La démocratie assassinée : ce que la guerre d’Espagne nous dit du fascisme d’aujourd’hui

Eh bien, aupostiens, aupostiennes, bonjour ! Avec cette matinée en chansons, forcément une chanson de la guerre d’Espagne. Il y en avait plein, j’aurais pu en choisir une autre, il y en a une que vous préférez ? Celle-là, elle est bien parce que nous allons parler de la guerre d’Espagne avec mes deux invités, Mercedes Yusta et Pierre Salmon. Donc comme je le disais en présentation de cette émission sur site auposte. J’ai voulu l’appeler No pasarán, donc regardez, j’ai mis un t-shirt No pasarán. Voilà, vous voyez, j’ai mis exprès.Alors No pasarán, c’est un slogan qu’on entend aujourd’hui d’ailleurs, il est sorti hier une magnifique tribune signée par des personnalités, du spectacle, des arts, de la culture, des scientifiques à Marseille, justement pour dire qu'à Marseille il ne faut surtout pas que le RN passe, donc No pasarán le RN c’est un slogan que l’on entend toujours aujourd’hui et qui est au cœur de ce dont on va parler, la guerre d’Espagne, la lutte contre le fascisme. Et j’ai choisi ce titre aussi parce que je voulais qu’on parle un peu du fait que la guerre d’Espagne est un passé qui ne passe pas, No pasarán et qu' on vienne un peu aussi à la fin de l'émission, dans le présent, pour parler de cela. Je vous ai invité tous les deux, Mercedes, Pierre, parce que vous êtes tous les 2 spécialistes de la guerre d’Espagne. Mercedes, tu travailles notamment sur les femmes pendant la guerre d’Espagne donc cœur-cœur, voilà, c’est forcément moi, j’adore. D’ailleurs, je conseille l’article dans l’Encyclopédie Numérique de l’Europe, EHNE, je sais pas si les gens d’auposte connaissent, mais c’est une encyclopédie numérique qui fait des articles très courts et extrêmement utiles. Et donc moi, je donne très souvent à lire à mes étudiants des articles sur les femmes, sur l’antifascisme et les femmes. J’aime beaucoup aussi, je parle surtout des livres en français, parce que malheureusement je pense qu’ici il n’y a pas énormément de gens qui lisent le castillan : la résistance à l'épreuve du genre, que tu as dirigé et qui est très très utile aussi. Et Pierre, toi t’es plutôt spécialiste de la contrebande des armes, attention, et je te conseille ton livre Au détour, un antifascisme de combat. Toutes les références seront sur site d’auposte le nouveau site et à la fin il y a plein plein de références donc tous vos livres y seront, c’est ça qui est super, je vous invite aujourd’hui parce que vous avez sorti avec un troisième historien, mais qui n’est pas avec nous, l’hydre à trois têtes, tu me disais tout à l’heure, François-Alba Gaudichaud, qui n est pas avec, mais tous les trois, vous avez sortie, on le voit, la guerre d’Espagne, 1936 c’est ça, 1939, la démocratie assassinée, et en bandeau, la première guerre globale contre le fascisme. Donc on va parler de ça aujourd’hui. Alors, je préviens tout de suite les auditeurs et auditrices que l’idée n’est pas de faire ici un cours d’histoire sur la guerre d’Espagne. On ne va pas faire un déroulé des événements d’abord parce que ce serait trop long, ensuite parce que c’est pas une émission pour faire un cours d’Histoire, c'était une émission pour un peu poser des questions générales. Donc tous les aspects de la guerre d’Espagne ne seront pas forcément traités dans nos échanges. Donc je renvoie celles et ceux qui nous écoutent au livre, évidemment, déjà et d’une et puis si jamais il y a un point qui vous tient vraiment à cœur, et bien, n’hésitez pas à poser des questions dans le tchat. D’ailleurs, au passage, je remercie Euryale qui, comme d’habitude, s’occupe du tchat, mais absolument comme une reine-mère ou une déesse, enfin voilà, c’est la déesse du tchat. Et je remercie aussi Nayan qui est en studio, qui permet que cette émission ait lieu, surtout qu’en plus là on va avoir des images, donc je lui ai donné du travail, je suis désolée Nayan et je te remercie. Voilà donc alors on va commencer cette émission en fait je vais d’abord vous poser un peu des questions sur le livre, le livre tel qu’il se fait un peu le côté labo de l’historien, fabrique de l’histoire, donc vous écrivez cette synthèse parce que c’est les 90 ans de la guerre d’Espagne mais vous dites aussi les recherches menées depuis une trentaine d’années en Espagne permettent de raconter une autre histoire. Alors, pourquoi ? Quelles sont les avancées de l’historiographie ? Qu’est-ce qui vous a permis, qu’est ce qui vous à donné envie de vous dire allez, on reprend le sujet parce qu’il y en a d’autres des synthèses sur la guerre d’Espagne mais là il faut faire quelque chose de nouveau.

En fait effectivement, déjà ce qui nous a donné envie de faire le livre, je pense que c’est important de le dire, c'était le fait qu’en France ça fait des années qu’on n’a pas publié une synthèse sur la guerre d’Espagne, alors que ça nous semble un sujet très important d’histoire européenne. Je pense qu' on va revenir là-dessus. Oh là là oui ! Et en fait, en 2022, on a eu la mauvaise surprise de voir qu’il était traduit en France, en pamphlet, parce qu’on ne peut pas le qualifier autrement, d’un journaliste espagnol qui fait du révisionnisme, voire du négationnisme historique qui s’appelle Riomois. Et qui a un livre qui s’appelle « Les mythes de la guerre d’Espagne » qui n’est nullement un livre sérieux d’histoire. Il a été traduit en français par les éditions L’artilleur. Donc là, on s’est dit,qui sont les éditions d’Aix-en-d’Art ? Et enfin, c’est Pierre qui a lancé l’alerte, en fait. Je me souviens et en fait, on se dit, il y a un gros souci quand même, parce que si les gens entrent dans une librairie cherchent un livre sur la guerre d’Espagne et la seule chose récente qu’il trouve, c’est ça. Et c'était quand même hyper problématique donc ça nous a donné envie de faire quelque chose par rapport à cette histoire. Et ensuite, ce sont les éditions de Tallandier, en fait, qui ont proposé d’abord à Pierre. Et qui ensuite m’a proposé de co-écrire et dans un troisième temps on a proposé à François aussi qui est quand même un grand spécialiste de la guerre d’Espagne d'écrire ce livre à trois et donc voilà et d’autre part c’est vrai que depuis quelques années en Espagne il y a vraiment un grand essor bibliographique historiographique sur la guerre d’Espagne il ya des archives qui ont été ouvertes depuis le début des années 2000 en gros il y a tout un mouvement social qui s’est constitué aussi autour de cette histoire, qu’on appelle la récupération de la mémoire historique, et qui est portée notamment par des descendants des victimes du franquisme il y avait tout un flot de livres et de thèses, des travaux très intéressants qui ont complètement renouvelé le récit de cette guerre et voilà, on s'était dit que c'était important que cette historiographie-là, de cette nouvelle histoire de la guerre d’Espagne puisse être lue en France et en français.