Gaza : deux ans de guerre israélienne permanente

Bonsoir et bienvenue à toutes et à tous dans ce nouveau numéro de rentrée de Horizon 21. Une émission, je vous rappelle, qui vous est proposée par Au poste par Orient 21 et Afrique 21, deux médias indépendants en libre accès, spécialisés respectivement sur le Maghreb et le Proche-Orient, enfin les mondes arabo-musulmans et le continent africain. Émission de rentrée donc première, la première de cette rentrée 2025 et c’est une émission spéciale donc sur Gaza puisque nous sommes le 7 octobre 2025 aujourd’hui donc pour cette émission spéciale j’ai le plaisir d’accueillir trois invités je vais commencer à gauche comme ça, au hasard Donc, Muzna Shihabi, tu es ex-conseillère de l’Organisation de Libération de la Palestine et actuellement tu es spécialiste de développement au CARRÉ, au Centre Arabe de Recherche et d'Études Politiques. À côté de toi, Nitzan Perelman Becker, tu es docteur en sociologie politique et membre du collectif de recherche Yaany, que l’on salue et que l' on recommande aussi un blog, site très intéressant qui est mené notamment par des chercheurs et des chercheuses sur la Palestine et sur Israël. Et Alain Gresh, bonsoir, journaliste, spécialiste du Proche-Orient et fondateur et directeur des deux médias, Orient 21 et Afrique 21. Bonsoir à tous les trois,merci d'être là ce soir pour cette émission spéciale. Merci à tous ceux et toutes celles qui nous suivent en direct sur auposte. Merci à auposte déjà de nous accueillir pour cette deuxième saison. Je rappelle qu’il y a un chat en direct donc sur auposte et sur Twitch où vous pouvez poser toutes vos questions par rapport aux thématiques que l’on va évoquer ce soir, mais aussi plus généralement sur la question palestinienne, sur Israël. Donc n’hésitez pas à poser vos questions et on essaiera d’y répondre. En tout cas, nos invités vont essayer d' y répondre. 7 octobre 2025, je disais deux ans après l’opération et les massacres du Hamas et après le début de la guerre génocidaire sur Gaza. Muzna je vais commencer par toi. Est-ce que justement au bout de ces deux ans, est-ce que tu pourrais nous faire, comment dire, une mise au point, un point un peu sur la situation, pas seulement à Gaza, parce que effectivement les regards sont braqués depuis deux ans à Gaza mais on sait que la situation des Palestiniens est pour le moins très compliqué depuis deux ans, mais pas seulement à Gaza. À Gaza, c’est l’exemple le plus extrême, mais aussi en Cisjordanie, à Jérusalem, et aussi, on l’oublie souvent, pour les Palestiniens de l’intérieur, les Palestiniens qui sont citoyens israéliens. Est-ce que tu pourrais nous faire un peu le point, deux ans après, sur la situation des Palestiniens ?

Merci Sarra. Donc aujourd’hui, c’est deux ans depuis le début du génocide, mené par Israël contre la bande de Gaza. Je pense qu’il y a eu, dans ces deux ans, trois crimes commis en parallèle. Le crime du génocide, la punition collective contre toute une population à Gaza et en Cisjordanie et une épuration ethnique qui dure depuis 77 ans. Je pourrais vous donner quelques chiffres, c’est des chiffres qui proviennent des registres civils et médicaux palestiniens et ils montrent vraiment avec une précision claire l’effondrement méthodique de toute la société en entier. Alors en deux ans, selon le dernier nombre, 67 139 Palestiniens qui ont été tués à Gaza, 5 sur 6 de ces gens étaient des civils. Plus de 9 500 personnes sont toujours portées disparues sous les décombres, 20 000 enfants figurent parmi tous ces morts, 2700 familles ont été effacées des registres, 27000 familles de Gaza complètement effacés des registre et dans 5 943 familles il ne reste plus qu’un seul survivant, très souvent c’est un enfant, donc on parle de 5 9 43 familles. Plus de 4 000 personnes à Gaza ont perdu au moins un membre ou plusieurs membres de sa famille. Bien sûr, on a aussi, si on veut compter les médecins, 1 670 médecins infirmiers et soignants ont été tués. Là on parle pour une population de 2 millions de personnes, c’est comme la population de Paris en fait. 254 journalistes tués, 140 secouristes, 466 civils sont morts de faim et parmi eux 146 enfants. Et aujourd’hui, on a 90 000 enfants qui souffrent de malnutrition sévère. Donc au total à Gaza, c’est 11 % de la population qui a été soit tuée, soit blessée. Je me rappelle que c'était comme la population de Paris. C’est comme si 11 % de la population de Paris a été tuée ou blessée Pendant ces deux années de génocide et jusqu'à aujourd’hui, l’armée israélienne a largué 160 000 tonnes d’explosifs, Ça veut dire huit fois. La puissance combinée des bombes nucléaires d’Hiroshima et Nagasaki. Et ça, ça équivaut à 76 kilos d’explosifs pour chaque habitant de Gaza. C’est juste pour vous donner une vision des choses. Bien sûr, en ajoutant à tout cela, pourquoi on parle aussi de génocide ? Parce que toutes les infrastructures civiles ont été démolies. 94 % des hôpitaux ont été complètement bombardés. Toutes les universités ont été détruites. La plupart des écoles et des cliniques et 90 % des logements à Gaza sont inhabitables. Et dans la bande de Gaza, il y a des villes entières qui ont complètement disparu, comme Rafah, Jabalia, Beit Hanoun et Beit Lahya. En Cisjordanie, il y a la même logique. Vraiment, les Palestiniens subissent la même logique, mais sous une autre forme. Il y a plus de 1000 Palestiniens qui ont été tués en deux ans, tout en sachant que le Hamas ne gère pas la Cisjordanie. 33 de ces Palestiniens tués ont été tués par des colons armés, directs, y compris en direct, on a vu ça sur nos écrans. 18 000 personnes ont été arrêtées, 50 000 réfugiés, qui sont déjà réfugiés de 48 dans les camps de réfugiés de Jenin et de l’Karem, ont été déplacés de force Israël a construit de nouvelles colonies, 22 nouvelles colonies. Ce qui est intéressant aussi, et ce qui est très grave en six jours, c’est qu’Israël, pendant ces deux ans, a confisqué 50 000 dons de terres palestiniennes. 50 000 de nom, ça veut dire 50 mètres carrés. 50 m², ça veut dire c'était la moitié de Paris. 54 km de Paris, pardon. Ça veut dire que c'était la moitié de Paris et 50 km carrés de terre palestiniens, ça veut être comme si on a anéanti huit arrondissements de Paris du 13e au 20e. Ça fait 50 kilomètres carrés. En plus de ça, la Cisjordanie, qui a la même superficie que l’Ardèche, par exemple, c’est 1000 checkpoints militaires là-bas et 200 barrières qui fragmentent complètement la Cisjordanie. C’est-à-dire, les gens ne peuvent plus circuler facilement, ils doivent rester dans leur village ou dans leur ville. En plus, de tout cela, en deux ans, aujourd’hui, on a 14 000 Palestiniens dans les prisons israéliennes, dont 400 enfants. Jusqu'à aujourd’hui, les autorités israéliennes conservent 550 corps de Palestiniens qu’Israël a tués. Certains de ces corps sont toujours chez Israël depuis plus d’un demi-siècle. Donc ces chiffres, ils montrent que ce n’est pas seulement une guerre en fait, c’est vraiment l’effacement, l’anéantissement du peuple palestinien. C’est un effacement clairement organisé. C'était la destruction de tout le système de santé, d’infrastructures, des foyers. Et puis, voilà, c'était pour ça qu’on parle de génocide. Et puis tout cela, bien sûr, s’est déroulé et ça se déroule toujours sous les yeux du monde qui n’a toujours pas décidé vraiment de faire pression, d’avoir des sanctions contre cet état, d’annuler les contrats avec cet états, que ce soit concernant les armes ou même tout ce qui est culturel. Donc, il n’y a que des gens qui expriment leur inquiétude par-ci par-là, comme la France. Et le discours s’est vraiment adapté. On a changé les mots par les actes. On préfère dire des mots que passer à l’acte.