poutine. Et quelle est la force politique en France qui est la plus favorable au régime de Poutine ? C’est le Rassemblement national sans aucun doute. Il y a plein de liens. C’est un peu. Détaillons l’article, mais il y a plein de documents. Notamment il y a une commission d’enquête sénatoriale qui l’est, qui les met en évidence. Et donc à toute force, il faut mettre aider le Rassemblement national à accéder au pouvoir. Et quand Medvedev parlé des partis antisystème en disant il faut les aider à toutes forces, par tous les moyens, mais de quoi vous parlez pour la France du Rassemblement national ?

Alors justement là, nous serions, si j’en crois ton rapport, nous sommes entrés, nous sommes sortis de la période de préparation du terrain, préparation des esprits pour entrer dans ce que tu appelles 2000 22 024 Inversion des valeurs avec tout un tas de deux stratégies si j’ai bien compris, deux stratégies pour abattre le front républicain, je te cite Deux stratégies sont possibles le rendre le front républicain sans objet, en normalisant l’extrême droite, idéalement jusqu'à ce que ses partisans puissent prétendre rejeter le préfixe. Le préfixe extrême, c’est ce à quoi s’emploie le Rassemblement national depuis plusieurs années. La seconde stratégie consiste à faire en sorte que les partis de gouvernement se détestent au point de ne plus pouvoir faire front républicain. Alors évidemment, là, depuis deux jours, il y a un changement avec les désistements. Mais on comprend bien qu’au moment où tu écris cet article, on est en plein dedans. Alors peux tu nous expliquer selon l'étude sérieuse, pointue que tu mènes sur les échanges d’influence. Peut être pour reprendre les cartes, si tu veux, tu me diras. Comment tu en arrives à cette conclusion, il y a eu une manip russe.

Alors déjà, comment dire ? Il y a une manip russe ? Par ailleurs, c’est depuis tout temps anciens qu’il faut bien comprendre que c’est les stratégies de subversion à la con qu’on explique, qu’on expose. C’est les stratégies long terme qui sont fait dans le temps, qui ont été documentés à maintes reprises et que dans la tête d’un régime comme le régime du Kremlin, il n’y a pas de séparation entre temps de guerre et qu’en étant de paix, on est toujours en temps de guerre, on cherche toujours à affaiblir l’ennemi. En fait, y pensent les relations entre pays comme des sommes et des jeux à somme nulle. C’est à dire que si moi j’augmente l’autre base, si l’autre augmente, je baisse. Être tout le temps chercher à augmenter son pouvoir de Poutine. Donc ça se fait par la subversion comme vous dites. Ça fait depuis plusieurs années que je suis sensible à ce que les autres rapports font. On observe la subversion. Moi, quand j’ai vu cette inversion du front républicain et notamment des personnalités qui commencent à se rallier au RN alors que parfois on suivait son ancien chasseur de nazis chasseur de nazis, ça c’est un truc bizarre. C’est quand même très bizarre qu'à faire le doigt et dans la carte qui est montrée, on voit effectivement cette cette espèce de rêve de séparation entre d’un côté la gauche et de l’autre côté un bloc de bois,là j’essaye d’analyser les différents facteurs qui ont pu amener à ça. Et donc on voit déjà que c’est une intensification de l’ingérence russe, puis l’ingérence, puis de manière générale sur cette visée, c’est vraiment la théorie et on cherche à diviser les populations et à victimiser. Ça a été très bien montré aussi, par exemple sur la campagne américaine. Je le détaille aussi dans Toxic Data, mais c’est évidemment disponible pour certains, pour certaines parties dans les rapports du Sénat. Donc on va chercher à diviser, à renforcer les identités des groupes de manière à ce qu’ils se sentent avoir plus en commun entre eux qu’avec le reste de la France, voire qu’ils se sentent agressés par les autres groupes. Et donc ça, c’est une stratégie globale qui ne tient pas encore du froid de l’hiver. Mais quand vous analysez ça et que vous voyez dans la perspective du fait qu’il y a froid, oui, car moi ça m’a fait, je me suis dit mais en fait, la dernière, la porte de secours de la démocratie, la soupape de sécurité en cas d'élection et d’arriver au deuxième tour, la partie comme le Rassemblement national, c’est le front républicain. Tout le monde va voter. Et historiquement, en 2002, Chirac contre Jean-Marie Le Pen, Jean-Marie Le Pen fait 17 % au premier tour et fait 17 % des autour de lui. Aucun rapport pas parce que les gens de gauche, mais Chirac parce qu’ils se sont dit non c’est pas possible, on préfère avoir 50 Chirac que dix, quinze, 20 ans de rassemblement national pour faire du Front national. Donc le front républicain, c’est la soupape de sécurité et c’est ce qui vraiment c’est c’est le plafond de verre en gros de l’accession au pouvoir sur le parti. Et donc si vous êtes, vous, si vous faites de plus en plus de divisions, eh bien vous allez le compromettre, ce front là. Et donc j’ai analysé ce qui s'était passé en termes justement de division sur cette campagne. Et là on voit qu’il y a effectivement tout fait pour faire la division. Alors, je vais vous montrer ce que je peux partager avec mon écran.

Alors, normalement, oui, tu dois avoir l’option screen.

Oui, oui. Alors je vois, là je vais partager avec une grande première sélection si tu veux bien

. Oui, alors je peux et je peux faire l'écran. Ah oui, tous les grands écrans. Non, là on ne voit pas ton avatar.

Il faut que je fasse partager.

Donc si bien alors attends, je vais te mettre sur la scène. Alors attends., c’est un peu compliqué comme histoire, mais c’est pas grave. Voilà, on a à peu près les choses,

. C’est un post que j’ai fait ce matin sur le site du portail SCOP, un peu comme complément de l'étude. Je vous laisserai le lien, je vais commenter les images. L’idée en fait, c’est que donc cette image là, c’est celle que je montrais tout à l’heure. Donc ça, c’est l’espace poétique calculé sur la période du 10 juin 2024 jusqu’au 27. Donc en gros post dissolution jusqu'à quelques jours avant le premier tour. Donc on a ce front républicain et la question par cette inversion du front républicain. Et la question c’est quelles sont les lignes de fracture qui font ça ? Sur quelle dimension du débat politique on a le plus cette inversion là ? Donc là, les liens que vous voyez sur cette image, qui sont calculés toutes thématiques confondues, là, je ne fais pas d’analyse de ce qu’on parle de Gaza, est ce qu’on parle de l’Ukraine. Là, c’est pour le côté thématique profonde. Maintenant, je vais vous montrer des images où on regarde les points où même position.

Est ce que tu peux faire un plein écran ?

Alors donc, ici donc, ce qu’on voit ici, c’est l’image que tu montrais tout à l’heure, et donc là, les liens, les forces de connexion, d’association, elles sont vraiment tout sujet confondus. Maintenant, comme on a les données, je peux garder les mots à l’endroit où ils sont, c’est-à-dire je les positionne comme ils sont dans le cas politique global. Sauf que je vais n’afficher que les liens qui correspondent à un sujet donné. Donc par exemple, y a des comptes qui ne vont pas être connectés parce qu’ils ne vont pas parler s’ils ne sont pas reliés sur Gaza par exemple. Donc maintenant regardez ce que ça donne. Ça c’est à Je dis un, tu le vois, ça, c’est le débat sur l’Ukraine, encore une fois, on a exactement le même emplacement que tout à l’heure. Donc, sur l’Ukraine, voyez que la densité de connexion, en fait, maintenant, elle est entre elle et réelle ici, qui est en haut, le PS, ici les Verts et Elfi. Et puis le groupe qui est isolé ici, c’est le bloc extrême droite. Ça, c’est pas étonnant parce qu’en fait le groupe extrême droite on RN, Philippot. C’est des gens qui disent faut arrêter d’entraîner la France dans la guerre pour arrêter de livrer des armes. Et ils sont par ailleurs ouvertement pro-Poutine. Donc là vous voyez qu’il y a une ligne de fracture sur ce débat là qui, en fait, c’est par l’extrême droite d’un côté et les partis de gouvernement de l’autre. Même si après chaque parti a sa propre voie, il y a des endroits où c’est plus dense parce que c’est ils ont une discussion locale, mais globalement ils sont du même bord qui en fait, on va Et l’Ukraine contre l’invasion ? Donc ça, c’est qu’on filtre par le thème Ukraine pour ce thème là, si vous me mettez au centre de l’actualité, c’est pas bon pour les Russes parce qu’en fait ça va mettre du même côté les Renaissance, le Parti socialiste et les fils. Et donc si c’est ça qui décide le front républicain, bah les gens vont dire :Ah ! Est ce que le plus important en ce moment, c’est la guerre, l’Ukraine ? Je ne suis pas du côté de Macron ou juste pas du côté de LFI mais on va quand même voter ensemble parce que ce qui est important c’est que surtout ce groupe là qui veut arrêter le soutien n’arrive pas au pouvoir. Alors filtrer par Gaza ? Et là, vous avez réémergence des deux blocs. Donc là, à Gaza, c’est quasiment exactement la même carte que la carte originale. Alors juste aussi pour détail que là, il y a un code couleur qui est que ce qui sont les liens en rouge, c’est les liens qui ont parlé le plus tôt de Gaza. A part le plutôt d’une polémique et en blanc, c’est ceux qui ont parlé après. Vous voyez qu’ici en rouge il y a une tache rouge. Ici on va parler tout à l’heure, c’est le compte RN dont je parle dans la donne, le rapport qui n’est pas blanc, qui n’est pas le le vrai nom du coup. Et pourquoi Non, tu l’a anonymisé pour des raisons de sécurité mentale, Santé mentale ? Est ce que tu as un compte en jeu déterré tout à l’heure ? Là en gros, c’est un compte qui à l’heure actuelle et on pourra dire que son profil ne diffuse que des contenus non sur Gaza, mais avec des images extrêmement violentes, genre les enfants carbonisés, des crabes visités, à la première personne ce ne sont pas des images, Si vous montrez à des gens et c’est fait, ça flatte sa condition, ça ne fout pas même ça comme traumatisme. Typiquement ce genre d’images que vous ne mettez pas en ligne, accessible à qui n’est pas préparé. Pas parce qu’elles sont fausses, mais parce que, de même qu’il n’y a pas eu d’images de gens carbonisés dans les attaques, tu ramasses etc. Ou de temps en on évite ce genre d’images par pas passe pas parce qu’on veut retenir l’information, mais parce que pour les missions, il faut être préparé psychologiquement et éventuellement avoir un soutien psychologique derrière. Donc là vous voyez que quand on parle de Gaza, par contre, on retrouve cette aversion du front républicain avec un tas à grosse densité. Il y a un côté gauche ici, et puis une espèce de continuité entre eux à la Renaissance et puis LR et puis si je prends votre sujet, comme par exemple ici, ça va être l’antisémitisme. Pareil, quand on parle de l’antisémitisme, on va retrouver cette distinction, mais là on va perdre toute la gauche, on va dire. PS Les Verts, on a plutôt eu cette partie là. Alors oui, ici c’est pas toute la droite parce que regardez la droite, elle est beaucoup plus importante ici, il y a eu, elle est vraiment en haut et puis en bas, vous avez Rassemblement national antisémitisme. Ce qui est très actif, c’est la passerelle entre le Rassemblement national et la droite.Donc c’est les comptes qui sont intermédiaires. Et donc ça, c’est les comptes qui accusent LFI d’antisémitisme. Et puis à gauche, ici, on voit, c’est rouge parce que c’est eux qui sont les premiers à sur ce thème là. Et à gauche en gros, c’est la réaction de l’Afrique du Nord. Je suis pas antisémite, voir des comptes de l'église grise. Non mais c’est n’importe quoi, Ils ont fait une espèce de bataille et vous dis que cette bataille elle ne n’inclut pas tous les partis contrairement à Gaza, elle inclut certains partis de gauche et certains courants. Moi. Autre exemple, l’islamo-gauchisme avec le bushisme. Encore une fois, là vous, au contraire, c’est l’extrême droite française de souche, Marion Maréchal, qui est à fond sur les ballons sur ce thème là, ça résonne un peu ici, ça remonte dans la droite jusque en gros la partie sud, pas de Macron. Et puis encore une fois, les Hellfire. Ah bon ? Autant aimer le beau Par contre ces attaques là, et encore une fois, ça l’offre, ça ne sépare pas en deux la société française et donc pas tout le monde est inclus. Et puis dernier truc pour vous montrer à part l’autre chose que c’est ça, c’est la question du climat. Le débat sur le climat a complètement disparu des radars, on en pensait l’initiative. Les seuls qui en parlent, c’est vraiment évidemment les écologistes, et un petit peu aussi, dans une moindre mesure LFI et à droite, on en parle quasiment pas. Donc là vous voyez qu’en fonction du focus de la main, en tout cas dans les débats, ce ne sont pas les mêmes communautés qui vont réagir et les divisions entre les communautés vont différentes. Donc maintenant vous placez et je pourrais faire des cartes sur plein de thèmes différents, un peu. Ça, c’est des exemples. Donc maintenant, revenons à la perspective russe. Quel est le débat qui va le mieux séparer d’un côté le Rassemblement national et un parti de gouvernement et de l’autre côté, un parti de gouvernement. Et bien tout simplement, c’est Gaza, c’est celui-là. Et donc ça, je me suis dit OK, donc ça, c’est celui qui sépare le mieux. Voilà en gros le fond, ils sont pleins et la droite.

C’est ça, David qui m'écoute demandant le truc, parce qu’on voyait les autres graphes où il y avait à côté, gauche droite quoi.. Est ce que c’est la bipolarisation que cherchent les Russes ou est ce que c’est autre chose ?

Si vous voulez faire attention à ne pas prêter non plus trop d’intention de stratégie, mais en tout cas dans les faits, si vous voulez, les Russes cherchent à diviser la société française par tous les moyens possibles et on comprend bien que c’est dans leur intérêt. Alors est ce que c’est un intérêt conscientisé ou pas ? Mais que cette division, elle soit pas le rassemblement national contre les autres ? Parce que là vous faites front républicain, il ne va jamais avec cette division, elle coupe les partis de gouvernement en deux. Et donc là, dans les thèmes que je vous ai montrés, celui du couple, au mieux les deux partis de gouvernement deux en ce moment, c’est Gaza. Et ça, moi j’interprète comme le fait que ça a été un effet d’aubaine pour le Kremlin, là, il s’est dit là, il y a un truc à amplifier. Et si j’arrive à ce que les gens votent en fonction, en gros, du conflit israélo palestinien et de ses conséquences montée du racisme et de l’islamophobie et de l’antisémitisme en France. Si j’arrive à mettre ça dans la tête des gens, étant donné ce que moi j’ai préparé par ailleurs, qu’il y a des islamo-gauchistes. Que du coup je vais coupler ça avec ce que j’ai fait depuis longtemps, c’est ce qui va marcher le mieux pour briser le front républicain. Et en fait c’est ça que ça marque. Ça m’a amené à faire un zoom sur cette problématique précise. On va pouvoir détailler si tu veux, mais si vous regardez les opérations d’ingérence sur cette problématique précise du conflit israélo palestinien et du montée de l’antisémitisme et de l’islamophobie, eh bien tout concorde. Vous avez les trois et les deux échelles temporelles qui converge à l'échelle temporelle longue et l'échelle temporelle courte, et qui vient effectivement créer une inversion du rapport enfant républicain, comme on le voit ici.

Et tu dis qu’en juillet, c’est à dire maintenant en juillet 2024, si le coup de grâce. De lever de l'écran parfait, qu’est ce que c’est ? Qu’est ce qui s’est passé ? Est ce que c’est ce que tu viens de montrer ou est ce qu’on peut dire autre chose par rapport à la situation dans laquelle on est au moment où on se parle ?

Pour moi, vraiment, c’est ce que je disais tout à l’heure quand on a des divergences politiques au sein d’un pays, il y a des rapports de force qui s’installent, il y a des alternances, il y a des. Parfois il y a des gens qui sont plus ou moins. Bon, ça c’est la vie de Jean-Marie. Mais quand vous êtes dans la perspective, donc du Kremlin, si vous mettez à leur place, vous voyez ce pays là et vous dites quoi ? Mais là, le problème, c’est que des partis qui sont favorables à l’UE, donc là, à leur moment national, ils arrivent jamais au pouvoir parce qu’il y a trois républicains. Bon, vous faites quoi ? Vous essayez, de par tous les moyens d’amplifier les divisions, notamment entre partis de gouvernement. Et pour moi, le coup de grâce, si vous voulez, c’est vraiment. On fait sauter ce dernier verrou qui est vraiment notre dur. Personne n'était content, pas à gauche. Que Chirac gagne ni que Macron gagne. On n’est pas content et on sait que dans sa combe à trois jours on peut avoir des luttes pendant ce temps là, etc. Là, si vous avez un parti comme le Rassemblement national qui arrive au pouvoir et s’il faut à peu près ce qui est attendu, c’est à dire à peu près ce qu’a fait Orban, et puis d’autres qui essaient de faire Trappes, etc. Y vont, ils ne vont pas juste exercer le pouvoir, ils vont modifier les institutions, c’est ce qu’ils sont déjà en train d’annoncer. Par exemple, vous avez Pierre Gentillet qui a un candidat de RN et d’ailleurs qui a un gros deal avec la Russie, qui dit qu’il faut changer le Conseil constitutionnel. Il a un mauvais rôle qui nous empêche de faire des choses, etc. Donc il y a, il va y avoir une tentative.

Comme Pierre gentillet, c’est celui qui avait embauché Bardella

Pierre Gentillet c’est quelqu’un.c’est pas du tout mon expertise. Je veux aller voir des sources de gens qui ont peur de se lancer. C’est quelqu’un qui est très très proche de la Russie de Vladimir Poutine puisqu' il a organisé, vous aurez organisé des réunions entre le GRU, c’est-à-dire les services de renseignement russes et des cadres de l’extrême droite c’est lui qui il y a dix ans en fait, parce que Bardella, il est entré en politique entre le treize qui a, il y a dix ans recruté à la sortie des facs des jeunes pour aller militer dans les mouvements d’extrême droite. Et donc il a recruté par delà Bardella qui à l'époque était youtubeur de jeu vidéo et il voulait monter sa chaîne de jeux vidéo. Il faisait des films et il a commencé une licence de géographie qu’il n’a jamais terminée. A cette époque là, il croise Gentillet qui le recrute et parfait du coup carrière en politique et ce qui se passe en ce moment. C’est ça ? Je sais pas si les français réalisent, mais si on se dit quand même que pour exercer la politique, il faut quelques compétences par des compétences de connaissance de la géo, de la géopolitique, des compétences, de la connaissance, de la rhétorique, etc. Vous avez quelqu’un qui a dix ans et sait faire des études et qui n’a pas réussi, qui après a fait du militantisme et qui n’a pas de compétences particulières, qui risque de devenir premier ministre à 28 ans. C’est un peu comme si on prenait à menuisier pour dire je vais le prendre comme dentiste parce qu’il sait faire des trous, mais il s’en fout. Moi, je suis vraiment un défenseur de dire qu’on va encore faire métier, que ce soit agriculteur, politicien ou n’importe qui veut un certain nombre de millions de compétences. Et je pense que par delà de la part de formateur en tout cas assez gentillet, qui il y a, qui a recruté bardé, là, à l'école, d’une certaine manière. Et donc lui, il y est, il fait partie, il est maintenant député éligible. Et c’est là l’une des personnes qui défend le fait de modifier les institutions, notamment le Conseil constitutionnel, parce que libre, en fait, là, ça nous empêche de faire certaines choses. Et on sait très bien, parce que si c'était la même chose avec Trump, par les lois anti avortement, etc. Trump a fait du bois dur d' une certaine manière au Conseil constitutionnel et elles ont fait, ils ont été très habiles, ils ont, ils ont bourré Conseil constitutionnel de personnes d’extrême droite. Ce qui fait que maintenant les présidents, après ils sont complètement pieds et poings liés. Orban en Hongrie, il a Les premières choses qu’il a faites, c’est qu’il a, il a. Il a sapé l’indépendance de la justice, il a commencé à verrouiller les médias. En Russie, c’est encore pire. Ne parlant pas avec la Russie, à un moment donné, vous disiez qu’il y avait une guerre en Ukraine. Aller en prison, c’est ça la liberté d’expression en Russie. En fait, ça ne fait pas dire le mot guerre, c’est dire opérations spéciales. Donc on sait que ce genre de régime, par ce genre de formations politiques, quand ils prennent le pouvoir, c’est pour modifier en profondeur la structure, les structures politiques. Et donc ça n’a rien à voir avec le fait de pouvoir amener le Macron qui effectivement peut être ne va pas faire les choses que vous attendez qu’il fasse. Mais au bout de cinq ans tout est remis en jeu et les institutions ne peuvent plus changer. Donc ça c’est c’est vraiment sale et je pense, les enjeux. Et donc là le coup de grâce va se refermer parce comment ça se fonde ? Voilà qui justement se forme. Parce qu’on veut éviter qu’un parti arrive au pouvoir et modifie pour 30 ans les institutions. Si on casse le pouvoir lui, car il n’y a plus de porte de secours, alors vous mettez, vous barrez la porte de secours et puis tout le monde reste dans la pièce.

Alors là je montre une carte qui figure dans ton euh, dans ton dans ton rapport, euh carte sociale, c’est comme ça que tu les appelles. Quelle que soit la période du 10 au 27 juin 2024 3530. Seuls les liens représentant cinq tweet ou plus sont affichés, sinon on n’en sortirait pas. Alors il y a cette carte. Il y en a une juste derrière cette carte.Qu’est ce qu’elle nous dit là ? On est vraiment dans les élections.

Alors cette carte là, c’est vraiment la même que celle que je vous ai montré sur les débats ou tous les échanges autour du thème de l’Ukraine. Là, ce que vous voyez, c’est que, quand on parle de l’Ukraine, eh bien il y a deux blocs qui se forment, plus un petit bloc là, et les LFI au dessus, mais il y a vraiment deux blocs qui se forment qui correspondent à des défis, des positions radicalement différentes vis à vis de la guerre en Ukraine. Donc le bloc de gauche, vous avez Renaissance, les socialistes, les Verts et certainement les communistes, je ne vois pas trop. Et pour l’aide à l’Ukraine, notamment la fondation Barbe, certains, pour aller plus loin, vont plus loin et le bloc de droite à toute force et depuis le début est contre et par delà. Par exemple, a annoncé que si jamais il devenait une donnée de pouvoir, il arrêterait les aides à l’Ukraine en disant que nous les défenseurs de la paix, on ne peut pas envoyer les aides à l’Ukraine. Donc là, vous êtes sur cette carte là, voyez les enjeux stratégiques et des positions géopolitiques différentes avec à gauche, vous voyez qu' à gauche, vous avez différentes nuances de rose. Et puis les petits côtés, ils ont pas forcément toutes exactement la même position, mais globalement ils sont pour un soutien à l’Ukraine, alors qu'à droite, là, vous avez de gros clusters qui eux sont pour la Russie, à l’Ukraine, voir ils ont des relations. Et donc dans le gros côté ici vous avez Philippot en plein centre. En fait c’est là où vous avez tous les comptes qui notoirement sont au programme. Là vous avez par exemple plusieurs candidats qui sont vraiment des candidats du Rassemblement national, qui sont allés en 2014 refaire une visite en Crimée quand la Crimée a été envahie, qui sont allés faire des programmes, agir en tant qu' observatoires, observer des élections qui ont validé le changement de constitution de Vladimir Poutine lui permet de rester au pouvoir. Qui ont servi de caution en gros à ce régime là pour se maintenir et qui ont aussi pris un certain nombre de groupes d’amitié franco russes, etc. Sachant que ce n’est pas des amitiés franco russes que le peuple russe est tout à fait applicable. Rares amis a priori, mais c’est plutôt des amitiés franco arabes là, parce que c'était orienté à ce régime là. Donc cette carte-là montre ça. Après le vote par détail, pour avoir un détail, il faut regarder les messages si vous voulez.

Elle m’amène une question, c’est qu’on voit que Philippot a une importance énorme hors Philippot. Politiquement, il se ramasse à chaque élection. Et ça m’amène cette question quelle est. La voie de l'œuf ou la poule ? Ce qui fait vraiment débat, ce qui fracture la société ? Est ce que c’est les réseaux sociaux qui imposent avec d’autres l’autisme à la société ou est ce que des cartes reflètent aussi ce qui se dit dans la société et qui, en miroir, se retrouve sur les réseaux sociaux ? Qu’est ce qu’on peut quantifier ? L’influence des réseaux sociaux et de la société civile ? C’est impossible.

Oui, alors ça, c’est une très bonne question. Mais ce que je veux dire c’est qu' il faut bien. Pardon, moi je suis sur un institut qui s’appelle l’Institut des systèmes complexes et c’est un complexe et quoi ? C’est essayer de comprendre comment s’articulent les comportements globaux, par exemple la formation de groupes sociaux et les comportements au micro, donc les actions individuelles. C’est une relation qui est assez complexe. C’est à dire que, évidemment, quand vous êtes inscrit dans un ancien groupe social, vous influencez, mais les groupes sociaux ne sont rien d’autre que la composition des actions des individus. Donc, quand vous avez une société où il y a des gens qui militent dans la rue, etc, en petit groupe et par mail, etc. Une surcouche de réseaux sociaux qui vont structurer aussi les échanges, notamment via les algorithmes de recommandation. C’est ce dont on a parlé dans Toxic Data. Je renvoie à cette question ici pour ceux qui veulent savoir, mais ça contraint énormément les interactions. Du coup, vous avez un système où les interactions sont contraintes et où finalement les équilibres, c’est-à-dire les les endroits où les débats peuvent se matérialiser, sont aussi contraints. Et donc quand vous avez Philippot qui en plein centre comme ça sur ce débat là, là il est remplaçant parce qu’il est hyperactif, est sur actif sur ce thème là, mais depuis longtemps. Philippot est ouvertement en pause, ce qui n’est pas illégal. Vouloir soutenir, c’est pareil, il n’est pas en train de faire la loi ou on est en démocratie. Heureusement, il a le droit de dire que la liberté il est une super personne et que vous feriez garder vos enfants. Vous avez le droit de dire que c’est aucun problème. Mais en tout cas pour ce qui est de Foley en Philippot, il a vraiment beaucoup de comptes autour de lui. Ils font campagne de manière très active et à des moments clés sur la Russie, le narratif de la Russie. Et donc ils utilisent les réseaux sociaux pour faire passer des messages. Et quand par exemple, vous voyez à l’issue des législatives des narratifs qui sont des narratifs du Kremlin qui au début on ne voyait que sur les sites du Kremlin que après on voyait que dans le temps, cette chambre d'écho Philippot et qu’après oh, ça ressort sur le micro-trottoir, il n’y a pas de doute sur le sens de la causalité en c’est quand vous voyez la chronologie. Mais ça ne veut pas dire que les gens sont des moutons qui suivent et qu’ils ont pas d’agentivité. C’est juste que quand vous quand vous faites souffler un vent ou un courant dans une mer, vous influencez forcément là où vont les bateaux, etc. Même s’il y a plein d’autres courants contraires. Donc, sauf que ce qu’il faut bien voir, c’est que là, il y a des moyens derrière le courant, c’est pas juste quelqu’un qui souffle un peu et puis voilà, c’est quelque chose, une action qui est long terme, où il y a des moyens, il y a des. Si vous regardez les commissions d’enquête du Sénat sur les influences étrangères, donc récentes, qui sont terminées d’ailleurs viennent les conclusions seraient peut être pas encore rendu une fin de mission. Vous avez des personnalités experts de premier plan qui vous disent très très sincèrement, la Russie corrompt un certain nombre de personnalités et d’influenceurs au sein de la population française pour qu’ils disent certaines choses. Donc, il y a des moyens qui se déploient à la fois par la corruption interne de personnalités, par un soutien logistique, par un soutien informationnel sur les réseaux sociaux, par de la publicité ciblée, etc. Quand vous rassemblez tous ces moyens, ça fait beaucoup et à la fin ça finit par gagner, surtout quand vous le faites sur de très longues périodes. Donc c’est pas pour dire qu' on est tous manipulés par le Kremlin. Ce serait idiot de dire ça, c’est tout le temps multifactoriel, mais quand vous avez un acteur qui à ce point est constant dans la division et dans certains trucs narratifs, ça a un effet pas sur 100 % de la population, fort heureusement. Mais si vous arrivez à influencer ne serait ce que 10 % de la population, sachant que là, par exemple, Marine Le Pen. La majorité absolue va se jouer à quelques sièges. Vous avez gagné parce que 10 % sur 500 sur 17 sièges, ça fait 50 sièges à 157 sièges. Donc, donc, en fait, et quand vous regardez Trump, Trump, il a gagné, il a perdu le vote populaire, c’est à dire qu’il avait moins de voix en absolu, que son opposante à son adversaire direct avec méthode, mais il y avait plus de deux représentants donc ça s’est joué vraiment à quelques centaines de milliers de voix.

Alors David, excuse moi, je ne sais pas combien de temps tu as dû, de combien de temps tu disposes encore de ton nouveau livre et je voulais te montrer cette autre carte parce qu' on y voit le compte que tu as anonymisé, anonymisé. FRN qui est donc en bas en dessous de Alerte info. Donc je compte Twitter. Donc sur la gauche, la gauche est sur la droite, en bas à droite l’extrême droite et en haut la droite, le centre et la droite. Bon, c’est à peu près ça. Alors FRN, pourquoi il t’intéresse ? Parce qu’en fait, il est l’archétype du coup du contenu opéré par le Kremlin, en fait ?

Alors tout à l’heure, je vous ai montré les cartes par thématique et je vous montrer que la thématique de Gaza, c'était celle qui structurellement était la plus proche de la carte globale. Quand vous regardez sur la période Skoda sur la carte du 10 juin au 27 juin, donc pas de solution jusqu'à quelques jours avant le premier tour. Quand vous regardez les comptes les plus influents en termes de nombre de retweets, le top dix payé dans le rapport, le top dix. Le cinquième, c’est ce compte FRM, c’est le cinquième en termes d’exposition pour vous dire qui en fait et des autres. En fait, c’est les comptes connus, ça vous allez être Desouche. Donc c’est le média d’accueil, l’extrême droite. Vous avez Mélenchon, vous avez un Mbappé qui à un moment s’est positionné, donc il y a eu plein retweets. Donc c’est connu puisque là c’est un compte anonyme, c’est un alias. Si tu veux expliquer pourquoi on vous dit bizarre, je regarde sur les comptes les plus actifs sur Gaza et là c’est le premier, mais de loin. C’est le premier sur Gaza. D’ailleurs c’est le premier le plus relaté sur Gaza. Après vous regardez où est ce qu’il est relayé ? Eh bien en fait, il est relayé majoritairement à gauche et ça c’est la carte bicolore. Bref, tu peux la montrer. Alors là, tu regardes, c’est la carte bleue et rouge la a placé là. Oui bon, j’ai pas le droit d’en passer là bas. En bleu et rouge, unique en bleu et rouge.

Bleu vert l’autre.

Voilà, c’est exactement pareil. Donc sur cette carte là, ça c’est la même carte que celle de tout à l’heure, on voit l’espace politique global, c’est les mêmes, les points sont au même endroit, etc. Et c’est les mêmes lois. Sauf que là, les liens sont colorisé en fonction de leur proximité au compte infra en rouge et au compte du porte parole de Tsahal en bleu. Donc en rouge vous avez tous les liens, tous les comptes qui sont connectés à distance deux de RN et en bleu vous avez tous les concurrents distance on est à distance de deux plus deux Tsahal. Vous voyez que ça sépare l’espace politique en deux et puis qu’il y a des comptes qui sont en gris parce qu’ils ne sont pas couchés. Alors distance deux, c’est une manière de voir les comptes qui potentiellement pourraient être exposés à contre-données. Parce que faut savoir que sur Tweeter, notamment depuis que Moscou a changé ses algorithmes. Donc vous abonner à des gens et vous recevez une partie de ce que ces gens là produisent. Mais Twitter souvent, vous l’avez certainement remarqué, vous vous dites Untel a fait un truc qui pourrait vous intéresser et quand vous regardez qui c’est sur un tel, c’est un ami d’ami, donc c’est quelqu’un à distance de hein, C’est à dire que des gens qui sont connectés à un fait réel par des gens qui sont connectés à un compte, qui sont connectés à FR, eh bien, ils peuvent recevoir des contenus de Ferrell parce que Twitter leur recommande le contenu. Donc, par la recommandation de Tweeter, ils peuvent aussi recevoir des contenus parce que l’intermédiaire, donc le compte entre les deux, a décidé que c’est intéressant et retweet. Donc là, vous avez en gros en rouge tous les comptes qui sont facilement accessibles par les contenus de FRN, soit par le tweet d’un du FRN soit par la recommandation directe de FLOODER. Et en bleu, vous avez tous les comptes qui sont facilement accessibles par des retweet d’une part par le sale, soit parce que le roi s’absente, ça divise l’espace en deux. Donc après FRN, c’est quoi son fond, son problème à lui, à FRN qu’on regarde, Qu’est ce qu’il diffuse ? C’est ce que vous disiez tout à l’heure. C’est un compte qui diffuse pleins de vidéos à la première personne et quasiment. C’est exclusivement ça, de ce qui se passe à Gaza, mais les horreurs de Gaza sont vraies. Enfin, j’ai pas vérifié, mais a priori il n’y a pas de raison qu’on cherche à faire des choses fausses alors qu’il n’y a pas de choses vraies. Donc je sais les horreurs que j’ai moi même j'étais et j’ai vraiment été touché profondément. Pourtant j’avais lu des trucs assez de choses insoutenables. Est ce que vous avez regardé une vidéo en entier ? C’est juste pas possible. Vous avez pour les enfants, donc ce compte là. Donc, je le rappelle, c’est le compte le plus diffusé sur le thème de Gaza, et de loin dans toute la sphère politique, il diffuse, comme on le voit exclusivement en direction de l’office que l’on peut relayer de l’autre côté. Et puis par ailleurs, c’est aussi le cinquième le plus diffusé sur l’ensemble des thèmes dont il a un impact en termes d’audience. Voulez vous, quand vous êtes exposés à ce genre de vidéos ? Croyez-moi, c’est un peu. Surtout si vous avez deux ou trois sites. Impossible de ne pas parler du problème de Gaza dans quelque débat que ce soit. Et c’est pour ça que je n’ai pas mis le lien. Pas parce que je veux empêcher Gaza c’est pour protéger de manière salutaire, parce que vraiment, c’est une vidéo horrible d’une façon similaire, parce que ça vous retombera sur ce compte là, sans problème. Donc, donc là, vous avez ce compte là, quand vous regardez son historique, parce que nous, on a l’historique, du coup. Et puis de là, il y a aussi encore des traces de sang, les données qu’on a, nous. Moi, je suis allé tout simplement. J’ai cherché le long de ce compte là sur Facebook, j’ai trouvé un compte qui avait le même logo, la même allure qui avait été créée en 2020 rapport à la pandémie et qui avait été actif pendant à peu près jusqu’en 2022 2023 et qui avait aussi un compte sur Odyssée qui a qui est une plateforme vidéo connue pour en fait avoir quasiment pas de modération et donc c’est très apprécié de tous les complotistes et de sa droite. Et donc ce compte, quand vous regardez ce qu’il dit, ce qu’il disait en 2001.

Tu viens de faire une très bonne publicité à la modération. Je te remercie au mieux, c’est très important la modération. Merci beaucoup Maître.

Est ce que ce que vous voyez en 2020, c’est quand il faisait ce compte là, à relayer l’intégralité des narratifs russes, c’est à dire les contenus anti-vaccin, le fait que je ne sais pas, moi, l’Europe, voulez vous faire manger des insectes ? Le fait qu’il y avait des violations en Ukraine, le fait que l’institut est un état nazi ? Après le fait que l'électricité a réveillé le pays les yeux de la tête aux Français et que ça allait arriver, la France était partie. Et puis il réapparaît sur Twitter. Mais là, il a complètement changé et donc en 2020, lui est situé dans la salle d'écho. Philippot a donc informationnel, il était là et il a influencé cette chambre d'écho là. Et en 2020, en 2024, le conflit israélo palestinien, il se déplace et il va être connecté à RFI pour inonder RFI avec ces contenus là qui sont en fait des contenus. En gros, si vous les voyez à chaque fois que vous avez des négociations, vous êtes obligés de dire Le premier truc, c’est comme c’est Gaza et. Et donc là je vois, moi, après, on n’est pas dans la tête des gens du Kremlin, mais si on l’interprète un peu, la manière la plus probable, c’est que là on voit très concrètement une tentative de radicaliser dans leur discours et même donc dans la mise à l’agenda des personnes, donc de RFI, pour qu’ils ne puissent pas parler d’autre chose que Palestine, de sortir des drapeaux bien en congrès, etc. Parce que encore une fois, c’est c’est pas que certainement il y en a qui ont pas besoin de ça pour le faire. On n’est pas tous manipulés, mais si vous regardez ça, en tout cas vous ne pouvez pas faire autrement et donc ils font en parallèle de ça. Donc là on est on est donc en plein dans le cadre du conflit Gaza qui. Et comme je montrais tout à l’heure le cadre qui structure en fait l’espace politique global en termes de RAS, qui a le plus similaire à l’espace politique là bas, et donc en parallèle de cette action là de poids, d’une certaine manière, obscurcir le phénomène, Agora les a beaucoup plus ça avec l’opération de fond sur l’islam, le gauchisme et certains en plein des opérations qui visent en fait à faire percevoir à la droite que les énervés qui s'énervent avec le drapeau israélo palestinien, en fait, ils sont en train de faire la promotion de cela au couple. Ça, avec une montée anxiogène de l’antisémitisme dans les rues de Paris, avec les tags. Et du coup, quand vous regardez par hasard ce que produit l’environnement autour du port paradoxal qui lui est pas du tout un faucon, ce qu’il raconte et qu’il va avoir, en gros, c’est l’inquiétude par rapport aux attentats terroristes de Rabat. Ce qui est vrai sur l’attaque terroriste, l’inquiétude par rapport à à la beauté, l’antisémitisme, etc. Et puis de l’autre côté, écoutez LFI Vous avez là l’inquiétude vis-à vis de l'État terroriste israélien depuis des années. Et c’est vrai, là, il y a des projets de mandat d’arrêt international à la fois contre les gens du Hamas et contre les gens du. Et donc. Mais c’est en parlant de ça, vous avez du narratif d’amalgame qui essaie de vous dire en fait, soit vous êtes d’un côté, soit vous êtes de l’autre, soit vous combattez le terrorisme israélien. Donc de l’intérieur on vit israélien et pas attendu. Ou alors tu le dis en interview, soit vous dites vous, vous combattez le terrorisme palestinien. On devrait dire en face du Hamas et si vous êtes d’un côté, on ne peut pas être de l’autre et après on va forcer des équivalences en disant en fait, les Palestiniens égal islamophobe, islamiste égal. Également le refrain populaire soutien à cette Europe et le côté on va dire soutien aux juifs, en fait soutien à Israël fait soutien. Netanyahou égale en fait soutien à l'État à tous égards. Vous imaginez que si vous forcer les gens à vous positionner en disant il faut choisir la forme terroriste que vous voulez combattre et que vous mettez ces habilités à côté Et automatiquement, si vous combattez, le terroriste Rabat va forcément, vous combattez les Palestiniens et donc les LFI. Donc le nouveau Front populaire, si vous combattez le caractère israélien Netanyahou, pas forcément. Vous combattez les juifs, donc forcément ceux qui défendent les juifs. Donc forcément, en gros, la droite et le centre, qui sont ceux qui sont le plus là dessus, alors vous allez fracturer la société et là vous vous faites exploser le front républicain. Donc, est ce que c’est par. Est ce que c’est par chance ou est ce que c’est vraiment une stratégie ? En fait, qu’importe, ce que l’on voit, c’est que les différentes actions que l’on peut détecter du Kremlin sur les différents points de vue converge en pratique vers ça. Et c’est ce qu’on voit sur les images. Parce que ce qu’on voit sur les cartes.

La question de Florent, le Kremlin, l’outil, le chaos généralisé ou favorise t-il clairement l’extrême droite à la limite pour créer le chaos ? Mais c’est quoi ce qui ressort.

De je répondrais de manière générale, il vise à la barre d'élimination de tout, donc c’est de la mauvaise humeur.

Mais j’apprécie l’humour, c’est des hypothèses intéressantes.

Mais en gros, en gros la doctrine globale c’est de créer du chaos, le maximum de division. Alors on veut rendre les démocraties dysfonctionnelles parce que la démocratie je ne recommande pas la je m’excuse là quand je lui supprime, c’est pas au nom du cyberespace. J’ai fait l'étude et en tout cas j’ai aussi des sites web, des opinions personnelles mais qui ne sont pas dans l'étude mais que je peux éventuellement écrire. En tout cas, l’objectif c’est de vraiment créer la liste, de rendre dysfonctionnelle la démocratie. Et une démocratie est basée en fait sur le débat politique et l’affrontement entre adversaires politiques. Donc, si vous arrivez à transformer l’affrontement entre adversaires politiques hors des affres des combats entre ennemis politiques, vous avez gagné ou vous avez une démocratie, qu’il a dysfonctionné, que les choses qui ont ou ils ont bon dos les uns sur les autres voient a quelque par une confusion tellement généralisée que, à la fin, on va avoir des inversions de front républicain comme on le voit. Donc si vous voulez la stratégie globale, on fait sur tous les fronts, on est, on rentre en terrain numérique, etc. Et puis par chance, il y a des moments où les planètes sont alignées et vous avez ça, le conflit israélo palestinien qui correspond à d’autres opérations que vous avez fait par ailleurs et qui apparemment semble bien fonctionner. Donc séparation du point de vue républicain, ça ne veut pas dire que c’est là le seul facteur. Et ça ne veut pas dire non plus qu’il n’y a pas des gens qui sont capables tout seul de dire je préfère RN à l'équipe, ce n’est pas c’est pas euh, c’est pas déterministe comme système, mais si vous augmentez la probabilité que des gens flippent de l FI vers le RN de presque dix 20 %, et bien vous augmentez très significativement là le fait que le rassemblement national arrive au pouvoir et on pourra en parler si tu veux, mais ça c’est très lié aussi à notre mode de scrutin.

C’est à dire ?

C’est-à dire qu' on a un mode de scrutin aux élections, qu’elles soient législatives ou présidentielle qui a deux tours. Donc premier tour, les formations se combattent les unes les autres, en s’affrontent les unes des autres et après il reste deux ou trois dans le cadre législatif parfois cap apparent, en général c’est plutôt deux ou trois présidentielles, c’est que deux. Quand vous avez un sous-ensemble très petit qui va s’affronter au deuxième tour, comment vous et le but du français. Si jamais le Rassemblement national arrive au deuxième tour, il faut qu’il puisse gagner. Alors comment vous faites ça ? Vous vous exprimez et débattez au premier tour, de sorte que les communautés politiques ne puissent plus piffrer, c’est à dire que vous faites en sorte que voilà, c’est vraiment des choses irréparables qui soient dites, Et que, en gros, chacun voit l’adversaire politique comme un ennemi, et puis après il reste plus que deux voire trois. Dans le cas des législatives au deuxième tour, ceux qui sont restés sur le côté, c’est très difficile pour eux de se rallier à l’un des deux qui reste et ils vont se rallier en fait au moins pire. Mais ce n’est pas leur choix. Au moins via ou s’abstenir. Donc s’abstenir c’est en fait laisser le champ libre à part aux autres et se rallier. C’est au moins pire encore. Manipuler la perception du moins pire, c’est très facile. Avec toutes les techniques que j’ai montré là qui sont documentées par ailleurs. Ici aussi vous faites des campagnes, de même, vous faites des événements sur le terrain numérique, etc. Et donc avec des contenus émotionnels pour quelques jours, vous pouvez dire ah non, finalement Macron et tous ses marchés, etc. C’est pas possible, on va essayer le Rassemblement national, il en fait sa force dans le deuxième tour à avoir un argument émotionnel qui évite le fait de raisonner, de dire ok on a Macron ou elle est fille qui est en train de crier, qui va faire ci ou ça, mais est ce que c’est un parti qui risque de changer les institutions durablement ? Et si on reste comme ça, le choix est fait, mais il faut raisonner pour faire ça. Mais si on raisonne émotionnellement à ce moment-là, le moins pire peut être manipulé et c’est vraiment tout l’enjeu des deux, l’entre deux tours. Et donc ça, c’est vraiment dû donc à ce scrutin uninominal à deux tours qui a aussi d’autres défauts. Par exemple le vote utile pourquoi on est obligé de choisir entre deux candidats tous pourris ? Tous les retraits sont uniquement dû au fait que quand vous donnez la voix à une personne, on vous la donnée, pas à quelqu’un d’autre, sinon ils n’auraient pas besoin qu’on se retire. Il n’y a pas de division des voix pour tout le casse tête. La voix de l’entre deux tours, c’est parce qu’il y avait division des voix et donc vote utile, ce qui est un enfer. Donc ça, c’est vraiment le mode de scrutin actuel. Ce qu’il faut savoir, c’est que ce mode de scrutin est vieux de 300 ans. On sait qu’il a plein de failles, notamment le vote utile et que depuis, il y a des nouveaux modes de scrutin, comme par exemple le jugement majoritaire, qui n’ont pas tous ces défauts. Le jugement majoritaire, par exemple. C’est un mode de scrutin où vous donnez votre avis sur tous les candidats, vous donnez un avis sur sur une échelle ordonnée de a rejeté jusqu'à très bien ou excellent et après tous les candidats sont évalués et donc votre avis sur Monsieur Untel compte, mais aussi votre avis sur madame.

Une telle classe qui est maintenant porte parole du PS, qui est à l’initiative d’une une asso qui s’appelle mieux voter et venu expliquer ce vote, comment tu l’appelle déjà ?

Jugement Majoritaire. L’idée c’est de dire que quand vous avez le système de vote, vous avez deux grandes catégories. Il y a une catégorie où on vous force à classer les options par deux, trois, quatre, cinq ou un et tout le reste zéro sociologie de votre accueil et l’autre vous d'évaluer les options, c’est à dire donner votre avis, de dire ça je vais bien, je soulève la barre aussi, mais celui là c’est à rejeter et cela c’est excellent. Donc le jugement majoritaire y relève de la deuxième famille de vote. Donc on vous demande de donner votre avis et l’avis est pris en compte et c’est le mieux évalué qui gagne. Ce mode de scrutin a été inventé en 2006 2007 par deux chercheurs du CNRS, Michel Valdisky et rival Araki. Il y a des théories mathématiques derrière, On montre. C’est un truc qui se fait en un tour, c’est à dire que vous évaluez et chacun des candidats a pris un classement et le classement, il était là et il a plein de bonnes propriétés, notamment le fait qu’il y a pas de vote utile. Faire le vote utile, c’est le problème du vote utile et vous rajoutez un candidat qui n’a aucune chance de gagner 28 % pour Taubira en 2002, passage avec Chirac Jospin et en fait elle prend des voix Chirac et c’est Le Pen qui passe devant. Mais Taubira n’aurait jamais pu gagner. Donc il n’y a aucune raison que si vous ajoutez un candidat vous en faire sortir un, ça change le vainqueur. Donc le jugement majoritaire est immune par rapport à ce genre de manipulation et il y a plein d’autres avantages. Mais un autre avantage très important qu’il y a dans le calcul, c’est que ça, c’est montré mathématiquement, c’est que c’est le c’est le mode de scrutin qui est le moins sensible à l’expérimentation des préférences. C’est-à-dire que, imaginons une société qui s’exprime naturellement avec une répartition des intentions de vote, quelles que soient, quelles qu’elles soient, d’un vote. Vous avez un résultat au jugement majoritaire. Imaginez qu’on veuille déformer ce mode de scrutin en essayant de radicaliser les gens pour qu’ils votent, pour qu’au lieu de mettre bien il est très bien et pour que, au lieu de mettre assez bien, y mettre à rejeter. Alors vous essayez d’exprimer en disant cela est vraiment très très bien, ce est vraiment à rejeter. Eh bien, c’est le le blâmer. La méthode de vote tel que le résultat final est le moins perturbé par ce genre de manipulation et ça se comprend assez facilement. C’est parce que c’est un mode de scrutin qui, au lieu de faire des moyennes, va par exemple là, quand vous dites 50 %, c’est à dire qu’en moyenne il y a 50 pour 100 d' un de gens qui ont mis un et les autres ont huit zéro dans leurs bulletins. Donc, au lieu de faire cette moyenne, c’est un mode de scrutin qui raisonne sur des médianes, c’est à dire qui va prendre une évaluation telle que au moins la moitié de la population est d’accord avec cette évaluation et au plus la moitié de la population la rejette et la médiane en mathématique est plus stable. Je vous donne un exemple concret si vous êtes dans un bar et que vous calculez le salaire moyen, je suis battu par moi de 1 500 € ou de 1 000 € si Bill Gates rentre dans le bar. Et vous ? Ça larmoyant. Tout à coup, ça va. Ça va.

C’est tout simple, du coup c’est une tournée générale.

Voilà, tout d’un coup, c’est toi le général et tout le monde 100 000 €. Mais en fait, ça ne veut pas dire que les gens qui sont dans le bar sont plus justes. Et une personne russe qui en fait, si vous calculez la médiane, c’est à dire vos classes et vous prenez les gens, vous vous les mettez à accumuler par ordre croissant de revenus, puis vous prenez celui qui a lieu au milieu. Vous voyez bien que si vous rajoutez Bill Gates à la fin de la cure, le milieu n’est pas trop bougé en fait. Donc en fait, par ex. Limitation des forces en présence, c’est la méthode de base qui dit le moi a la moindre valeur, la plus résistante. Et donc dans le cas qui nous intéresse maintenant, ou on sait que l’une des intentions pour déstabiliser le vote c’est d’extrader, eh bien c’est un c’est à, c’est un, c’est vraiment un pour moi, c’est pas le système de vote un privilégié et ça marche vraiment très très bien d’inverser la primaire populaire utilisée. Après, ils n’ont pas respecté le choix, mais ça, ça joue. On regarde de mise en pratique, ça peut bien marcher c’est aussi utilisé par exemple à la ville de Paris pour le budget participatif.

Alors mon cher David, il est 4 h et demie, il va falloir que je me rende place de la République parce qu’on va démarrer un autre live tout à l’heure puisque à 18 h, il y a le rassemblement contre contre l’extrême droite. On va suivre les coulisses et tout ça en direct. Mais j’aimerais quand même te remonter deux ou trois questions du Tchad si tu veux bien. Il y a 0 h à 14 h qui te demande si la non modération depuis l’arrivée de demain sur la chat, le rachat de Twitter par Musk, est ce que la non modération a modifié considérablement l'écosystème Twitter et vos analyses ?

Oui, la réponse est oui. Il n’y a pas seulement la modération, il y a le changement algorithmique de l’algorithme de Twitter. Donc tweeter c’est complètement islamiser. Et moi je dis depuis longtemps en fait depuis le rachat par Musk qu’il faut sortir de tweeter et ça devient vraiment un danger. On ne sait plus qui peut faire des PTSD notamment par exemple. Et donc non seulement il y a plus de comportements extrêmes qui ne sont pas modérés, il a rétabli des comptes qui sont ouvertement néonazis et donc il y a des contenus de ce type là sur Twitter. Mais en plus je pourrais dérouler à vous citer ceux qui s’intéressent à des interventions vidéo filmées où je traite spécifiquement de cette vidéo filmée

. C’est comme perdre leur procès en images animées ou en couleurs.

Alors là, en tout cas, c’est ce qui est, ce qu’on va montrer aussi par ailleurs. Donc ça c’est vraiment aussi des études très très précises et rigoureuses, c’est que Twitter amplifie les contenus toxiques. C’est à dire que si vous vous abonnez à un certain nombre de comptes qui vont proches, ils vont avoir un certain degré de toxicité parce qu’ils produisent, parce que ça, c’est votre choix. D’accord. Mais après ce qui arrive dans votre temps libre, eh bien c’est 50 % plus toxique en moyenne, quel que soit le niveau de toxicité de ce à quoi vous abonner. Ce qui veut dire que twitter par conception, par design algorithmique renforce la viralité des contenus toxiques. Et dans le cas qui vous intéresse maintenant, ça réveille énormément. C’est à dire que ça veut dire que les partis d’extrême droite ou tout ceux qui s’expriment de manière violente, y compris d’ailleurs parfois chez les LFI à qui l’on a aussi tendance parfois à rigoler, excusez moi, mais parfois il y a des positions un peu un peu polémique, mais ce genre de positions va être sur diffusées et j’en parle dans tu en parle dans dans Toxic Data parce que bien des gens se sont plaints, mais ça change radicalement le paysage politique et même médiatique, parce que même les médias qui par exemple. Disent que si je fais pas une un peu politique ou clash, elle ne va pas diffuser. Donc ils vont changer leur manière de donner leurs articles. Et donc Twitter, en tant qu' infrastructure numérique a un impact énorme sur la circulation d’informations, en tout cas au sein des gens qui sont connectés à Twitter.

Y a t il un travail d’analyse équivalent fait dans les autres pays, en Europe en particulier ? Demande Seenthis par rapport à ton travail ?

Ah oui, alors il y a d’autres équipes qui travaillent sur Sur ce genre de réseaux sociaux, il y a par exemple les champs de recherche et en composition sociale computationnelle comme mot clé, c’est les sciences sociales qui cherchent à dire des choses sur le social à partir des traces numériques, etc. Vous avez aussi tous les champs sur la la l’information et la communication et la désinformation. Vous trouvez assez facilement plein de références. Il y en a qui sont mentionnés d’ailleurs dans Lordon dans différents articles, ouvrages. Je mentionne aussi parce qu’on a mentionné depuis le départ, mais il faut savoir qu’il y a plein de. La plupart de mes articles sont en libre service en ligne via le serveur. Évidemment, si vous voulez acheter un petit bâtard, vous aurez un truc cohérent, etc. Mais il y a plein de ressources en ligne à la fois sur le site politique SCOP, sur le site et sur mon site personnel qui sont gratuits et accessibles à tout le monde. Moi je dis je te tiens vraiment à ce que ce genre d’information soit accessible et donc notamment cette étude là, soit sur Tweeter.

À propos de “Toxic Data”, ton ouvrage il est sorti il y a quelques mois, je crois, en poche ?

Oui, c’est ça. Il est sorti en 2023 mars 2023 en poche qui coûte en grosso modo entre un et deux fromages de chèvre.

Est ce qu’on peut dire que le discours ambiant extrême gauche extrême droite viendrait des trolls russes ?

Alors ça je peux pas le dire à l’heure actuelle, c’est un peu une hypothèse, ça c’est peu probable, mais pour ça, il faudrait faire des études un peu plus poussées là dessus. Ce que j’aime, ce que j’ai mis dans l'étude, c’est solide, mais il y aurait beaucoup d’autres à faire. Il y aura, après une étude plus développée et plus technique qui explorera notamment ce genre de chose.

Passons à la question Lénine que faire ? Il y a un bout de ferraille. Quels moyens peuvent être mis en œuvre afin de limiter ses ingérences sur les réseaux sociaux de la part de l'État ? De notre côté, à nous en tant que citoyens. Toi tu viens de dire il faut carrément arrêter Twitter là. Si on arrête Twitter, tu perds quand même ton objet d'étude,

Ça va s’arrêter. Alors moi je suis très content de faire cet objet d'étude, j’en ai un autre qui est Mastodon, donc allez sur Mastodon. Et puis juste par jeu, tu vas faire ta question, mais je fais une parenthèse qui est importante que je voulais dire parce que c’est aussi à interpréter, cela permet d’interpréter la démarche et que une des choses qui m’a poussé aussi à faire ce genre de chose en cartographie, au début, j'étais un peu réticent parce que quand même, et on a donné sur des données personnelles, même si elles sont plus dures, c’est de montrer à quel point on peut dire des choses sur les gens et leur environnement rien qu’avec les interactions. Et donc ce que je vois avec plus tard, faut se dire que WhatsApp, même si qui n’est pas votre messagerie cryptée, il a vos interactions, regarde d’interactions Gmail avant de permettre à son Facebook faire tout ça. Donc c’est juste pour vous sensibiliser sur le point où on s’expose parce qu’on a envie de choses. Que va faire toi ou des choses que pourrait faire l’Assemblée nationale par exemple, c’est d’avoir la liste de tous les gens qui sont là. On peut en plus vous acheter des A Musk, c’est motivant, c’est donner 40 000 $ par mois. Vous achetez les données et vous avez la liste de tous ceux qui sont vos opposants au mieux du dit parfois 41 42 000 € par mois.

Pour 10 000 €.

Par mois gratuit et pour un accès à l’entrepôt de données Twitter. Donc les données qui remontent après dans le temps nous nous séparent, on les achète pas, on prend les données publiques parce qu’on a la police de recherche. Je n’ai pas envie de l'élargir à la base, mais les gens qui font des études aux médias. Ils achètent et ils savent le prix quoi ?

Quand est ce que tu nous remets une petite étude sur Mastodon pour revenir aux bases ?

c’est très intéressant Mastodon et les débats sont beaucoup plus intéressants et beaucoup moins toxiques et le contraste est flagrant.

C’est Twitter d’il y a quinze ans quoi.

Oui oui, mais.comme c’est centralisé

Je parle de la qualité du débat, je ne parle pas évidemment de l’infrastructure qui est autrement plus belle sans aucun doute. Est ce que ce sont les états qui doivent s’occuper de ces travers, de ces ingérences ? Est ce que c’est. Ce sont les citoyens par nos usages, comment on fait ?

Alors ça, c’est vraiment le cœur de la conclusion de Toxic Data, c’est donner des pistes. Il y en a 18. Alors je ne vais pas très détaillé, mais ce qu’il faut retenir, vous trouverez des vidéos animées en images dynamiques sur mon site qui parle de ça, qui résume. En tout cas, juste pour dire que ce qui est important à retenir, c’est qu 'on a un problème systémique, c’est à dire que ça touche l’ensemble de la société, de la précaution dans le temps, etc. Il faut réagir de manière systémique, c’est à dire il faut que les citoyens réagissent, mais on ne peut pas mettre tout le poids sur les citoyens. Il faut aussi que les gouvernements régulent mieux, ça ne veut pas dire censure. Vous savez, réguler par exemple par une régulation, c’est de dire qu’un réseau social ne doit pas par ses algorithmes amplifier une dimension telle que la toxicité, il ne faut pas la réduire. Faut pas faire croire que tout va bien et censurer tous les trucs, ce sera un peu un clash, il ne faut pas l’amplifier non plus. Et donc on peut tout à fait mettre des sondes sur ces infrastructures et dire à Facebook ou Twitter là vous avez une amplification de 50 %, vous corrigez, sinon on ferme votre site parce que c’est un danger d’amplifier une dimension. De ce fait là, on doit pas non plus amplifier par exemple les voix. Donc en politique sur un autre, car vous ne pouvez pas dire ah sur un réseau dire bah en fait les gens de sa boîte sont sur des experts, donc avec toutes ces choses là, on peut modérer.

Pardonne moi cette question toute toute personnelle, mais une fois que j’avais arrêté mes signalements à place Beauvau, je me suis demandé si, à mon corps défendant. L’opération comme ça n’avait pas eu aussi bénéficié finalement du fait qu’il y avait si horrible à dire. Mais il y avait du sang, il y avait de la violence et effectivement, ça c’est flatté par Tweeter, ce fut la couleur du sang, d’une certaine manière. Donc je me suis demandé, je dis ça notamment par rapport à ceux qui ont pris la suite sur des questions économiques, qui qui signale à Bercy les entreprises qui reçoivent des subventions de manière indue, les morts au travail où il n’y a pas d’image, qui percent beaucoup moins. Et je me suis dit tiens, est ce que c’est finalement l’algorithme de Twitter qui a favorisé ce travail ?

En tout cas, il l’a fait, il l’a amplifié. Ça ne veut pas dire que tout le travail ne méritait pas l’exposition, mais ça veut dire que très probablement, ça l’amplifier. Il faut savoir quand même que le biais de toxicité algorithmique, donc, c’est ce phénomène là qui fait que les contenus toxiques sont sur diffusés, a été accru avec les mesures de masque. Non, la mesurer. On a vu que avant Musk, c'était plus 32 % en moyenne parce que c'était plus 50 %. Donc Cutter a changé aussi structurellement. L’autre a fait aussi que pour moi, ce qui est très rapide, c’est que c’est pas on accélère pas seulement la viralité des contenus toxiques, mais en donnant plus d’exposition aux personnalités toxiques. On les met à moyen terme au centre du réseau parce qu’il reçoit plus de connexions entrantes et à la fin, par exemple, Philippot ou des personnalités comme ça qui sont devenus des leaders avec ce déficit de contenu, probablement qu’ils ont été aussi mis d’une certaine manière au centre du réseau parce qu’ils ne font que de diffuser sur du contenu toxique. Il y a une espèce de chose mécanique qui fait que, au final, c’est les gens, celui qui reçoit plus de connexions.

Mon cher David, je renvoie tous tes travaux, elle n’a pas cessé et elle va le refaire je pense de mettre tout un tas de liens vers ton site personnel, vers le scoop, vers Toxic Data. Et j’aurais une dernière question qui remonte du chat. Beaucoup de gens disent comment on pourrait faire pour populariser votre travail ? Je crois que tu étais à France-Inter tout à l’heure, mais j’ai l’impression que les journalistes qui s’intéressent à toi, c’est plutôt les journalistes geeks et pas les journalistes politiques. Je ne me trompe pas ?

Alors en moyenne, oui, mais là, par sur cette étude là, ça commence à avoir quand même un sacré coup. Voilà, j’ai donné 26 interviews en deux jours.

C’est pour ça que t’es contre le mur.

Alors là, je suis complètement crevé parce qu’avant j’ai pris 20 h par jour pendant dix jours sur YouTube, donc là je suis au bout du rouleau. Mais voilà, j’espère que ça va un peu diffuser là. En tout cas, si vous voulez travailler, bah vous en parlez comme on dit, vous mettez des étoiles sur les bouquins de data, parce que par ailleurs, il y en a qui essaient de le démontrer. Ils préfèrent réduire le score. Et puis vous allez sur Mastodon avoir le post.

C’est quoi ton surnom sur Mastodon ?

David Chevalaria. Et il y en a même trois de deux pour la recherche, un en français, en anglais et un pour les opinions plus personnelles. Mais ils se relaient. Les trucs importants sont relayés sur les trois.

Il y a une question moqueuse : où est ce qu’on peut acheter le tableau d’art contemporain derrière toi ?

Alors c’est pas un tableau d’art contemporain, c’est un store.

Pour évaluer son rôle, le comment on appelle ça le contre jour.

Voilà, je ne suis pas chez moi, je suis en voyage et donc j’ai tout dû gérer.

Intervenant passionnant, Merci beaucoup pour cette émission très intéressante. Merci pour ce travail d’intérêt général. Merci pour ce live. Il n’y a pas de Russes ici et il y a l’amour.

Merci "Davids" au pluriel, je me dédouble.

Oh bravo ! Génial ! Voilà, encore bravo ! Super ! Merci beaucoup David

Merci, merci beaucoup.