Jeu #Antifa retiré : quand la #Fnac se plie à l’extrême droite

Donc sous pression de l’extrême droite et d’un syndicat de commissaires de police dont je vous parlerai pendant l'émission, l’enseigne FNAC hier a décidé de virer le jeu antifa édité par les copains Libertalia de Montreuil. Hervé va venir et normalement Nicolas sera là aussi. Nicolas qui est cofondateur des éditions Libertalia, qui sont donc à la fois une librairie et une maison d'édition. Bonjour tout le monde ! Bonjour Pimiko, Bonjour Roland, Bonjour Sorcière, je salue les modos en chef Emiliecheval tout le monde est là, Voilà, ils sont là les amis. Ils sont là Attention ! Attention les amis ! Trois. Quatre. Vous êtes vous êtes à l’antenne. C’est extraordinaire. Pour une fois, je choisis Nicolas. Bon bref. Charlotte je suis ravi que tu sois là.

Il faut qu’il vienne Ça fait plaisir. Donc à ma gauche, si je puis dire. Charlotte Ils sont libertariens et de la librairie Libertaria sise à Montreuil. C’est la première fois que tu es au poste. Et à ma droite, si je puis dire, Hervé. Hervé On pourrait dire de quel de quelle obédience tu es ?

Cheville du collectif Lavande.

Voilà, c’est ça. Et tu es un des concepteurs du jeu antifa.

C’est ça

Voilà. Donc ce matin, je t’ai envoyé un texto. Je te dis en fait, faudrait qu’on se passe ce qui est en train de se passer l’un et l’autre. Comment avez-vous rencontré cette histoire ? Comment allez-vous avoir été alerté ? Parce que j’ai déjà raconté en gros, il y a deux ou trois jours, des députés ont commencé à se chauffer là dessus en disant qu’en racontant des menteries, vous allez pouvoir en parler. Et hier soir, à la Fnac a décidé de retirer le jeu de ces rayonnages. Mais vous deux éditeurs et concepteurs, à quel moment avez-vous vu le vent du boulet ? Comment ça s’est passé ?

Moi je m’invite, Moi j’ai surtout vu le premier tweet de Grégoire de Format. Voilà. Et puis ensuite le tweet du syndicat de police avec la réponse ci-dessous de la Fnac. Et après ça, c’est à partir de hier, simplement quelle heure ? Hier soir, quand ça a commencé à s’emballer. Mais en fait, la réponse de la Fnac qui avait été très prompte à répondre et la retirer très vite. Je veux dire, il n’y a pas eu de pression sur les réseaux pendant hyper longtemps, quoi. Si ça a été d’abord, Hop décide de retirer et ensuite les réseaux qui s’emballent, bah euh.

Est ce que l’un et l’autre vous avez été appelés par la Fnac ou pas ?

pas du tout.

Non, Aucune communication de leurs parents. Mais moi j’ai une question peut être. Je ne sais pas si Charlotte, tu sais, est ce que c’est déjà arrivé que la Fnac retire un livre de sa promo, de son site de vente ? Et pour Si oui, quel titre ? Mais pour quelle raison ?

En fait, normalement c’est déjà arrivé, mais ce n’est pas suite à une décision de justice.

Et voilà.

Non mais de là moi je ne parle pas. Oui alors je ne parle pas de ça

Je n’ai pas connaissance je n’ai jamais entendu parler de ça. D’accord, mais c’est un peu tragi comique cette histoire. C’est comique parce que déjà ceux qui ont lancé la campagne ont obtenu l’effet exactement inverse de ce qu’ils voulaient. Donc ça, c’est plutôt drôle.

L’enjeu alors atteint déjà Hervé, et vous aviez 4000 exemplaires en stock et là vous avez plus de stock.

Alors euh, en fait, notre stock, il est réparti entre la librairie Libertalia, ouais, notre distributeur Harmonia Mundi qui est à Arles et donc nous, on avait super 800 exemplaires.

Ici, là. Et le reste est chez le distributeur qui lui fournit les libraires. Donc il en reste, il en reste dans les stocks Harmonia Mundi, mais je pense que ça va partir assez vite aussi puisque les gens, pas mal de gens vont aller chez leur libraire en fait et à mon avis, des libraires ont déjà dû en recommander. Voilà.

Qu’est ce que. Qu’est ce qui vous a dit Harmonia Mundi ?

Alors Harmonia Mundi a tenté toute la journée de rencontrer la Fnac. Ouais, en fait l’histoire c’est que nous, on veut récupérer ces exemplaires qui sont dans les Fnac. C’est bien beau qui les retire de la vente, mais voilà, maintenant il faut les rendre.

Sauf la boîte.

Et donc la Fnac a fait à part. Vraiment. Silence toute la journée. Pas répondu. En fin de journée, quand le directeur de la Moody a réussi à les avoir d’accord. Et apparemment, c’est un peu un gros conflit en interne. C’est ce que j’ai compris.

À la Fnac ?

Oui, à la Fnac. Et étonnamment, ils se sont dit en fait, ce qu’on va faire, c’est qu’on le laisse pour l’instant hors circuit, le temps de le regarder et de voir ce qu’il y a dedans. Donc 'ils n’avaient même pas ouvert le jeu et c’est maintenant qu’ils se disent bon bah en fait on va peut être regarder quand même à quoi ça ressemble, mais pareil. Est ce que ce qu’ils lisent, est ce qu’ils lisent le dernier bouquin de Zemmour avant de le mettre en rayon ?

Attends, on va parler de ça. Moi je suis un peu étonné parce que j’ai regardé l'éclaireur de la Fnac. Tu sais, c’est le petit journal de la Fnac, ces jeux militants et politiques qui feront de vous un vrai activiste. C’est le 6 novembre 2022. Je ne sais pas ce qui se passe à cette date.

Et qu’est ce que je vois. Je vois que le jeu est dans la sélection.

Adoptée l’année dernière,

Fait Mais attends, c'était l’année dernière ça

C'était Steiner. Ah non, c’est Titanic. Ben non.

C’est 2022 Si cette année c’est ça.

C’est cette année. Mais attends, il a enlevé huit ans quand il était encore tout à l’heure. Je ne comprends pas.

après six ans.

C’est assez incroyable. Par contre, il y a un micro qui ne connaît pas Je ne sais pas lequel de vous deux c’est mais ce n’est pas vrai. Donc alors tu dis Harmonia Mundi vous dis qu’il y a à Il y a baston à la Fnac quoi. Voilà, c’est ça.

Apparemment, puisque depuis hier soir ils ont publié cette réponse, cette prompte réponse, ils se font taguer toutes les dix secondes sur ce reçu sur Twitter. Donc oui, en interne ça coinçait. Deux J’ai su aussi qu’il y avait des libraires de la Fnac qui ce matin étaient allés voir leur direction en leur disant c’est quoi cette histoire ?

Donc voilà, je crois que je suis un peu perdu, mais donc là ils vont regarder ce qu’il y a à l’intérieur de la boîte, comment le mal est fait.

Après je ne vais pas citer les sites d’accord avec ça, mais là ok, c’est aussi un peu comique, c’est que c’est aussi un mal pour un bien. Bon, on reviendra sur le fond, sur le contexte bien sûr, qui là pour le coup est un peu tragique. Mais pour le côté comique, c’est que moi personne, en tout cas niveau collectif, on préfère que ce soit les libraires indépendants qui le demandent.

Il faut déjà la Fnac l’ai Je ne dis pas que ça nous fait mal que ça soit vendu à la Fnac parce que ça touche aussi plein de gens, ce n’est pas le problème, mais on en arrive, on en tire aucune gloire donc il y a une limite. Moi. Nous, ça nous va très bien comme ça. Et elle va se retourner vers Hervé.

Je ne voudrais surtout pas te censurer, tu penses bien, mais je pense qu’il faudrait que tu essaies de te connecter parce qu’il y a un petit problème avec ton micro. Ou alors t’as mis ton micro derrière ton masque.

tout de suite et là, Charlotte va apparaître en grand. Attention, ça va arriver. Voilà. Et donc là, nous avons derrière nous Libertalia très bonne maison, très défavorablement connue de nos services à Montreuil.

Charlotte ne veut pas qu’on monte les coulisses, mais on fait travailler nos enfants.

Fais pas ça, ne les montre pas.

Oui, il y a un enfant au sol en train de faire des paquets. Ça, c’est la Fnac. Voilà, c'était la biographie de mes enfants.

Assez horribles.

Ça va mieux là.

Où c’est parfait, hein ? Ouais, c’est parfait, c’est super, je vois Rolland qui nous dit qu'à la Fnac de Lyon certains sont allés coller des autocollants sur des livres de droite à voir sur le site du groupe antifa de Lyon pour la vidéo. Effectivement, j’ai vu passer ça

Ah ouais, Déco gaming.

Ne vous inquiétez pas les amis, les gens ont l’habitude ou pas. C’est comme ça, c’est comme ça, pas de souci. Donc oui, effectivement, il y a le hashtag boycott Fnac, donc effectivement ça se retourne complètement Contre Il y avait combien d’exemplaires ? Il y a combien de boîtes à la Fnac ? Tu sais ça vous ? Page à l’autre, on sait.

Qu’il y en avait 320 - 350.

D’accord.

C’est un scandale pour pas grand chose en ce qui les concerne, on n’a pas beaucoup d’exemplaires.

Non, non. Après, je sais. Honnêtement, je ne sais pas comment ça s’est passé. C’est-à-dire qu’ils ont retiré le jeu de leur site. De vente en ligne. Mais les boites étaient dans les Fnac. Donc aujourd’hui, j’imagine que si les gens sont allés à la Fnac. Je ne pense pas qu’ils aient carrément retiré des rayons. Je ne sais pas, je ne sais pas du tout.

Comme des fois ne sont pas allées à la Fnac aujourd’hui il en a et on ne connaît pas beaucoup de gens qui sont. De Lyon et qui ne sont pas là.

Je sais Charlotte que vous vous êtes un peu pris par le temps de votre côté. C’est pour ça que je te pose des questions. Puis après on reviendra sur le jeu, sur la confusion, sur le fond et tout ça. Vous, Libertalia, Harmonia Mundi, vous distribuez des bouquins à la semaine. Est ce que. Est ce que ce truc là je parle simplement de la question de la distribution des livres ou des jeux au moment même où Bolloré tente de faire main basse sur ce commerce là en essayant d’avoir le monopole sur tout ? Qu’est ce que ça dit du secteur ?

Qu’est ce que ça dit du secteur ? D’une part, ça dit que si c’est très grave de choisir son camp de cette façon, c’est en français, ça en dit long, ça en dit long. On pointe du doigt les gens qui qui combattent les idées d’extrême droite comme c’est super grave ! Ensuite, ça dit J’ai envie de penser que finalement, il y avait beaucoup de gens de notre camp politique qui déjà n’allaient pas dans les Fnac. Ouais, je ne pense pas que finalement ça nous fasse du mal plus que ça. Si ça peut mobiliser les gens pour aller dans des librairies indépendantes géniales. Après, c’est quand même d’un coup de pression d’un grand groupe qui normalement a le bras long et qui essaie de nous faire taire tout bêtement. Mais on a de la ressource et on a reçu plein de messages de libraires indépendants aujourd’hui, plein de libraires qui ont remis sur leurs réseaux que eux, ils avaient le jeu et que ils avaient eu l’année dernière qui l’avait gardé tout du long et qu’on n’avait pas l’envie de l’en rayon. Donc quelque part peut être, ça nous rend plus forts et après il va se passer, il pourrait se passer cette histoire pour plein d’autres livres.

Ben oui.

Bien sûr, Mais il y a. Il y a plein de nos livres qui pourraient faire l’objet de telle campagne par l’extrême droite. Vraiment plein d’ailleurs. Pratiquement tout en fait. Donc je ne sais pas ce que c’est. Et c’est quand même assez hallucinant parce que l’année dernière, je suis allé voir justement un gars de la Fnac Lyon Bellecour et qui m’avait dit ah ben Lyon, il y a quand même beaucoup de fachos. Donc on va mettre ici à la Fnac le jeu en tête de gondole pour bien les faire chier.

Oui parcequ’il faut y faut dire que dans l’ADN de la FNAC, alors je dis bien l’ADN si, c’est très lointain, mais à l’origine précisément, c’est plutôt la culture pour tous, c’est plutôt la culture à petit prix, ça va tuer, enfin ça va concurrencer les disquaires, puis les libraires, etc. On est bien d’accord, mais au départ, c’est fondé par un dénommé Max Terry qui est un résistant qui quitte Nancy avec un antifasciste. Voilà, la Fnac, c’est toujours vécu un peu comme ça. Ce qui est. Ce qui fait que dans la décision de retirer le jeu de la vente, il y a quelque chose de totalement incompréhensible.

C’est dit, Oui, oui, oui. Puis si tu veux, surtout aussi rapidement, il y a le message du syndicat de police et bam, derrière ils disent oui, oui, on va faire, on va faire le nécessaire le plus rapidement possible et dans l’heure qui suit, ils ont tout suspendu.

Je ne sais pas. Sauf si en fait je prends. Je pense qu’en fait c’est les gens à l’intérieur de la Fnac qui pourront, si tu veux, à un moment donné, on fera la façon dont ça s’est vraiment déroulé. Pour l’instant, on ne sait pas, on fait des hypothèses parce que ça peut être un community manager ou je ne sais pas s’il ne faut pas oublier que c’est un weekend. Je ne sais pas comment les décisions elles sont prises chez eux, tu vois, Je ne sais pas à quel niveau la décision a été prise. Est ce que c'était aussi des PAO et après ils sont peut être en fait avec un espace. Je ne cherche pas d' excuses parce que ça ne change rien au fond tu vois ils font. Je pense qu’ils se font chier dessus pour parler un peu vulgairement et qu’ils ont paniqué et qu’ils se sont dit surtout bah il fallait de toute façon tout le monde s’en fout. Donc ça limite, ça passera crème quoi. Et c’est là où ils se sont plantés. Bon, mais ça y est, ils ne pouvaient peut-être pas le savoir. Et j’espère qu’on aura le fin mot de l’histoire de savoir le déroulé. Mais y a qu’eux qui peuvent le savoir sur la chaîne de décision après. Ça je crois que ce qui est inquiétant, c’est que ce qui est, ce que ça veut dire, surtout c’est moi l’interprète comme ça, puisque les gens n’ont pas ouvert la boîte. Les fachos n’ont pas ouvert la boîte, les flics n’ont pas ouvert la boîte, la Fnac n’a pas ouvert la boîte. Personne n’a ouvert la boîte. Non, personne ne sait. Mais il y a le mot antifa sur la boîte. Ça, tout le monde l’a vu. Par contre, ça veut dire qu’on est à une époque à huis clos. Quand tu mets antifa sur une boîte et que vous avez vu, ça se dispute la sur ses news l'émission de merde. En gros, les gars ils hallucinent, mais proprement, ils sont, ils sont en PLUS parce qu’il y a eu un jeu où il y a écrit antifa et qu’ils vont à la fac. Je veux dire, comme ça, ça va être long, c’est la seule chose qu’ils voient. Et le scandale pour eux, il est là ce qu’il y a dans le jeu, ils vont répéter En fait c’est le mot antifa et l’extrême droite l’a tellement diabolisé depuis une dizaine d’années que. Et que là, aujourd’hui, pour certains, ce n’est pas tout le monde heureusement, mais pour une certaine catégorie de la droite et des médias de droite, il y a une espèce d'évidence pour eux que antifa c’est un gros mot, c’est bien sûr. Voilà, pour eux c’est vraiment devenu un mot ami.

Alors Hervé, je suis désolé, je suis désolé. Ton micro à nouveau déconne. Je ne sais pas ce qui se passe si t’as touché à quelque chose. Non, non, pas encore. Mais il y a des revenants. Ouais, je suis désolé.

Je reviens,

On t’a entendu Mais pour qu’on écoute mieux pour la suite ? Voilà, tu t’adresses ici. On a entendu T’inquiète, t’inquiète. J’en profite pour mettre les deux tweets qui mettent le feu à l’affaire. Le premier tweet est celui de Grégoire de Fournas. Donc on rappelle que Grégoire de Fournas si c’est un élu du Rassemblement national qui a été éjecté de l’hémicycle quinze jours par rapport à ses déclarations concernant le député Carlos Martens Bilongo Donc il a écrit ceci Grégoire de Four case un Je bloque une FAQ, case deux je tabasse un militant de droite qui a froid, j’attaque un meeting du RN case quatre, je lance un cocktail Molotov sur les CRS. La Fnac, Vous n’avez pas honte ? C’est le premier tweet qui date. Je vais retrouver le 26, le 26 novembre à 12 h 48 du matin, de 1 h à 1 h du matin ? Et le syndicat des commissaires qui embraye Ah non, attends, c’est juste avant le syndicat des hommes, des commissaires, alors commissaire de police nationale, Ce jeu entre guillemets est en vente à la Fnac. Un commentaire pour ainsi mettre en avant les antifas qui cassent, incendient et agressent dans les manifestations par interrogations. Donc là, Hervé, c’est exactement ce que tu disais, c’est à dire que ce n’est même pas le jeu qui est qui est en jeu, si je puis dire, puisque le député raconte absolument n’importe quoi. Les quatre cases n’existent pas dans le jeu, qui qu’il donne. Et le syndicat de police dont je parlerai tout à l’heure, lui, en fait, ce qu’il met en cause, c’est les antifas en tant que tel à qui je répète, selon lui cassent incendie et agressent dans les manifestations. Donc c’est ça qui est en fait en jeu. Et là il y a la Fnac qui dit ben ouais, ces gens là ont raison, on retire le jeu aussi.

Voilà.

C’est ça qui s’est passé. Parce que dans le tchat, demander n'était pas forcément quand on pouvait.

Je peux peut être rajouter quand même il y a lui aussi sa news qui a joué sa petite chanson et en fait deux sujets. Il y a donc l'émission Ça se dispute où les invités ? Donc il y a le rédacteur en chef de Valeurs Actuelles et puis Julien Dray qui ont découvert entre guillemets le sujet d’ouverture de l'émission, qui était donc antifa. Le jeu un. Franchement regardez le replay ça dessus, mais il y a ça et ils ont fait un sujet spécial dans lequel ils ont repris les vidéos, les tutoriels qu’on avait fait. Donc ils présentent le jeu au début franchement d’une façon relativement neutre, et à un moment il y a un espèce de un peu comme une espèce d’enchères chelou. Tout d’un coup, il y a un secrétaire d’alliance du syndicat Alliance Police qui est là, qui parle donc d’un truc pareil, qui ne connaît absolument pas et qui nous explique que antifa, le jeu, c’est ses propres mots. Il dit que c’est l'école du crime antifa, le jeu c’est l'école du crime, on apprend aux enfants à tabasser des gens, etc. C’est un jeu extrêmement dangereux. Voilà, c’est tout content sur ces news. Donc bah c'était dimanche à 19 h.

C’est quoi le jeu ? Et Hervé en deux mots au départ, c’est un outil de travail. De militant finalement que vous avez transformé en jeu de société ? Jeu de plateau peut-être ?

Faudrait rapidement. Donc là, c’est un collectif antifasciste mais qui a la particularité de ne pas avoir d’activité de terrain. En fait, nous on est au service dans des groupes antifascistes qui font vraiment le boulot. Eh bien on leur pardonne.

Pour comprendre sûrement son boulot de financer

Et donc l’idée et on propose du matériel. Enfin voilà, on accompagne les groupes et on essaye de donner de la visibilité à ce qu’ils font. C’est ça notre objectif. On a un volet formation, on fait des formations sur l’extrême droite et aussi sur l’antifascisme. Et on a développé parce que ça se fait beaucoup en éducation populaire, on a développé en jeu de société un jeu coopératif de simulation. De nos jours, plutôt que vous racontez comme des papillons à l’histoire de l’antifascisme, on va vous mettre en situation. Je n’oserais pas jouer aux gens avec des antifascistes, on les fait jouer à des militants parce que là, nous, on parle de la cause de la lutte qu’on connaît, mais en vrais antifa, le jeu, ça pourrait très bien être féministe en jeu, ça pourrait très bien être écologiste, le jeu, ça pourrait très bien être anti sécuritaire. Le jeu en fait l’objet antifasciste, ce n’est pas le cœur du jeu. Le cœur du jeu, c’est le militantisme. Et donc nous, on voulait déconstruire. C’est cette image d’un antifa un peu primaire qui en gros, c’est quoi les antifa c’est une bande quand ils rencontrent une autre bande et se tapent dessus et ça s’arrête là. Une saison où les Russes ont décidé de restituer l’antifascisme dans un contexte politique et donc le deux est venue là. Donc c’est un jeu coopératif normal, beaucoup de jeux de formation et dans le cadre.

C’est à dire coopératif, c’est à dire qu’on ne joue pas les uns contre les autres, mais ensemble, pour arriver à s’organiser.

Le jeu coopératif, il y a deux aspects. Il y a le fait que les joueurs ne jouent pas les uns contre les autres, mais ensemble. Et il y a un deuxième aspect qui est important dans notre jeu et qui est, qui arrive, qui existe dans certains jeux Coop mais pas tous. C’est qu’on s’en fout de gagner parce que ce n’est pas ça le but. Parce que dans le militantisme, on ne gagne pas souvent, on sait et on ne sait même pas en vrai si on a gagné. Donc ce n’est pas ça l’idée. L’idée c’est que pour gagner, il faut avoir réussi à faire des choses ensemble. À partir du moment où on a réussi à mener des actions collectivement, que ces actions ont eu lieu et qu’elles se passent bien, on a gagné. Ce qui fait qu’on gagne ou qu’on perd dans le jeu, c’est le niveau de morale du groupe au sens moral. Il augmente en fonction de ce que le groupe réussit à faire ou pas.

Donc on est bien, on est bien loin de ce que c’est. Niouze a pu raconter ce que le député raconte et donc on se rend bien compte que le point de décision le dimanche soir retire le jeu. Alors, Charlotte Donc, je rappelle que tu es l'éditrice du jeu, la co éditrice du jeu Le Chat te demande est ce que 300 exemplaires de 300 boîtes, 320 boîtes c'était pour le site de la Fnac ou c’est toutes les Fnac et le site ? Est ce que tu sais ça peut être Nicolas ou non ?

Je pense que 300 c’est en tout et que pour la Fnac com. il devait y avoir peut-être 80 exemplaires.

D’accord.

Voilà, il devait avoir 80 exemplaires et tout le reste est réparti dans les magasins. Voilà. Bah ce n’est pas le gros délire non plus.

Je profite, je regarde un peu le chat, du coup je commence à comprendre comment ça marche. J’en profite lorsque je vois un truc, il y a quelqu’un qui demande Et pour ceux qui ont la première édition, est ce qu’il y a moyen d’avoir. Un temps d’adaptation ? Ouais. Alors en fait, ce qui se passe, c’est que la première édition est plus complexe, on pourrait dire plus complexe aussi que la seconde. En revanche, nous on est en train de préparer, mais là, bon, on va le faire en premier. On va essayer de proposer des outils pour adapter la première édition C’est jouer avec les règles de la seconde. Je vous explique pourquoi. Pour ceux qui ne connaissent pas. La différence c’est que dans la seconde on peut faire des parties beaucoup plus rapides. Avec la première édition, les parties durent 2h, franchement, c’est un peu l’enfer. Je comprends encore là dans la deuxième édition, les parties à l’oral durent 30 minutes, donc si on veut jouer sans y passer la soirée, c’est possible aujourd’hui. Et donc on est en train de préparer une adaptation. Et il y a un autre truc qui est intéressant dans la 12ᵉ édition, c’est tous les personnages. Au lieu d’avoir juste des compétences supérieures ou particulières, ils ont aussi des lacunes et c’est un peu plus comme ça, ça rééquilibre le jeu qu’on choisit son personnage bien, il y a des trucs qu’il sait faire, des trucs qui sait pas faire. Voilà, le jeu est plus fluide aussi et plus intéressant en terme de gameplay quoi.

Tu disais Charlotte ce n'était pas non plus excessif, ce n’est pas à la folie, 300 exemplaires sortir te demandant le sujet, est ce que c’est équivalent à un refus de vente ? Le fait qu’il vous retire ? Est ce que vous avez pu regarder le jeu ?

Il y a quelques personnes qui m’en ont parlé aujourd’hui. Effectivement, normalement dans la loi. On est obligé. En tout cas, si quelqu’un dans la semaine prochaine se pointe à la Fnac et demande à commander le jeu. Oui, a priori ils sont obligés de le faire, sinon ça refinance. Effectivement. Bon après voilà, il y a des gens aussi qui m’ont demandé si on allait se retourner contre la Fnac ou je ne sais quoi. Non, absolument pas.

Pourquoi n’avez-vous pas envisagé ça ?

Parce que le mépris, c’est le mieux.

D’une part, on est aussi content que les gens ayant librairies indépendantes. Clairement, oui. Et puis bon, n’ont ni l’envie.

L’envie d'être procédurier comme ça, non ? Après, peut-être que notre distributeur va quand même leur demander quelques explications.

Sinon, je te dirais que le premier truc qu’il faudrait qu’on fasse, c’est qu’on attaque en diffamation. Si on était vraiment procédurier ? Euh, là je ne vois pas très bien comment. Il s’en sortirait à faire comme ça, de la désinformation, à dire qu’on appelle à frapper des gens, etc dans le jeu. Bonne chance gars pour eux pour démontrer que t’as raison. Ouais mais bon on s’en fout de lui.

Tu peux. Mais il y a quelque chose qui est quand même terrible, c’est la rapidité avec laquelle c’est arrivé. Il suffit de deux tweets mensongers repris par une émission Café du commerce pour que justement un commerce qui a vraiment pignon sur rue retire le truc. Et ça, c’est un trait de l'époque, parce que c’est antifa, parce que c'était tragique. C’est ça que c’est le côté tragique de l'événement.

La première réponse de la Fnac aux syndicats de flics, elle est, elle est vraiment et elle est vraiment mielleuse, dégueulasse, hallucinante, Rouge tout de suite. Je veux dire, à la limite. Je dirais comment ne pas répondre et voir entre eux qu’est ce qu’on fait là ? Ils ont répondu tout de suite. Alors on va faire le nécessaire le plus vite possible.

Je vais trouver parce que tu as raison, la chronologie et les mots compte. Je vais retrouver. Voilà. Donc ça c’est. Le tweet du syndicat des commissaires. Il faut savoir que le syndicat des commissaires, il y en a quatre. Celui-ci, c’est le syndicat majoritaire. Celui- ci est affilié à l’une. Ça veut dire que dans un ancien temps, il aurait été, il y a longtemps, catalogué à gauche. Ce n’est pas le plus facho des syndicats. David le bar, son représentant qui a son rond de serviette à peu près sur toutes les émissions, c’est plutôt le commissaire le moins énervé de la bande et qui donne un peu le change. Tu vois, c’est ça. C’est de mon point de vue pour ça que c’est d’autant plus inquiétant. C’est un syndicat considéré comme responsable, qui était au bureau de la sécurité, qui avait la parole à chaque fois, etc. Qui voilà qui A qui ? A Voilà qui est majoritaire, 60 % aux dernières élections, etc. Alors il faut dire que le 1ᵉʳ décembre, et ceci à mon avis, n’est pas sans incidence, c’est à dire dans deux jours, il y a les élections syndicales à la police et c’est un enjeu énorme puisqu' il y a pour la première fois dans l’histoire de la police un bloc syndical, c’est à dire pratiquement tous les syndicats droite, extrême droite et même de gauche puisque ça a rejoint le bloc syndical. Il reste le SGP FO qui serait considéré à gauche, où on en est et ce tweet là, il arrive aussi là dedans. C’est-à-dire qu’il y a une campagne d'élections syndicales qui démarre là, vendredi. Non, en fait, le premier, je ne sais plus quand est ce que ça va sonner. Voilà donc le tweet du syndicat, c’est ça ? Et la réponse, la réponse qui arrive juste derrière, effectivement, de la Fnac, c’est ça. Nous comprenons que la commercialisation de ce jeu entre guillemets puisse heurter certains de nos publics. Nous faisons le nécessaire pour qu’ils ne soient plus disponibles dans les prochaines heures. Donc ça c’est la réponse. Effectivement, hier soir, du tac au tac où on a du mal à penser qu’un community manager ait pu prendre la décision tout seul.

Non, je pense que c’est impossible pour suspendre les ventes sur le site, sur toute la France et tout le monde. Je pense que ce n’est pas un outil managé.

C’est surtout qu’après il y a eu des suites. Tu vois par exemple celui de la Fnac en juin. Je crois que j’ai regardé la dernière fois que j’ai regardé, c’est à 13 h. Donc ça veut dire que dans l’après 12 h, là, alors que c'était déjà, il était déjà en bas de Buzz ou ici, ils confirment leur décision. C’est quand même l’audience,

Oui, tu as raison, tu as raison, tu as raison. Et je continue la petite chronologie parce qu’elle est importante. Nous avons. Aujourd’hui. Le syndicat. Alors plus exactement, c'était hier le syndicat en question qui remercie la Fnac. Hein ? Tu dis merci, hein ? Vous allez retirer ? Merci. Et puis là, cet après 12 h, parce que le syndicat de police s’est excusé il y a cinq heures en disant voici le tweet du syndicat à l’origine de la polémique dénonce ce que sont et font les antifas. Donc on va venir sur le fond. Hervé n'était pas une demande de retrait du jeu, mais une simple question posée à la Fnac, le syndicat en question qui représente les commissaires de police nationale et totalement apolitique. Alors là, pourrir, pourrir la fourrière parce que les mecs qui tweetent Valeurs Actuelles, on s’en défend, qui remercient la Fnac, là j’ai fait ce que je leur ai dit. Vous vous moquez de nous ou quoi ? Donc effectivement, il y a eu un jeu, mais quand même, cette précipitation de la censure, c’est quelque chose de complètement dingue. Et à l’heure qu’il est, Charlotte en tant que éditrice ou toi Hervé en tant que concepteur de jeux, aucun appel de la Fnac pour s’expliquer.

Enfin, je parle de mon point de vue. Je parle juste avec les créateurs. Moi je n’ai rien à leur dire.

Non, moi ça ne m’étonne pas du tout qu’ils n’aient pas. Mais pas du tout. De toute façon, c’est vrai que maintenant on leur dirait d’aller bien se faire foutre en acceptant l’abandon, même si on nous disait bon, le temps de regarder ce qui est, ce qu’il y a dans la boîte, on va on va le remettre en ligne, on va euh non, non. Est ce qu’ils ont passé super grave ? Donc non, le jeu n’y sera plus, ça c’est sûr et certain. Mais en plus, c’est ce qui est dingue avec le jeu. Je n’avais pas vu le tweet du comité du syndicat des commissaires, c’est qu’en plus du coup ils remettent la faute sur la Fnac. Attendez de le retirer. Mais vous, vous l’avez fait.

C’est quand même hallucinant. C’est que tout ça, ça part des fachos, ça part aussi embêter la Rage de cette figure de l’antifa qu’ils ont construite. Et ça, personne ne questionne en fait. Moi c’est ça qui est bon. On va en parler tout à l’heure, mais tu vois, même dans les l’espèce, quand tu dis une excuse, moi je veux dire, je ne dirais pas ça comment le mec il peut dire je suis apolitique, mais les antifa en prison quoi. Le mec ce n’est pas un politique alors si t’es en face c’est tout simplement il y en a d’autres mais assurent.

Anti antifa et apolitique.

Ça j’avoue, c’est génial.

Smiley c’est ça, c’est autre chose. C’est le qui dit ça. Ouais mais bon, on est entre nous, c’est une médaille ou pas ? Ou c’est que désagréable ?

Des apéros ?

Il y a aussi quand même. En fait, si tu veux, il y a. Après le déclenchement de cette histoire, il y a quand même énormément de gens qui nous soutiennent, énormément de messages de soutien, mais il y a aussi tout l’autre côté où il y a des messages hallucinants, où on nous donne un numéro de téléphone sur Internet. Ils nous disent nous autres, ils disent à tout le monde de nous trouver des messages. Il y a quand même des messages mal à soi. Donc bon, on s’en serait bien passé. Rien.

Bah c’est sûr que pour Libertalia, c’est plus rare. Vous êtes plus exposés à nous. En fait, c'était déjà comme ça avant la Horde, on a jamais eu très bonne presse de toute façon, je les sens. Mais là où c’est un peu dur, c’est que Libertalia, eh bien voilà, c’est une boutique, C’est facile de trouver l’adresse, c’est un lieu, un lieu public donc. Et les menaces, c’est de quel, sur quel ton ? Enfin, je veux dire, qu’est ce qu’est ce que ça dit ? C’est quoi ? Qu’est ce qu’on vous reproche ?

Clairement, c’est le site des fafs qui juste nous insultent de gauchistes, de tout ce qui va mal. On a l’habitude. Il y a des messages plus violents, On va venir vous chercher, on va vous cramer votre librairie, on va lancer les cocktails Molotov dans votre librairie de gauchiasses de merde. Enfin c’est voilà, c’est des menaces. Après, c’est arrivé quand même assez régulièrement qu’on est un con. Et voilà le genre d’attaques comme ça. Mais là, c’est assez. Et puis je vois aussi des gens sur les réseaux qui à qui ont tweeté leur soutien et qui se font incendier de messages d’insultes par les fachos qui sont hyper actifs sur les réseaux sociaux.

Absolument.

Ouais bon après cette fois, rien de très facile, ça nous intimide pas plus que ça.

Je pense qu’il y a quand même. Enfin c’est comme partout quoi. Faut faire aussi à l’extrême droite, tu vois, à ceux qui sont sur Twitter, à ceux qui toi qui menacent enfin voilà la distance et pis à ceux qui peuvent venir te péter la librairie. Et y a pas forcément connexion, tu vois, Je veux dire la librairie, malheureusement. Enfin je pense que les copains, une copine là, ils savent très bien que je 24 aller pour l’extrême droite parce qu’ils n’ont pas, je veux dire libertaires, pas conduire antifa le jeu bien sûr, s’affirmer antifasciste, ça a toujours été une librairie antifasciste et donc ça a toujours été potentiellement un endroit enfin à protéger, ça c’est sûr. Après, pour l’instant, on se réjouit que je ne dise rien. Il est là, je dirais. Enfin, je ne sais pas si je suis très claire.il y a les menaces virtuelles et puis les menaces réelles qui elles sont toujours là. En fait, ça n’a pas forcément, ce n’est pas forcément cette affaire là, le jeu qui peut, qui peut. Parce que quand la première édition est sortie, les FAF ont surtout et ont essayé de le prendre par le mépris. Cette histoire, oui Par l’indifférence,

Le jeux a bien marché. Là, ils ont eu une somme énorme, donc ils ont changé de stratégie. Tu vois maintenant, tout d’un coup, alors, il y a un an, antifa le jeu, c’est ridicule. Et puis aujourd’hui il faut l’interdire, tu vois, tu vois là, ce qui est intéressant, enfin, là où il ne faut pas perdre de vue, c’est qu’il y a quand même de la stratégie là dedans. C’est un petit peu n’importe quoi parce que y a la Fnac qui joue sa partition à un pouvoir un peu à la Wenden Mais sinon du côté des fafs, c’est écrit, tu vois, c’est limpide quand même. Tu vois, la stratégie, c’est la stratégie de la diabolisation. C’est exactement ça. Ils inventent rien les gars. Ils reproduisent exactement à l’identique ce qu’ils ont subi pendant des années.

Le seul truc, c’est que d'être relayés par l’enseigne principale derrière Amazon et par un syndicat de police majoritaire chez les commissaires, c’est Tu vois. C’est tout sauf anodin.

La connexion fafs police, ce n’est pas toi tu vois ?

Bien sûr.

Moi là, je veux dire, si y a des gens qui doutaient, il y a plus de doutes que de troubles. Faut pas dire, il n’y a pas que le syndicat, j’insiste, il n’y a pas que le syndicat des commissaires, il y a alliance police. Il ne faut pas non plus y être, ils sont dans l’embrouille. C’est pas parce qu’ils ont pas Twitter ou qu’ils ont pas Twitter qu’ils ne sont pas dans l’histoire. Ils sont dans l’histoire. Pourquoi ? Franchement, pourquoi ces news auraient été chercher des flics ? A la limite tu vas chercher Zemmour ou tu vas chercher des fafs tu vois pour dire non et on joue contre vous. Qu’est ce que vous dites là ? Ils vont chercher des flics Et ça c’est aussi. Enfin je pense que dans ton émission, c’est vraiment intéressant de voir comment l’extrême droite a construit cette figure dans l’antifascisme, comme en fait l’incarnation de l’opposition à la police. Ce qu’il en soit, c’est par ailleurs, ce n’est pas du tout gênant. Tu vois, ça, ça peut, ça peut se défendre même de notre point de vue, mais le réduire à ça, c’est quand même aussi. C’est une façon de faire oublier que l’extrême droite existe.

Et l’incarnation de la violence.

Et de la violence. Voilà, elle n’existe qu’à gauche en fait. Ils font tout pour qu’on les oublie, pour qu’ils disparaissent. Et les antifa, c’est là où on les emmerde, c’est que nous on est là. Bah non les gars, en fait, l’extrême droite ça existe, c’est tout ce qu’on dit. On ne dit pas que c’est le problème.

Écoute tu penses que de vous attaquer au fait que vous seriez anti-flics a plus de portée que d'être antifasciste ?

Tu veux qui nous attaque sur quoi ? Sur le fait qu’on est pour l'égalité entre les gens, hein ? Qu’est ce que tu veux dire à ça ? C’est mal, c’est bien, voilà, tout le monde c’est ça. Donc toi par contre, tu défends une vision inégalitaire du monde. Tes idées, elle pue la merde, tout le monde le sait aussi. Euh, comment fais-tu ? Tu attaques en fait, si tu veux, là où c’est ou c’est mal. Parce que je m'énerve, là, je vais te donner L’impression que c’est à moi que tu t’adresses. C’est très désagréable. Donc c’est comme ça, c’est que l’on reconnaît bien. Le truc, c’est que quand nous, on a, on a mis en critique l’antifascisme moral, on a pointé sans le dire, diaboliser à tout crin. Dire que tout est bon contre l’extrême droite, ce n’est pas c’est stratégiquement, politiquement, pas une bonne chose. C’est en tout cas, on a toujours défendu cette ligne et là c’est exactement ce que fait l’extrême droite. Mais après ça passe ou ça casse après tout, contre eux, ça a bien marché quand tout le monde traitait tout le monde de nazi toi et que personne n’y trouvait rien à redire, même quand ça avait pas beaucoup de sens. Bon bah les gens disaient ouais mais ce n’est pas grave, ça marche. Bon bah là on dit les antifas c’est des casseurs de flics et ça se réduit à ça. Parce qu’en fait, ce contre quoi ils luttent, mais aussi un fantasme, ça existe pas, ça paraît énorme aussi et. Mais à force de le répéter, ça peut finir par marcher. C’est vraiment le l’objet je pense. Enfin l’enjeu pour l’extrême droite, pour moi c’est clair, il est là et ils s’en foutent que de notre jeu. La preuve, ils n’ont même pas regardé ce qu’il y avait dedans je crois. Ils n’en ont rien à cirer. Par contre la figure de antifa, ils vont pouvoir se la faire x L’affront. Et là y a pour eux il y a un prétexte parce qu’y a écrit antifa dessus. Je veux dire, tu sors une boisson qui s’appelle antifa cola, ils font la même un jour ils te font.

Ce n’est pas con

Ouais, ils vont appeler Leclerc en disant Ah, vous vendez antifa cola ? C’est quoi cette histoire ? Je te jure, on est à ce niveau là.

Ouais, ils l’avaient fait pour. Ils l’avaient fait je crois, pour une bouteille ou il y avait un truc sur les dents. La police. Et c’est un syndicat qui avait obtenu le retrait de la bouteille de la boisson.

Non mais oui, ils font une fixette sur le mot antifa. Si tu regardes c’est presque c’est l’extrême droite l’utilise plus que nous. Nous on dit encore antifasciste. Après je n’ai pas de problème avec le mot antifa, j’aime bien ce mot mais c’est eux qui l’ont fait. Ils disaient que pour eux il y a les antifa, il y a et ce n’est pas des antifascistes, c’est autre chose. Ils ont, ils en ont, ils ont un inventé, une espèce de concept con golem chelou et ils. Et dès qu’ils peuvent l’exposer, ils le font. Et les flics, bien sûr, ils sont à fond la SES. Avant on disait Black block, maintenant on dit antifa.

Bon bah alors c’est un peu le sens des tweets en fait. Tu comprends, ils font l’amalgame de tout quoi.

Oui, oui, non mais là je ne sais pas pourquoi. Enfin si, on sait pourquoi, c’est aussi une forme de tu vois. Enfin ça c’est pareil. Je veux dire, on enfonce des portes, enfin j’enfonce des portes ouvertes, mais la droitisation de la police, elles sont aussi comme ça. Bien sûr, ils font à la place du black bloc. Politiquement, ça a du sens, tu vois ?

Bien sûr, bien sûr.

Je laisse ma place à Nico.

Coupe du monde. Ah ouais, très bien. Ok, le remplaçant rentre sur le terrain. Attention, rate ça et c’est genre Salut Charlotte. C'était un bonheur de t’avoir.

C’est super ! Vous avez bien joué, Je vous ai entendu parler. Super intéressant. Et bien c’est très intéressant. Tu es en train de faire des petits paquets évidemment, parce que bon, il est bien gentil de Forma, mais à cause de lui, on a 800 colis à faire là. Et c’est bon les fées des Seychelles ! Mais ce n’est pas grave.

Arrête tes conneries ! Tu entendais ce qu’Hervé disait à l’instant.

Où j'étais dans la cave en train de charger des cartons de jeu.

De jeux là, il y a des gens qui font la queue dans le magasin, non ? Ah non, c’est des commandes internet.

Non, non, il n y a plus personne précisément à l’instant. Mais effectivement, il y a des gens qui viennent d’un peu partout chercher le jeu et qui ont un souci. Je suis vraiment allé vérifier la quantité qui nous restait en bas.

Un petit message n’oublie pas de m’en mettre de côté.

Non mais toi tu l’auras bientôt parce qu’il va être imprimé depuis trois ans maintenant.

Vous avez lancé la réimpression suite à l’affaire ou avant ?

J’ai lancé la réimpression ce matin, j’ai contacté l’imprimeur. Je dis bon, il nous faudrait un devis tout de suite pour prendre trois plus 3000 exemplaires supplémentaires. Idéalement livrable dans les dix jours, mais c’est absolument impossible. A dit sera livré en janvier parce que y a des soucis de pénurie de papier, il y a des délais de fabrication, mais il faut quand même savoir que c’est cette deuxième.

Édition Zakharov qui dit Libertalia va racheter la Fnac.

Et au départ, c'étaient des camarades quand même. Je dis bien au départ que j’ai été loué il y a très longtemps. Quant à nous, on a fait un livre qui s’appelle Tenir la rue, qui raconte l’histoire de la Cité des artistes, ça veut dire de l’aile gauche de la S.F.I.O. Dans les années 30. Et parmi les militants socialistes, il y avait des jeunes trotskistes qui avaient intégré la S.F.I.O. Qui avait noyauté, dont Yvan Crépeau et parmi Crépeau, parmi les proches de Crépeau, il y avait les deux futurs fondateurs de la Fnac. C’est incroyable, mais ils étaient vraiment. C’est ça, tenir la rue. Eux étaient vraiment pétris de culture antifasciste et au départ animés par un idéal de culture pour tous. Il n’y a pas de doute. Voilà, ça a bien changé, je sais. Voilà. Excusez-moi.

Oui, oui, c’est bien. C’est l’heure à essayer. C’est l’heure de la gestion des enfants, bien sûr,

Et justement, Nicolas, qu’est ce que ça t’a fait que le coup vienne de la Fnac sur et Amazon par exemple ? Ou moins désagréable ou au fond ?

Je crois que je les tiens à peu de choses près.

C’est pareil pour toi.

Hein, mais niveau on a davantage de connaissance parmi les syndicalistes de la Fnac, c’est la différence. Il y a quand même des syndicalistes qui se battent en interne à la Fnac pour pas que ça devienne tout à fait n’importe quoi. Et on a des copains qui y ont travaillé, qui n’y travaillent plus. Donc on a une idée des conditions de travail chez eux. Mais bon, le comportement, la réponse de la Fnac, elle est indigne.

Indigne, inexpliqué, inexplicable pour nous. Voilà, on était un matin. Il faut comprendre que hier soir, quand on a vu que la FNAC retirait le zizi pour le jeu de la vente, on a été touché, on a été, on a été blessé, on s’est dit on ne va pas se laisser faire, on va essayer de se défendre. Heureusement, il y a eu cette vague de solidarité, cette vague de soutien qui nous a réchauffé le cœur. Mais ce n’était pas. Ce n’était pas super simple à gérer. J’ai pas très bien dormi, je n’ai pas dormi du tout cette nuit. Ouais, j'étais focalisé sur les réseaux sociaux et me. Mais bon, on en est là. On trouve les livres de Zemmour sans la moindre difficulté à la Fnac mais à notre jeu qui est tout sauf un jeu sensationnaliste, mytho ou quoi que ce soit qui est authentiquement un jeu de formation comme auraient pu le produire les formateurs de la Fnac. Mais ce jeu est interdit chez eux. Bon voilà. Ensuite, on n’a pas besoin de la Fnac pour exister. Et nous, c’est d’abord et avant tout sur la librairie indépendante.

Bien sûr, bien sûr. Oui, mais au-delà de l’existence commerciale du jeu, c’est évidemment tout le reste qui importe. Évidemment, là, les gens vont pouvoir se l’acheter ailleurs et dans de meilleurs endroits, finalement. Donc, ça, c’est le bon côté de la chose. Mais le truc terrible dont on parlait tout à l’heure avec Hervé, c’est ce que ça dit de l'époque quand même.

Ce que ça dit de l'époque, c'était une époque détestable et qu’il est vraiment temps qu’on cause, défendent. Toutes leurs avancées sont faites de nos reculs. C’est ce qu’on a toujours dit face à l’extrême droite lors. Qu’on ne recule plus, il n’avance plus. Là, la Fnac nous a attaqués. On s’est défendu toutes et tous, collectivement. On va ressortir vainqueurs de cette petite manche. Mais c’est une manche dérisoire par rapport à la valse brune qui s’organise tout autour de nous à tous les niveaux.

Après, je pense que. Le fait qu’ils n’aient pas ouvert la boîte, c’est très gênant parce que s’il avait ouvert la boîte, ça serait pire. En fait, ça serait plus grave dans le sens où on pourrait le comprendre comme vraiment, surtout dans le contexte actuel où tu vois des militants écologistes risquer dix ans de prison, où il y a la loi sur les squats, etc. Dans ce contexte là, réussir à empêcher la diffusion d’un jeu qui en fait simplement la promotion du militantisme, je dirais de base, c’est ça qui, moi, qui m’inquiète, c’est cette criminalisation de toute forme de résistance, là en l’occurrence antifasciste. Mais en vrai, tu pourrais être sur un autre sujet, mais pour l’instant je ne suis pas très sûr des motivations. Moi je pense. Je pencherais plutôt pour l’option que j’ai présenté tout à l’heure, c’est à dire haro sur l’anti antifa, mais en creux, là c’est le fait que les flics s’en mêlent En creux. Il y a aussi cette idée de Bah aujourd’hui, parler de militantisme politique, c’est un problème. Voilà, c’est. Il n’y a plus d'évidence, ni de l’antifascisme, ni de l’action politique. Et il y a des gens qui travaillent à ça et qui, bon bah là en l’occurrence, y sont ratés. Mais ils auraient très bien pu réussir si Libertalia était une plus petite maison d'édition. Ou sinon, on l’avait fait en auto édition. On serait mort aujourd’hui, on ne serait pas où sont nos bouquins ? On serait en train de se prendre la tête avec Harmonia. Enfin voilà, on en serait là. Là, ça va bien parce que. Et puis il nous paraît, le collectif, on a. Je pense qu’on croit en les deux, là, le réseau Libertalia, le nôtre, où il y a tout un réseau. Heureusement, on n’est pas né de là, on n’est pas des quoi donc ? On a le sens, l’expérience, le rhum, le soutien suffisamment large. Et puis on a compté sur l’intelligence des gens et on a eu raison. Mais sans ça, je pense que dans un autre contexte, ça aurait pu vraiment, je trouve, être encore plus problématique. Là c’est l’arroseur arrosé, donc il y a bien des puis voilà, mais ils auraient très bien pu ne pas avoir et là.

Oui, enfin moi je vois quand même et évidemment je comprends que vous êtes atteint de toucher. Ce n’est pas marrant parce qu’on peut croire par Twitter, on peut se satisfaire de l’effet qui est du boomerang, etc. Et qu’effectivement la Fnac pour 300 boîtes a peut être perdu beaucoup de clients qui ont appelé au boycott ou qui n’iront peut être pas à la Fnac tout de suite. En tout cas en termes d’image, ça leur coûte beaucoup plus cher que d’avoir, on est d’accord.

Parce que 350 boîtes, ça c’est une certitude.

T’as vu, est double comptabilité, t’as vu, t’as vu, on a le même éditeur, il y en a qui ont 320, l’autre 350. Ça y est, ça y est, j’ai la preuve. Même Libertalia fait une double comptabilité.

On peut avoir des chiffres, tu sais, moi j’ai contacté le diffuseur évidemment pour savoir ce qu’il en était. Le directeur commercial d’abord, pour savoir si le directeur commercial nous soutenait dans cette affaire. Ça ce n’est pas évident quand Et une structure de diffusion distribution de choisir entre ton.

Ben oui.

Ton éditeur que tu accompagnes depuis onze ans et les fameuses GSS. Donc les grandes surfaces spécialisées comme la Fnac ne sont pas spécialisées comme la Fnac. C’est un énorme pourcentage du chiffre d’affaires. A vrai dire moins important que le cumul des librairies indépendantes et sans distributeur comme le nôtre, à savoir Harmonia Mundi. Mais ça pèse quand même au moins quinze pour 100 du chiffre d’affaires global.

Et c’est plus que Amazon

Plus qu’Amazon.

Oui, c’est ça, hein.

En plus, les Fnac physiques cumulées pèsent davantage qu’Amazon aujourd’hui. Mais si on intègre les magasins physiques, le magasin à Toulouse, à Paris, à Paris, j’ai vu que le jeu était à la Fnac Saint-Lazare, à la Fnac Montparnasse, à la Fnac, Châtelet bien sûr. Enfin un forum. Il était dans plusieurs Fnac, il y a pas mal de Fnac de France. Alors on aimerait bien récupérer ces exemplaires assez rapidement. On en a besoin pour les librairies indépendantes.

Mais réappropriation directe.

été touché, évidemment à tort. D’abord, on est obligé de se défendre une nouvelle fois. Se défendre, ne pas dormir, passer des journées à communiquer, à échanger là où on en est, à faire des centaines de paquets. Tant mieux, ça fait partie du respect. Do It Yourself. Puis tu viens à toi. Il y a un enfant qui hurle en disant qu’il n’y a plus de papier bulle pour protéger les jeux.

Pour les nourrir.

On est quand même bien loin des gens de gauche.

Mais l'épanouissement des enfants, tout ça, c’est notre truc.

Mais les enfants au pouvoir, dit le chat.

Mais on a l’habitude du Do It Yourself, bien sûr, de tout faire nous mêmes la pose, mais on ne peut pas le faire à une échelle trop vaste. Là, on aurait eu besoin. D’un peu plus de tranquillité peut-être. Bon, on note qu’on a, on est soutenu, on est soutenu par on est soutenu par toi, on est cool.

Moi aussi j’aimerais bien en profiter parce que pareil pour la Horde, on a reçu plein, plein de messages de soutien et des gens qui étaient Enfin ce qui était ce qui était sympa aussi, c'était des réactions inquiètes, mais il y a des gens y rigolait là bas, là. Et puis les bombes c'était bien aussi. Il y a des gens qui ont eu peur pour nous un petit peu aussi. Ça, ça fait chaud au cœur. Il y a vraiment eu beaucoup de manifestations comme ça, de gens qui ont pris aussi le truc au sérieux, même si je maintiens que pour moi, c’est vraiment tragi comique, c’est à dire je n’arrive pas trop à savoir quoi en penser réellement, mais des fois ça me fait rire et des fois ça me va, ça me fait flipper, mais.

Moi c’est un peu plus ou moins dans le fond, ça me fait plutôt pleurer d’un point de vue politique. Une nouvelle attaque ? Encore une. Une attaque à notre encontre. C’est pas la première mais. Mais on se défend, on s’en sort bien cette fois-ci. On verra bien ce qu’il en sera la prochaine fois. Mais. Mais le contexte a changé depuis un an. Au moment de la première édition du jour n’avait pas plus de 80 députés RN à l’Assemblée et on note qu’on a été, on a été salué et soutenu par certaines députés de la France insoumise. Mais globalement, les réactions du monde politique ont été à moindre, un très peu nombreuses.

Aujourd’hui, très peu nombreuses.

est très peu nombreux. On a eu bien sûr beaucoup de soutiens émanant de pas des militants et militantes.

Des individus d’une façon générale, peu syndicalistes.

On a beaucoup de soutien du peuple de gauche. Concrètement oui, mais certainement pas de ces élites. Ou du moins c’est le deuil des dirigeants. Elle apparaît qui s’est fendue, à l’exception de m’a t il Panot et de Clémentine Autain, Clémentine Autain, qu’on connaît parce qu’elle vit dans la même ville que nous. Ils ne se sont pas fendus d’un soutien, comme si. Comme si on était sulfureux alors qu’on reçoit ici dans des soirées. Du monde 2 à 3 fois par semaine. J’en profite pour faire une annonce.

Vas y !

Ce jeudi, on reçoit la rédactrice en chef de la revue dessinée et Amélie Poinssot, qui est une journaliste à Mediapart. Amélie et les deux, en fait, s’appellent Amélie. Les deux Amélie viennent présenter le numéro spécial de la revue dessinée consacrée à Amazon. Donc on ne va pas simplement taper sur la Fnac. On pourra aussi un peu taper sur Amazon parce qu’Amazon, c’est un carnage d’un point de vue écologique, d’un point de vue social et d’un point de vue sociétal. Et le samedi, on reçoit un grand philosophe des questions du genre ça plairait à Grégoire de Fonda. On reçoit Paul B. Précis pour son nouveau bouquin l’Historia Mundi, paru chez Grasset, l’un des éditeurs, David. D’ailleurs, on rejoint bientôt ton éditeur. On va le saluer enfin.

Bien, bien, très bien. Alors on sait tout. Alors Mediapart, justement, c’est un peu les seuls qui ont fait un papier. Non, non, non, il y a.

Et l’autre hold up, c’est d’abord dans Libé de Pierre Pelot. Tu es Maxime Macé. Ah bah oui, je. En papier dans l’os et euh en papier dans Mediapart.

Et bien on arrête. Pourquoi ne t’en parle pas ? C’est quoi cet ostracisme ?

Tu parles de CNews ? Je n’ai pas entendu de qui tu parles ?

Figaro Non, il y a le Figaro.

Ah le Figaro, je ne l’ai pas vu. Je suis désolé, je n’aime pas les fautes. Alors là. Après je sais qu’il y aura des articles parce qu’on a eu de nombreux journalistes. Le Monde a dû sortir un papier, il est peut-être sorti ou il est sur le point de sortir. J’ai vu le journal au téléphone tout à l’heure. Ils ont aussi voulu utiliser le visuel. Et puis demain, on aura toute une partie de la presse quotidienne régionale puisqu’on a eu au téléphone La Dépêche du 12 h. Et il y a le progrès numérique.

Et là, dans ces cas là, c’est comment ? C’est des questions très neutres. On vous donne la parole comme on donne la parole au commissaire Machin et au truc où est ce que les journalistes sont un peu secoués par ce qui vous arrive.

On fait des effets nets et froids ? Ils ne connaissaient absolument pas le jeu. Or nous on connaît plusieurs journalistes à l’OP, mais celui que j’ai eu au téléphone était vraiment très froid. Ensuite, on a eu une journaliste du Mouv fort sympathique, qui connaissait déjà le jeu pour l’avoir, mais pour l’avoir expérimenté dans le passé, dans l'édition plus complexe de l’an dernier et injouable, non ? On peut le dire, votre jeu est dur à jouer. Ce n’est pas un jeu pour Grégoire de Fournas. Il faut prendre le temps de prendre le temps de le travailler, de comprendre les règles. C’est est la raison pour laquelle le jeu a été refait, revu et largement et par le camarade ici présent sur l'écran.

Attends, je te remets en couverture, je te mets en grand, comme ça tu peux remonter le jeu tranquillement, Vas y.

Je dis qu’il est bon. Juste pour compléter pendant que tu montes le jeu, moi j’ai aussi un journaliste du Monde, mais pareil, ça a été assez rapide et un journaliste de LCI et voilà. Après on verra, on verra bien. Mais je pense qu’ils vont mettre tout le monde à dire plus ou moins la même chose. Enfin, les choses ont déjà été dites.

Question du temps de François Hervé qui te dit est ce que ces journalistes connaissent l’antifascisme ? Est ce qu’ils savent ce que c’est ? Est ce que ça les intéresse ? Ou simplement, ce qui les intéresse, c’est la polémique ? Et on parle de la polémique, on parle du fond.

En fait, ils voulaient savoir si dans le jeu, ils avaient quelque chose qui pouvait se mettre sous la dent pour dire bon, mais il y avait anguille sous roche. Je ne sais pas.

Il n’y a pas de fumée sans feu.

Vous avez envie que je leur donne la suite ? Alors je vais vous le montrer. Parce que voilà ce qu’ils voulaient voir. Donc je vais le montrer à tout le monde.

Et là, ça m’a beaucoup servi. Bon, c’est la fusion.

Je vais y arriver. C’est parce que servir cette action offensive, voilà. Alors ça, c’est la carte du jeu qui les intéresse, parce que action offensive. Alors, qu’est ce que vous entendez par action offensive ? Voilà. Et donc je leur explique après je leur ai dit voilà, nous on nous parle, je vais vous montrer une autre carte parce que c’est une carte que j’aime beaucoup dans le jeu. Après ils nous disent ah oui mais aux cocktails Molotov etc. Parlons en cocktails Molotov, ils n’ont aucun souci. Qu’est ce qu’il y a dans le jeu ? En fait, si j’arrive à retrouver, ce sera bien.

Ça c’est grandiose. Tous préparer des cacatoès. Cette carte peut être utilisée alors. La recette au dos. Bon, un cacatoès, c’est ignoble, Il n’y a pas pire arme qu’un cacatoès.

Dans le jeu, il n’y a rien inventé. Donc là par exemple, c’est le cacatoès, c’est ça, on ne peut pas dire ça a été inventé, mais ça a été popularisé au Venezuela pendant le mouvement social de 2017 et toutes les éléments du jeu, même le cacatoès, qui pouvait sembler une blague à chaque fois. On s’inspire de choses qui existent vraiment dans le monde militant, pas forcément en France, mais même si des cacatoès, j’en ai déjà vu voler aussi ici et voilà. Et c’est tout ce qu’ils auront à se mettre sous la dent en termes de voix. Par contre, il y a aussi la violence d’extrême droite, ça bizarrement dans le jeu, alors ça ne les a pas trop dérangés. Mais allez, présente dans le jeu, on peut être attaqué à un moment donné par l’extrême droite et donc bah il y a là moyen de s’organiser collectivement pour un pour se défendre. Mais il n’y a pas de, il n’y a pas de combat de rue, il n’y a pas tout ce qui cherche. En fait, ils l’ont. Ils ne peuvent pas le trouver. Ils voulaient un Ils voulaient trouver ce que la Fnac et les flics avaient dit qu’il y avait une chance pour eux.

Il n’y a pas grand monde. Moi, je coupe tout parce que je reçois des textos cette fois ci. Oui, c’est moi qui sonnais là à l’instant.

Mais justement, il y a une question de valeurs anarchistes dans Le Chat qui demande est ce que les jeux sont soumis à un contrôle d’une instance de réglementation, genre jeux de société de moins de 18 ans, etc. Est ce que par exemple quand vous avez élaboré le jeu, la je rajoute cette question là est ce que vous avez intériorisé les éventuels recours juridiques qui auraient pu y avoir contre le jeu ? Parce que vous auriez pu, je ne sais pas. Est ce que ça existe dans le monde du jeu ou c’est la même réglementation que la littérature ?

Et qui avait une contrainte qui est propre aux Jeux ? Ça ne peut pas t’arriver avec un livre. Ça, c’est sur les petites pièces que compte le jeu. C’est à dire que là, par exemple, sur la boîte, il y a écrit quatorze et plus.

D’accord.

Il y a une raison, c’est que c’est ça. Parce que ça, ce n’est pas non plus un jeu pour les petits. Voilà, ça c’est dans la première édition, il y avait des petites pièces et donc dans ces cas là, ça complique. Quand on a des petites pièces, il n’y a rien, il faut faire attention à ce qu’on fait.

Voilà pour ce qui est de la com.

Puis après donc nous quand même, c’est quand même un jeu comme on a dit, c’est du sérieux game donc avec son petit cousin de six ans, bon bah ça va pas être forcément super fun. Après nous on a joué avec des dix douze ans qui se sont bien marré à jouer, mais c'était des gamins qui jouaient, des gens qui avaient l’habitude des Jeux de Fille. Et donc Horizon qui fait le jeu un peu plus peut être que le rock. Alors ? L’aspect politique et la presse. Mais quand on était assez souvent, on a l’habitude aussi d'être attaqué par l’extrême droite sur ce point, sur ce plan là. Et là, dans le jeu, il y avait vraiment, enfin, on décrit simplement l’action militante. Alors peut être dans quelques années, en faire un jeu comme ça, ça tombera sous le coup de la loi. Mais là, faire des rassemblements, faire des manifs, c’est encore autorisé. Donc il n’y avait pas de raison.

Hervé qui observe les fachos depuis un certain nombre d’années.

C’est en fait ce qui suit continue comme outil qui fait la promo.

Qui fait de la provoc ou de la provoc.

Et de La propagande qu’est ce que tu as dit tout à l’heure ? En fait, ça s’inscrit dans la logique. Finalement, l’extrême droite veut appliquer au camp d’en face ce qu’elle a subi pendant 20 ans face à la diabolisation et que donc maintenant elle va diaboliser tout cheveu qui dépasserait. Où est ce qu’on pourrait dire ces mecs là, ils ont fait ça et peut être que l'époque a entraîné le feu encore plus loin qu’il ne le pensait. Parce que des polémiques dans ce sens là et ils avancent tout le temps et elles n’ont pas toutes ce retentissement.

En fait, ce qui se passe, c’est qu’ils pensent que, honnêtement, il y a eu à partir de la Seconde Guerre mondiale, ils ont dû traîner comme un boulet et c’est normal. Ce n’est pas du tout leur compromission avec les régimes fascistes et nazis. Je veux dire, le nationalisme de droite combat les gens. Pendant longtemps ils ont. C'était compliqué de mener ce combat là parce que les gens les renvoient systématiquement à la Shoah, etc. Et avec raison, avec raison. Et donc ils ont fait, ils ont essayé de se reconstruire comme ils pouvaient. Il y a eu une très longue traversée du désert, enfin je veux dire qui a duré des décennies, puisqu’il faut attendre plus de 30 ans pendant lesquels elle a eu l’extrême droite. Elle a totalement végété et le premier étage de la fusée, c'était déjà de revenir dans le game. C’est Jean-Marie Le Pen qui l’a fait.

Au bien dans le gros jeu, dans le jeu politique..

Moi je vois parce que je reçois plein de trucs, que le jeu est sur chez Hanouna en fait. Car à un moment, sur un sujet, sur le jeu.

Tu vois, c’est quand on croit qu’il y a qu’on a touché le fond qu’en fait tu as, tu comprends qu’il n’y a pas de fond quoi. Bref. Et donc enfin, je ne sais pas si je développe, il fallait revenir donc ça s’est fait. Là je crois que là il y a plus de doute à partir. Ça, je dirais, ça a duré jusque dans les années 2000. L’expérience est vraiment revenue, c’est ré institutionnalisé et est devenu un acteur incontournable du monde politique. Sauf que s’il était toujours montré du doigt, il était quand même ostracisé. C’est même au niveau du milieu institutionnel, c'était le barrage républicain, il fallait le cordon sanitaire et tous ces trucs là. Et puis à partir de 2002. On est entré dans une deuxième phase, plus offensive je dirais et ça a été pensé pareil par exemple des sites comme Polémia de dire bah maintenant qu’on est là et qu’on bougera plus, que c’est fini de croire que l’extrême droite c’est un feu de paille. Tout le monde a compris qu’on était là pour longtemps. Maintenant, il ne s’agit plus juste d'être accepté, il faut gagner. Et donc ils sont passés dans la seconde phase qui est une phase d’offensive et le meilleur moyen pour s’imposer culturellement puisque eux, ils sont obnubilés par cette espèce de qu’est qui à moitié vrai, mais qui n’est pas non plus totalement faux, une espèce de mainmise de la gauche sur le monde de la culture et d’hommes et de ce qu’il doit très repenser, ce qu’il appelle le politiquement correct, l' autisme comme tu veux. Et donc pour eux, il faut vraiment s’attaquer à ça. Parce que le jour où ça tombe, bah eux, ils sont là pour récupérer, pour récupérer le business. Et pour ça, il va falloir abattre chaque ennemi. Parce que je veux dire, je ne sais pas si tu vous rappelez le nombre de une qu’il y a eu sur la menace féministe par exemple. Bien sûr, il y a eu à un moment les pas les antifas qui étaient d’extrême droite, qu'à la manœuvre il faut abattre le féminisme pour pouvoir s’imposer sur ce champ là et l’occuper. Je veux dire qu' à un moment donné, il y a du la nation, du féminisme, etc. Ce n’est pas le hasard, c’est qu’un moment d’abord on supprime, on liquide l’ennemi et après on occupe le terrain. C’est vraiment la guerre culturelle à tous. Penser dans ces termes là, je dirais que c’est de bonne guerre parce que eux, ils sont là pour faire avancer leur camp et ils procèdent de la façon suivante je dirais normal, quoi. Simplement ce qu’ils disent qui est un peu inquiétant. Là où je rejoins Nico sur le fait que la période m’inquiète, c’est qu’ils le font impunément. C’est-à-dire qu’ils devraient le faire et qu’en face, les gens qui ne veulent pas de leur société inégalitaire se lèvent et résistent. Or là, ils avancent. Et c’est vrai que je veux dire logiquement avec son histoire.

Mais là, en l’espèce, ça voudrait dire ah les ouvriers, chier quoi !,

Et aujourd’hui, qu’est ce qu’ils font ? Ils se couchent Et ça ou ils sentent bien qu’aujourd’hui il y a ils ont le vent dans le dos, alors ils ont pris quand même quelques déconvenues parce que je veux dire l'échec de Zemmour, etc. Ça montre aussi les dissensions qui existent en ce moment au sein du RR ou du RN sur savoir quoi faire de la question sociale et tout ça montre bien que la gauche, elle, n’est pas complètement. Et moi ma moi morte moins moribonde que ce que ce qui essaie de s’auto consulté gestionnaire. Mais bon, on en est et on en est quand même là. Ils nous séparent. Il faut qu'à un moment donné on fait beaucoup d’auto flagellation, tout le monde dit y a plus de gauche etc. Tout est mort machin et tout ça. Nous, on ne pense pas notre antifascisme comme une espèce de lutte de la dernière chance quoi. Je pense que ça doit être le mouvement pour une société égalitaire. Eh bien c’est un mouvement. Sur la durée, enfin je veux dire, ce n’est jamais gagné en CCF. Je reviens un peu à la présentation du jeu, c’est un combat de toujours et bah voilà, il doit être mené maintenant. Les circonstances elles ne sont pas faciles, c’est vrai, mais quand tu regardes dans le rétroviseur, ce n’était pas simple non plus il y a 20 ans, il y a 30 ans. Je ne trouve pas non plus, mais c’est vrai que l'évidence antifasciste nous aidait, nous portait. Aujourd’hui, elle doit être reconstruite.

Aujourd’hui, c’est quasiment suspect en fait d'être antifasciste.

Mais il faut justifier le fait de l'être, je dirais. On a été aussi paresseux pendant des années à vivre sur cette espèce d’acquis que l’antifascisme n'était pas question, n'était pas une question, quoi que ce fussent une espèce d'évidence, d'évidence. Et en fait, ça fait très longtemps que ça ne l’est plus, ça n’a jamais vraiment été. Si tu compares par rapport à des pays comme l’Italie, l’Allemagne ou l’Espagne où c’est encore dans les milieux de gauche, quand je parle, euh, un marqueur important, etc. L’anti face a toujours été regardé un peu de travers, y compris dans notre propre camp. Bon, c’est un truc pour les nuls, c’est un truc pour les gosses, c’est un truc pour les débiles ou les brutes. Enfin, il y avait ça aussi à gauche. Il ne faut pas croire que c’est l’extrême droite qui a tout inventé. Et ce qui est rassurant quand même, c’est que ces attaques de l’extrême droite, quand elles sont aussi visibles que celles d’aujourd’hui, eh bien elle oblige les gens à se rue définir comme antifasciste, à être et à voir que pour quelqu’un qui est engagé dans des luttes émancipatrices au sens large, ce n’est pas une option, c’est une nécessité d'être antifasciste.

Est ce qu’aujourd’hui, tu dirais à Noël ? Repas de famille. Il y en a plein qui ont voté RN.

Moi je ne fête pas Noël.

Donc pour Monsieur, c’est un cas d'école, une réunion de famille, je ne sais pas. T’as un certain nombre qui ont voté RN, tu leur dis que vous êtes des fachos et tu leur expliques pourquoi ou tu ne veux plus discuter, discuter de ça. Je veux dire, est ce qu’aujourd’hui la justice dit qu’on peut dire que le Front national, à son niveau national, est un parti fasciste ? On peut le dire, la justice l’a confirmé, mais on a l’impression que c’est une question qui devient suspecte. Si tu commences à le dire, tu vas avoir des problèmes. Quels sont les arguments que tu pourrais me donner pour mon beau frère imaginaire qui joue un rôle

Serait-ce de ce côté là ?

Pour parler franchement, là, la question c’est dans quelle société tu veux vivre ? Et je pense que tout le monde ne veut pas vivre dans une société égalitaire, ça c’est clair. Et et ça a toujours été le cas et que les gens, à un moment donné, le vote après c’est encore une autre question. Mais je dirais quelqu’un qui se reconnaîtrait, le tonton, ton oncle, ton vieil oncle. Moi ma question ce n’est pas il votera une ou il votera reconquêtes ou y voté quoi que ce soit. En fait je m’en fous de qui le vote par c’est quelle société, lui, dans quel monde il voudrait vivre ? Et est ce que le projet de société que porte le RN c’est celui qui l’intéresse ? Et pour le simplifier parce qu’il n’y a pas besoin forcément de connaître le programme, c’est est ce que tu veux entériner ?

Oui, mais ce n’est pas parler d'égalité.

Ça doit structurer la société ou pas. En fait, il est là Macron.

Macron que j’imagine, tu ne considères pas comme fasciste créer une société inégalitaire donc c’est pas facile si ce n’est pas suffisant. Mais me semble t il.

Si on parle de société inégalitaire si tu veux et je ne hiérarchise pas, je ne suis pas en train de te dire que Macron c’est mieux que Le Pen. Par contre, c’est deux choses qui sont quand même différentes. C’est à dire que tu vas avoir une inégalité, mais je dirais qui est structurelle et qui tu vois, tu vois, t’as une machine capitaliste qui produit de l’inégalité, et puis t’as dans l’autre côté quelque chose, je dirais plus, plus spirituel, puisque ça se base beaucoup sur des vérités plus que sur des idées, vraiment une conception de la vérité qui est de dire euh, les inégalités, euh, le refus du métissage, le fait que chacun à un moment donné, de par sa naissance, son genre à la naissance, sa nationalité à la naissance, sa couleur de peau, la naissance et prédestiné à avoir telle ou telle place dans la société, ça c’est encore autre chose. Alors bien sûr, je ne dis pas que ces deux mondes séparés, le capitalisme, bien sûr, l’extrême droite, peuvent faire bon ménage, mais c’est quand même pas les mêmes projets de société. Tout à fait. Le projet ultralibéral de Macron n’est pas celui de l’extrême droite et c’est important de maintenir cette distinction, non pas pour la hiérarchiser, mais sinon on ne comprend rien à l’extrême droite parce que l’extrême droite fustige aussi ce libéralisme de Macron. Et eux, ils savent, eux ils disent que c’est la même chose. Par exemple, l’extrême droite, ils te disent que Macron est de gauche. Aussi et du coup non mais toi tu rigoles. Voilà, ça c’est typiquement la réaction d’un gauchiste ou de Macron est de gauche. Mais si tu dis l’index de droite et Macron, alors ils vont te dire qu’il est de gauche parce que c’est pour eux, C’est un mec qui entérine une certaine forme d'égalitarisme. Pas sur les questions sociales, on est d’accord, mais par contre sur les questions de genre. Sur le fait qu' ils continuent à faire venir des immigrés et à mettre à mal l’identité de la France et à nous faire disparaître. Tout ça c’est des choses que les gens croient vraiment et ils peuvent avoir des raisons de le croire. Si tu te mets de leur point de vue.

Mais qu’est ce qui est le plus dur aujourd’hui ? Est ce que c’est l'évolution de l’extrême droite ? Qui sait ? J’ai horreur de ce terme et on va le prendre dé diabolisé ou qui a été dé diabolisé ? Ou est ce que le plus dur pour toi en tant que militant antifasciste ? Est ce que c’est ça ou est ce que c’est le fait qu’aujourd’hui ils ont des relais absolument partout et que même à droite par exemple, ça devient très compliqué de comprendre ? Tu vois la différence entre un Bruno Retailleau et une Marine Le Pen puisqu’il a dit il y a deux jours qu’il fallait faire sauter la digue, digue, etc.

Ce n’est pas totalement nouveau. Si tu regardes en 95, t’avais déjà Charles Millon, avocat d’ailleurs, qui est toujours dans là, qui est toujours dans l’histoire. Tu avais déjà, des cadors de la droite je veux dire. Rappelle toi que même la percée du FN en 83 Dreux, c’est grâce à la droite bien sûr. Donc la droite a toujours été droite et extrême droite. C’est à la fois si tu veux, je pense que ça, il n’y a pas d’intérêt à faire des amalgames, mais on a en France, euh. Tu vois, c’est pour ça que nous on n’utilise pas beaucoup le mot fasciste, même pas du tout en fait. On l’utilise pas pour des on dit vraiment extrême droite. Parce que pour la France, réellement d’accord, l’extrême droite et de droite, elle n’est pas ni de gauche ni de droite. Aller de droite, aller politiquement, de droite, spirituellement de droite. Ces valeurs sont les valeurs de la droite et d’ailleurs c’est plus ou moins. C’est assez bien assumé quand tu les écoutes un peu. Il n’y a que le RN qui joue sa petite chanson parce que elle c’est plus son populisme on va dire, c’est que pour qu’elle réussisse électoralement, il faut qu’elle mette un peu d’eau dans son vin. Mais le RN aussi est un parti de droite, donc il n’y a pas de. C’est facile à démontrer, plus d’ailleurs que de démontrer que c’est un parti fasciste. Parce que pour nous personnellement, ça dépend Après ce que tu mets derrière ce mot là, mais ça nous semble pas tout à fait juste comme définition à Comte de dire que c’est un mouvement xénophobe, que c’est un mouvement qui promeut les inégalités au delà même des inégalités sociales, simplement, mais entre les nôtres, les autres, entre l’homme et la femme, etc. La place de chacun. Et puis, comme je l’ai lu dans les commentaires, c’est vrai que je l’ai pas dit, mais il faut le rappeler, on essentialise tout ça, on va dire que ce n’est pas juste, à un moment donné, on se choisit un rôle dans la société. Non, on s’est posé là dès le départ, c’est pour et pour des générations. Je veux dire, c’est là où il n’y a pas de débat à avoir avec l’extrême droite, puisque leur vision du monde repose sur une espèce d'évidence. Pour eux, ce qu’ils défendent, ce n’est pas leurs idées. Ils défendent les lois de la nature, ils défendent le bon sens, ils défendent les choses telles qu’elles doivent être, telles qu’elles ont été pendant des millénaires et il faut juste remettre les choses à l’endroit. C’est ça que dit l’extrême droite. Qu’est ce que tu veux débattre avec quelqu’un qui dit ça ? Donc je me suis un peu éloigné de ta question.

Mais ce n’est pas grave, moi même je pose des questions, puis je m'éloigne en la posant. Donc tu vois tu ? La réponse peut s'éloigner encore plus, il n’y a aucun souci. Mais juste une petite question quand même. Hervé Nicolas, tu interviens quand tu veux, on est un peu chez toi là quand même. Est ce que je voulais dire Est ce que ce n’était pas plus simple quand il était. Non pas diabolisé. Voilà, c’est ça que je veux dire. Est ce que là, aujourd’hui, il n’y a pas un côté qui échappe comme une anguille qu’on ne peut pas attraper parce que c’est complètement. La preuve, c’est que la Fnac va retirer ça du jeu.

Moi j’ai des trucs à dire.

Non, vais devoir vous quitter je pense, parce qu’il faut que j’aille regarder ce qui se passe un peu ailleurs.

Oui, bien sûr.

Et surtout, j’ai un rendez- vous dans quelques minutes avec un journaliste.

Très bien alors les affaires reprennent très bien.

Ce qui est énervant une fois de plus, c’est qu'à aucun moment on ne nous a sollicités.

Alors vous êtes disponibles, Regarde, la preuve, vous êtes là

On ne sait pas aller sur le plateau d’un nous, c’est une évidence bien sûr, mais à aucun moment on nous a demandé notre version des faits. Ce matin, il y a un mec de Cnews qui m’a appelé Jacob Meuf, c’est vous. Vous êtes un peu culotté de m’appeler mais. Mais je vais vous répondre par correction et puis pour éclaircir certains points avec vous. Là, Hanouna l’a passé. Il fait son buzz comme d’habitude. Mais on va faire encore un autre front. Est ce que ce n’est pas un front ami ? Ça va faire encore un gros front à combattre. Bon, je vais aller regarder, je vais voir ce qu’on peut renvoyer comme contre feu. Pas grand chose en mer, mais au moins contempler un peu le désastre.

Courage c'était quand même un plaisir de t’avoir. Et on vous embrasse et on va rester avec Hervé alors. Salut Nicolas, merci beaucoup et courage. Courage ! Hervé On reprenait où on en était ? Dis-moi.

On était où ? Voilà, je regardais aussi. J’essaye de faire un petit peu attention aux commentaires des gens.

Et je t’en prie, vas-y.

Le problème ce n’est pas simplement la dédiabolisation, mais aussi l’hégémonie. Alors je comprends que ce que l’auditeur veut dire, mais je pense aussi qu’il faut peut être aussi pas se laisser totalement intoxiqué par l’extrême droite, parce que c’est exactement ce vers quoi elle tend, c’est à dire paraître hégémonique. Or cette hégémonie, enfin, c’est ce que j’appelle l’hégémonie de la gauche. Elle ne repose pas non plus sur le vent. On sait qu'à un moment donné, pour pouvoir vraiment être hégémonique, il ne suffit pas juste d’avoir Bolloré et d’avoir Zemmour. Bien sûr, ça aide.

Mais là. Quant à François Pinault, tu vois, quand tu commences à avoir deux milliardaires, puisque c’est Pinault qui possède la Fnac.

On a toujours eu des milliardaires à l’extrême droite. Je veux dire, il y a eu ce qui aurait pu être fait sans Simon Lambert. Je ne dis rien. Il y a toujours eu de l’argent là, il y a les médias comme il y a eu. Je ne dis pas que je ne cherche pas à minimiser les choses parce que, on l’a vu en Italie, quand un magnat de la presse qui met dans le un du côté de l’extrême droite, ça, ça, ça change beaucoup de choses. Donc c’est vraiment préoccupant, mais je dirais pas hégémonique pour l’instant, parce que l’hégémonie, c’est pas juste les moyens que tu peux mettre, ce n’est pas juste et financer un juste. L’hégémonie c’est aussi dans la tête des gens et je ne pense pas pour l’instant. Enfin il ne faut pas le penser même je dirais. Sinon c’est un peu dur de penser que ça y est, c’est mort et que tous les gens pensent que tous les gens sont dans l’extrême droite, là, pour l’extrême droite, qu’on les observe vraiment en back stage. Eux, ils sont complètement désespérés, Ils ont l’impression que l’autisme est partout, que la question du genre est partout. Et c’est vrai. En fait, c’est vrai. Je veux dire, il y a il suffit d’un pour se dire on est de la même génération. Je repense comment les gens pensaient le féminisme il y a 30 ans, comment les gens, ils pensaient le rapport aux étrangers, il y a 30 ans, des je veux dire, je pense que si les gens d’aujourd’hui, se rendaient compte que c'était dans les années 80, ils diraient mais vous étiez des tarés. Je veux dire, les meurtres sécuritaires, les gens qui se posaient, ce n’était pas un. Je veux dire, des histoires de gens tués par la police étaient par dizaines. Je veux dire, là, là, le sexisme était partout dans la pub. Alors aujourd’hui, il y a encore je ne dis pas que c’est mort, mais il y avait des trucs qu’on n’imaginait même pas. Et je ne suis pas en train de dire non plus que tout va bien, que la société a évolué dans le bon sens. Mais si on se place dans une perspective face. Franchement, il y a de quoi se tirer des balles. Je vais vers l’immigration. C’est plus que jamais la question du genre. C’est devenu aussi quelque chose quand même qui s’est bien imposé dans le débat public.

Il n’y a jamais eu autant de mariages mixtes remariés. C’est où la France ?

Oui, c’est ça. Je veux dire, nous on voit toujours et c’est normal, ils font pareil que nous. Mais je pense qu’il faut faire attention à ce truc qui consiste à. A se laisser un petit peu intoxiquer. Surtout le fait que l’extrême droite a investi internet très tôt, qui sont très forts sur les réseaux sociaux. Et regardez comment il a réussi à faire bouger tout le monde, il allait tout niquer. Et puis ce n’est pas ce qu’on a vu.

Alors je rappelle, je rappelle qu’effectivement, le premier parti en 1994 95 à s'être doté d’un site internet, c'était le Front national. Dix jours après, c'était des Verts et c'était à l'époque des partis qui avaient moins de surface médiatique. Là où il y a une différence, me semble t il, entre aujourd’hui et les années 80 dont tu parles, c’est qu'à l'époque, par exemple, la question se posait est ce que oui ou non il faut interviewer Le Pen ? Anne Sinclair refuse d’interviewer Le Pen quand il a été invité à l’heure de vérité, ça a été un séisme médiatique. Alors qu’aujourd’hui, tu as des chaînes d’information continue qui déversent en continu la société inégalitaire qu’ils appellent de leurs vœux quand même, et qui sont justement ceux qui ont mis le feu aux poudres concernant votre jeu. Il y a quand même une surface médiatique qui n’existait pas.

Là non mais c’est sûr, mais ça en fait pas une pensée hégémonique, c’est ça ? Moi Juste que ce que je veux dire, c’est une petite anecdote puisque t’en parles le tout premier site politique à avoir une page web, le tout premier, c’est avant le Front national, c’est un site néonazi, c’est le Charlemagne américain. Juste avant ça, pendant 80 ans pour le coup. Et le FN c’est en 495 et sur la page de Charlemagne, il y avait deux entrées, une pour les Aryens et une pour les non Aryens. Et quand on était d’un aryen, ça nous envoyait sur le site de Disney. C’est pour la petite anecdote. Mais enfin bon, ce que je veux dire, c’est qu’il faut garder. Enfin, très vite on peut avoir l’impression que c’est plié et je pense que ce n’est pas du tout plié. Par contre, y a un combat à mener et qu’on aurait dû mener plus tôt. En fait, au lieu de se reposer un petit peu sur ce qui s’est passé dans les années 80-90, enfin, c’est surtout au moment du tournant des années 2000. Je pense que là, on a vraiment raté le coche, à la fois en laissant internet aux fafs et à la fois en ne comprenant pas qu’il y avait une mutation de l’extrême droite. Oui, le RN a changé, Le RN n’est pas le FN de Jean-Marie, ça c’est vrai. Je veux dire, continuer à le nier, à mon avis, ce n’est pas une bonne chose. De la même façon qu’il y a une nouvelle forme quand les identitaires se sont montés. C’est une nouvelle forme, une nouvelle façon de faire de la politique à l’extrême droite. Il fallait accepter d’en prendre la mesure et donc que nous aussi, il fallait qu’on se renouvelle. Et je pense que là dessus aujourd’hui, c’est ça qui est intéressant. Ce qui est flippant, c’est de voir que les gens n’ont pas de mémoire. Et ce qui est motivant, c’est qu’il y a un challenge à nous obliger à expliquer notre lutte, à la justifier, à le dire à quoi ? En quoi elle consiste ? L’idée du jeu, c'était ça se dire nous on défend une société égalitaire, c’est ça l’antifascisme, c’est rien d’autre. Et on se donne les moyens pour ça de le faire en faisant de la politique et de devoir rappeler ça. Je trouve que c’est déjà en soi, ça a un intérêt.

Il y a encore plein de questions du genre. Est ce que tu as encore quelques minutes ? Est ce que je peux te les poser ?

Ça va être à quelle heure en général ? Parce que là, j’avoue, je suis un petit peu comme Nico. On n’a pas beaucoup dormi, ça a été compliqué aujourd’hui

Oui, c’est vrai,

Enfin, je me lève à 6 h. Écoute moi, moi j’ai plus de voix

La solidarité et l'égalité. Écoute. Euh non, je pense que le chat va vous remercier. Est ce que simplement vous avez une idée de comment vous allez contrecarrer tout ça ou c’est trop tôt pour le dire ? J’imagine que vous allez produire un texte, que vous allez travailler là-dessus.

Après nous, c’est ça, on a un fonctionnement collectif. Euh. Alors, c’est un peu un peu compliqué pour nous, parce que la Horde, c’est un collectif décentralisé, donc on est un peu aux quatre coins, Personne n’habite au même endroit, donc il faut qu’on faut qu’on se connaisse. Et puis je pense qu’il faut aussi laisser un petit peu retomber le soufflet. On n’a jamais de bonnes choses à chaud. Je pense qu’il faut qu’on attende et non, on n’est jamais pressé. Alors tous ceux qui me connaissent, vous avez peut être remarqué, c’est très rare qu’on réagisse à chaud. En général, on a une semaine et si on a quelque chose à dire d’intéressant, dit et si on a rien à dire, on dit rien. Là, on a des choses à dire, c’est sûr, mais on va bien réfléchir. Et puis surtout, il faut qu’on s’accorde avec Libertalia. Mais un grand merci en tout cas à tout le monde. La joie sur le tchat et tout ça fait chaud au cœur et on a bien besoin de ça. C’est. C’est bien cool. En tout cas merci à toi de nous avoir invité car ça aussi c’est important.

Merci d’avoir accepté et surtout d’avoir dit oui. Merci à toi et à tes camarades Force à vous force à vous dit Louise. Merci beaucoup. Merci d’exister, de produire des jeux de qualité

Pour finir avec un petit scoop, là je vois que dans le chat il y a quelqu’un qui a dit alias Hervé, tu travailles à la Fnac Et bon voilà, maintenant on peut l’avouer, c’est nous qui avons tout monté sur le départ.

Que tu travailles chez Amazon ? Juste avant ça, ce sera encore plus vicieux. Juste avant Noël, comment flinguer l’image du concurrent direct ? Merci beaucoup. Bravo les camarades ! Que la force soit avec vous, Bravo