Lucie Castets : l’union de la gauche, bordel !

Monsieur votre rivale arrive, merci beaucoup d’avoir entamé la discussion. Bonjour Madame, prends ton temps Lucie, bonjour.

On m’a dit c’est Auposte.

C’est vous la suspecte.

J’ai dit bonjour commissaire parce que je poste donc comme je ne veux pas d’ennui.

Ah bah si, merci d’avoir accepté notre convocation alors je t’explique le dispositif. Il y a ici donc le bon peuple de gauche parisien des communards des fils de communards et des filles de communard voilà qui sont qui sont là et dans le chat des millions de gens qui sont prêts à t 'écouter à discuter avec toi alors tu auras le chat ici il est aussi là et je te remonterai les questions et c’est parti donc pour quatre heures tu es au courant exactement on m 'avait dit cinq mais du coup oui c 'est après il ya des progrès voilà monsieur donc qui a très gentiment pris la parole pour mettre un peu l 'ambiance nous a dit que j 'ai pas compris si c 'était de la faute de la gauche ou de Lucie mais ça dépend de quoi on parle. Monsieur considérait que la gauche n 'a pas voulu du pouvoir c 'est ça c 'est ce que vous avez dit en gros en juin et juillet 2023 tu es d’accord avec ça ?

24 tu veux dire 24 pardon 24 pardon 24 non je suis pas du tout d’accord avec ça je suis pas du tout d’accord avec ça je pense que c’est le Président de la république qui a endossé et qui doit endosser cette pleine responsabilité donc non je suis pas du tout d’accord avec ça mais dites nous pourquoi vous pensez ça.

Si la gauche voulait aller au pouvoir le premier épisode elle était majoritaire à l 'assemblée nationale le 9 juin le premier épisode c 'était de prendre le perchoir de prendre la présidence de l 'assemblée nationale ce qui aurait été une victoire hautement symbolique serait montré que ça aurait confirmé qu’elle était majoritaire qu’elle pouvait faire des choses et elle s 'est bien gardé de prendre et il y a un mystère arithmétique et politique et de savoir pourquoi les macronistes qui étaient moins nombreux que la gauche ont eu le perchoir avec Yaël Braun-Pivet grande sioniste devant l 'éternel et pourquoi bah oui bah oui elle a fait elle a fait sanctionner un député LFI parce qu’il avait brandi un drapeau palestinien c 'est un crime bien pire de brandir un drapeau palestinien que de massacrer 40.000 Gazaouis voilà bon donc voilà elle a fait ça bon donc pourquoi ont -ils laissé élire il y a Yaël Braun-Pivet alors qu’ils étaient plus nombreux et qui avait chez les macronistes une réserve de gauche avec notamment Sacha Houlié, qui avait voté contre le président de la commission des lois dans la précédente législature et qui avait voté contre la loi immigration de Darmanin et du RN ce qui est que pour un macroniste comme quelque chose de complet et bien malgré ça alors qu’ils avaient une réserve chez les macronistes

Alors je connais pas exactement le résultat du vote au perchoir à ce moment là moi aussi j 'ai été étonné que la gauche arrive pas à l 'avoir mais je ne connais pas donc le résultat exact mais on peut pas dire que le résultat des élections à la présidence de l 'assemblée nationale présage de volonté de la gauche alors on est en désaccord mais si vous me permettez j 'ai terminé mon raisonnement donc moi je pense que la gauche s 'était préparé à gouverner en tout cas moi je m 'étais préparé à gouverner j 'avais préparé prévu de composer un gouvernement qui représentait toute la gauche dans sa diversité donc tous les partis mais aussi la société civile organisée on peut pas dire que en tout cas il y a eu une folle envie côté présidence de la république de d 'appeler un représentant ou une représentante en l 'espèce de la gauche pour gouverner ce pays alors qu 'il s 'était montré plutôt très ouvert à l 'idée de laisser le RN sous la figure de Jordan Bardella pour gouverner quand bien même il n 'aurait eu qu’une majorité relative d 'ailleurs Gérald Darmanin l 'avait dit sur un plateau quelques semaines avant en disant bah si le rassemblement national a une majorité relative on sera bien obligé de se respecter le résultat des élections ce qu’il n 'a pas fait pour la gauche ce qui était pour moi quand même un marqueur aussi disent qu’il allait arriver maintenant alors vous avez mentionné la loi immigration et vous avez mentionné l 'existence de macroniste de gauche moi j 'en ai encore jamais rencontré un des macronistes de gauche mais en tout cas je pense que la loi immigration dont vous avez parlé était aussi une préfiguration de ce qui se passe aujourd’hui mais je trouve que c 'est marquant de voir à quel point aujourd’hui les digues ont sauté et on a une porosité idéologique qui est très forte et non plus seulement stratégique mais idéologique qui est très forte entre la droite et l 'extrême droite et moi ça d 'être une source de préoccupation majeure mais j 'imagine qu’on va en reparler.

On t 'avait croisé à la fête de l 'Huma tu avais promis de venir ce soir tu tiens parole comment as -tu vécu ces derniers mois du relatif anonymat à la pleine lumière de la ville de paris où tu étais directrice des finances et des achats de la commune à la première ministrable qu’as -tu vu du monde politique de son circus des médias des trahisons de la conquête du pouvoir à tes rendez -vous à l 'Élysée 5 heures donc de vérité 5 heures naturelles micro ouvert dans la salle on vient de voir et dans le tchat et j 'ai déjà expliqué aux camarades qu’il y avait un petit pot pour faire un petit don pour payer la technique parce que bon ici sont hors de prix parce que on aime bien le droit du travail donc on paye tout plein pot enfin bon bref voilà il ya la salle et tout ça bon voilà pareil dans le dans les dons donc l 'idée ce serait de faire si tu veux bien en deux ou trois temps un premier temps qui serait de politique pure puis un deuxième temps qui serait plus ton témoignage de comment tu vis comment notre semblable que tu es finalement vice cette mise en lumière dans ce monde politique et je fais ça en deuxième partie parce que je pense que tu te seras un peu détendu il y aura un peu moins de langue de bois et là vraiment très tendu là et là on va on va choper des trucs pour alors est -ce que est -ce que dans le public vous avez entendu parler d 'un truc qui s 'appelle gagnant ensemble non c 'est comme ça les discussions il y en a qui ont dit oui mais pas beaucoup gagnons ensemble alors c 'est quoi gagnons ensemble madame Lucie Castets.

Alors gagnons ensemble c 'est un appel qu’on a lancé avec Marine Tondelier toute fin novembre dernier 2024 donc 2024 voilà on s 'en bat d 'année exactement pour dire les amis ne laissons pas l 'union de la gauche au contraire renouvelons nos vœux et donc approfondissons l 'union de la gauche d 'une part en allant chercher vers la société civile qui en fait normalement devait être dans le nouveau fonds populaire mais formellement ne l 'est pas vraiment et puis aussi allons chercher des mouvements politiques qui n 'existent pas dans le NFP soit qu’il n 'y a pas eu vraiment de formalisation de leur implication soit qu’il n 'existait pas encore et donc on se disait relançons une sorte de pas de renouvelons notre engagement à faire vivre l 'union de la gauche donc c 'était ça notre appel et il s 'appelait gagnons ensemble.

Dans cet appel vous écrivez nous n 'avons pas le luxe des divisions ni celui de l 'improvisation chaque querelle au sein de notre propre camp est une offrande faite à nos adversaires nous leur faisons ne leur faisons pas ce cadeau je comprends évidemment que tu te souviens avoir écrit ça c 'est sûr oui mais là en ce moment c 'est noël pour eux qui nos ennemis oui force est de constater qu’ils se portent plutôt bien non je parlais des querelles internes oui j 'ai compris mais tu disais pour eux donc j 'essayais de comprendre qui était eux non c 'est sûr que c 'était que c 'était c 'est en effet à mon sens plutôt délétère moi ce sur quoi je réfléchis beaucoup là c 'est le fait qu’on est dans une situation où je le disais tout à l 'heure idéologiquement on a des digues qu’on sautait et on prend beaucoup de temps d 'antenne je pense que c 'est aussi la responsabilité du journalisme bien sûr que de commenter toutes les petites phrases en permanence etc. mais on a beaucoup de temps d 'antenne qui est consacré aux querelles entre les parties de gauche et moi ça me désespère tout à l 'heure tu as dit un truc que j 'aime beaucoup c 'est tu as dit on était semblable où tu es notre semblable et c 'est tout à fait comme ça que je conçois le truc et justement moi je suis pas une membre de parti et c 'est vrai que les querelles déjà interne aux parties mais aussi entre les parties parfois je trouve prennent beaucoup trop de place dans notre vie politique alors que là on est un tournant majeur de l 'histoire du monde je pense qu’on peut le dire avec ce qui se passe outre -atlantique et aussi ce qui se passe dans l 'union européenne et je pense qu’on devrait passer beaucoup plus de temps à parler à parler de cette espèce de mouvement réactionnaire massif qui déferle sur nous alors qui déferle sur nous c 'est pas un événement exogène c 'est pas un événement j 'allais dire météo mais la météo n 'est pas totalement exogène on le sait malheureusement mais c 'est un événement que ce sont des événements c 'est un phénomène que l 'on a contribué à créer je pense quand je dis on je pense à la gauche en général je pense qu’on n 'a pas été assez ambitieux dans notre dans notre évolution idéologique dans ce qu’on propose dans ce qu’on propose au monde et donc je pense qu 'il est temps de réfléchir à ça pour éviter que la France soit elle aussi contaminée par cette vague d 'extrême droite.

Alors justement je continue la petite la petite histoire donc gagnant ensemble qui quand même un appel à l’unité qui n’a pas été forcément perçu par tout le monde on le voit le 30 novembre avec Marine Tondelier également vous avez proposé une candidature unique en 2027 sans donner de nom mais en disant il faut absolument que ce soit une candidature unique pour la gauche on parle de la gauche ici à les autres.

Alors je crois qu’on avait dit candidature commune mais peut -être tu as le texte sous les yeux je dans ce cas là autant pour moi mais déjà tu dis ça n 'a pas forcément été entendu on a organisé le 29 janvier dernier à Pantin un énorme événement dans un bâtiment qui s’appelle le dog b où on a invité beaucoup de représentants de la société civile mais aussi des représentants de tous les partis qui sont venus sur scène à la fin au début on a fait des ateliers de travail on a fait parler la société civile sur la scène et à la fin les responsables politiques sont venus s 'exprimer et on avait des représentants de toutes les mouvances de gauche donc on avait par exemple Manon Aubry pour la France insoumise on avait on avait Ruffin on avait Autain on avait Tondelier on avait Joanna Roland pour le PS donc à ce moment là quand même on peut dire que ça a abouti à une forme d 'affichage de l 'union de l 'union qui était pas qui était pas du tout négligeable ensuite qui est des difficultés internes à l 'union ça c 'est indéniable je ne viendrai pas dire que ça n 'existe pas mais on peut pas dire ça pas du tout été entendu et j 'ai oublié la fin de la question alors la fin de la question c 'est le chat qui commence déjà à s 'énerver en disant mais vous êtes c 'est bien gentil l 'union mais si c 'est pour faire l 'union avec les plus à droite merci bien donc c 'est quelle est la question bah la question c 'est jusqu 'où faire l 'union et est -ce que c 'est uniquement une question d 'appareils c 'est à dire de dire il faut aller du PS jusqu’au NPA où est -ce que c 'est sur des valeurs et dans ces valeurs il y a un certain nombre de gens qui se disent de gauche qui se sont retirés de la gauche finalement.

Donc moi je dirais que je définis pas l 'union par les appareils qui la rejoignent parce que déjà moi je fais pas partie de ces appareils là et j 'ai fait le choix de pas de pas me tourner vers ces appareils là je pense quand on réfléchit à l 'union je me demande pourquoi faire l 'union et là la seule réponse que je pourrais donner mais c 'est de mon point de vue je suis tout à fait ouverte à en débattre c 'est se fixer un cap de fond et si on est en désaccord sur le fond alors on débat du fond et si on est en désaccord à la fin de ce débat alors on est d 'accord qu’on se quitte bon camarade mais pour moi la ligne rouge c 'est par exemple être en mesure de proposer un projet politique et un et un programme qui porte une réelle alternative une vraie rupture avec la politique qui a été menée non pas depuis huit ans mais au moins depuis 20 -30 ans qui est une politique soit de pleine acceptation des mécanismes capitalistiques et libéraux soit une forme de d 'atténuation un petit peu faible des méfaits du système capitaliste et je pense que si on propose rien qui permet vraiment de proposer une alternative à la population et je parle de la population française mais évidemment aussi à l 'échelle européenne je pense que c 'est un enjeu très fort alors on répondra pas aux aspirations aux aspirations des gens et puis surtout on répondra pas à l 'ensemble des défis qui se posent à nous aujourd’hui c 'est à dire la transition écologique mais aussi la transition sociale la transition démocratique et la transition économique et donc pour moi la ligne rouge c 'est ne pas être capable de proposer un vrai projet alternatif à un autre projet de société et si des personnes qui se disent à gauche ne sont pas d 'accord pour se dire qu’il faut substantiellement s 'écarter de la politique qui est menée depuis plusieurs décennies alors je considère que l 'union est difficile en effet sur la question.

Alors si vous voulez réagir n’hésitez pas levez-vous vous prenez le micro qui est là et l’idée c’est de partager le plus possible la parole alors il y a dans le chat des questions quand même d’appareil il y en a une qui revient tout le temps c 'est le PS est tu le considères de gauche alors toi tu viens du PS.

Je viens pas du PS j 'ai milité quelques années au PS dans ma jeunesse donc je veux pas dire que je viens du PS j 'ai eu une expérience au parti socialiste dans le calvados en Normandie là d 'où je viens ouais donc une expérience assez brève et voilà et ensuite j 'ai été compagne de route de tous les partis de gauche dans le cadre de mes activités associatives dans un donc j 'étais dans un collectif qui s 'appelle nos services publics ont produit on va parler tout d 'accord on produit du fond sur les services publics et donc on allait avec nos propositions nos idées voir à peu près tous les partis de gauche et c 'est comme ça en fait que je les ai connus c 'est comme ça qu’ 'ils ont eu mon numéro cet été mais sinon non je veux pas dire que je viens du PS et sur la question est -ce que le ps est de gauche je me garderai bien de répondre à cette question c 'est pas moi qui décernes des brevets de gauche ou non en tout cas je sais que j 'ai rencontré des gens au parti socialiste qui sont authentiquement de gauche la vraie question pour moi encore une fois c 'est est -ce qu’on pense qu’il faut proposer un projet vraiment alternatif à ce qui est à ce qui est déployé ce qui est déployé depuis au moins huit ans mais je pense plus ou non et c 'est ça pour moi qui fait qui fait foi mais là j 'ai pas tout à fait saisi toi tu es pour un une rupture avec le capitalisme ou un aménagement des méfaits du capitalisme je pense que c 'est une réponse qui est très complexe qu’on peut développer pendant très longtemps je pense que il faut pas considérer qu’on peut se contenter d 'aménagements mineurs à la marge des méfaits du capitalisme et donc il faut par exemple moi ce que je dis je pense qu 'il faut parler de choses concrètes pour pouvoir se représenter ce que ça veut dire moi je dis que par exemple il faut porter une ré -étatisation de l 'organisation de nos économies et de l 'organisation de nos sociétés que c 'est un mouvement qui à mon sens peut parler à plein de pays d 'Europe et se faire à travers quand je dis étatisation c 'est la puissance publique au sens large donc c 'est pour donner une place plus importante non seulement à l 'entité état mais aussi aux collectivités territoriales mais aussi à l 'échelon européen pour peu que l 'échelon européen accepte de mener des politiques par exemple des politiques sociales et donc ça veut dire des aménagements substantiels vraiment très substantiels qui passent notamment par une ré -régulation et un investissement massif dans les services publics et ça pour moi c 'est pas du tout le projet capitaliste.

Et par ailleurs si j 'ai bien lu certains de tes entretiens pour toi l 'idée de renforcer les services publics on peut y venir tout de suite si tu veux c 'est aussi une façon d 'élargir le socle de gauche parce qu’en fait tu dis que 8 personnes sur 10 donc il n 'y a pas que des gens de gauche réclament un meilleur service public et que donc c 'est aussi une façon de s 'adresser à des gens qui ne se disent pas forcément de gauche ou qui ne votent pas forcément de gauche mais qui pourraient être attirés par ça.

Ce que je dis c’est que je pense qu’il faut faire la distinction entre ce qui détermine le vote des gens et ce qui représente leur intérêt et aussi de réfléchir à la façon dont on leur pose des questions. Je pense par exemple que ces dernières années on a beaucoup instrumentalisé des paniques morales par exemple la question du port du voile, la question du port de l abaya, la question du wokisme, de l 'islam au gauchisme à

Depuis que tu sillonnes la France, tu fais des débats, des meetings, est -ce qu’il y a par exemple des attentes auxquelles tu ne t 'attendais pas, des revendications, des demandes ou tout simplement des témoignages qui t 'amènent sur des revendications auxquelles tu n 'avais pas forcément pensé et auxquelles tu penses que la gauche doit répondre ?

Je réfléchis mais malheureusement j’aimerais te dire que oui et te dire un truc complètement original mais en fait non. Ce qui m’a marqué beaucoup c’est que quand j’ai demandé aux élus locaux quelle était la préoccupation principale qui leur était remontée par les gens et qui y parlent dans leur vie de tous les jours, parce qu’en fait les élus locaux c’est quand même eux qui voient le plus les citoyens au quotidien. Ils disent que la préoccupation principale, ils le disent quasiment unanimement, c’est le logement. Et je trouve que par exemple, ça on en parle vraiment très peu dans nos discussions. Alors il y a quelques propositions qui sont formulées. Christophe Robert, là j’entendais encore à la radio cet après -midi, on parle, il y a évidemment des gens qui en parlent mais c’est quand même, on n 'entend jamais personne au gouvernement nous parler du logement. D’ailleurs je crois même qu’il n’y a plus de ministère du logement dans ce gouvernement -là, il me semble. Et pour autant c’est une préoccupation centrale dans la vie des gens notamment parce que ça coûte très cher et qu’on a bien trop peu de logements pour répondre à la demande. Mais non sinon pas de revendications particulières. Ce qui est intéressant à regarder, c’est que moi les gens que j’ai vus, ils ne me parlent quasiment pas d’immigration ou d’insécurité. Ça c’est notable. C’était ce qu’on retrouvait notamment dans les cahiers de doléances des Gilets jaunes. Alors les cahiers de doléances ce n’est pas que les Gilets jaunes. Ça a été rempli par 2 millions de personnes à peu près. En tout si tu considères non seulement les manuscrits dans les mails mais aussi les contributions électroniques qui ont été passées ensuite. Effectivement ils parlent très peu.

Ça n’a rien à voir avec la grille des programmes de BFM ou de CNews.

Exactement, il n’y a aucune adéquation.

C’est assez important. Je te pose la question du fond parce qu’il y a un dénommé Clovis Daguerre, membre des Verts Unitaires qui est un collectif en faveur de l 'Union de la gauche qui a dit de votre appel qu’il manquait de choses concrètes. Il y a eu aussi des attaques absolument dégueulasses à la limite si tu veux y répondre. On parlait de vous comme des demoiselles de Rochefort que c'était complètement évanescent ce que vous aviez fait. C’est le camp de la gauche. Est-ce qu’on répond à ça ? On ne répond pas ?

Moi je ne réponds pas, ça ne m’intéresse vraiment pas. Et sur la critique de manques d’éléments concrets ? Justement à l’appel on disait aux gens qu’on a plein d’idées mais on n’a pas toutes les réponses. On leur a proposé une feuille de route qui mentionnait trois axes. Le premier axe c’était les mobilisations locales. Le deuxième axe c’était l’approfondissement programmatique. Et le troisième axe c'était la procédure de candidature commune. Ensuite on leur a proposé de venir discuter de ces trois axes en donnant des éléments spécifiques qui leur venaient à l’esprit sur quel type de thématique ils voulaient faire des mobilisations communes. Et on a eu beaucoup de réponses. On a eu plusieurs milliers de réponses et on les a toutes analysées. On a fait une réunion de restitution pour les gens qui souhaitaient. On leur a mis un lien et ce n’était pas obligé de se connecter. Il y en a vraiment beaucoup qui se sont connectés. Et il y a beaucoup de gens aussi à la fois on leur laissait cocher, il y avait des réponses fermées, il y avait aussi des réponses ouvertes et dans les réponses ouvertes les gens disaient globalement qu’ils étaient hyper contents qu’on leur demande leur avis sur les différentes questions qu’on avait abordées dans l’appel. Ce n’était pas extrêmement concret mais l’idée c'était justement de concrétiser les choses en donnant la possibilité aux gens de s’exprimer et de nous donner leur avis. Et c’est quoi les lignes de force des demandes, des revendications, des préoccupations ? À part le logement par exemple ? Ah tu veux dire sur le fond ? Ah oui moi je m’intéresse qu’au fond là. Là tu me proposais une question de procédure.. Je ne crois pas que dans ce document ils avaient parlé beaucoup de logements mais sur le fond eux sur les thèmes ils parlaient beaucoup de démocratie d’association des citoyens à la décision de la nécessité d’avoir des cas de discussion mais il y a aussi beaucoup de questions de processus démocratiques qui étaient évoquées, notamment la question de maintenir l’union et de maintenir des discussions locales vivantes.

Alors sur la question de l’union j’ai toujours entendu dire que la somme des partis enfin des électeurs des partis était plus importante. Ah je sens que ça t 'agace. Si tu fais Pfff comme ça, non ?

Je respire, je reprends ma situation.

Ah pardon, pardon !

On est vraiment Auposte là.

Non je détecte, voilà. J’ai toujours entendu dire que la somme des électeurs des partis était plus importante que quand il y a un seul ou une seule candidate ou candidat. Que l’union de la gauche fait finalement moins de voix que les différents partis morcelés. Est-ce que c’est exact ou pas ?

Je ne sais pas.

Tu n’as jamais entendu parler de ça ?

Non, j’ai eu des discussions avec des amis sur est -ce qu’il vaut mieux avoir deux candidats au premier tour qui jouent des angles qui travaillent un électorat différent et qui ensuite se rassemblent au second tour. Je pense que on peut parler très longtemps de stratégie on peut regarder les statistiques les chiffres des élections passées pendant longtemps moi ce que je vois là c’est quand même qu’on a un paysage politique qui est tripartite avec trois forces principales et que le risque majeur que j’identifie pour la gauche c’est de ne pas être qualifié au second tour et donc c 'est le risque contre lequel je choisis de lutter et qui me paraît prioritaire. Je ne dis pas que j’ai absolument raison.

Par exemple, c'était le discours des Verts pour les européennes en disant qu’on ira en ordre dispersé parce que ça fera plus de voix. Bon, la traduction c 'est que ça faisait plus de poste aussi pour les partis mais il y a souvent cette tentation pour certains scrutins de faire séparer et puis pour la présidentielle éventuellement de dire ce qui semble être votre cheval de bataille il faut un seul ou une seule candidate.

Je pense que le risque est très fort que le rassemblement national fasse un très bon score et donc je pense que la priorité c’est de jouer la qualification au premier tour pour être au second tour et que ce n’est pas acquis. On l’a vu aux dernières élections présidentielles donc c’est la stratégie que j’ai choisi d’adopter. C’est le risque contre lequel je pense prioritaire de lutter. Alors je prends une petite question qui vient de BlueSky, c’est Alice Lastname qui disait Madame Castets, au-delà de ses qualités a été un choix fait en urgence veut-elle porter la parole de l’union de la gauche donc ça on sait que oui maintenant dans ce cas comment obtenir la légitimité suffisante comment le NFP lui aussi fondé en urgence doit-il évoluer notamment pour les prochaines municipales dans un an. Donc il y a la question de la légitimité et la question de comment alors qu’ 'on est arrivé là dans l’urgence on s’inscrit dans la durée. Alors si la question c’est ma légitimité à moi alors ça revient beaucoup. Mais ça on en parlera dans un deuxième temps si tu veux. Si tu peux répondre maintenant.

Moi ma légitimité elle procède du fait que j’ai été désignée par les quatre forces politiques qui représentaient le NFP à ce moment-là donc je l’attire de ça. Et ensuite comment on fait en sorte que le NFP continue à vivre et reste légitime, je pense que c’est ce que je disais tout à l’heure et ça fait partie des raisons pour lesquelles on a lancé cet appel avec Marine Tondelier c 'est dire le peuple de gauche, les électeurs de gauche et même les militants. Enfin quand j’allais, ça m’est arrivé plein de fois d’aller dans des déplacements où il y avait des militants des partis, des gens qui étaient encartés qui me disaient dites-leur à Paris aux chefs de partis que nous on veut rester unis. Et j 'en disais vous aussi dites -leur parce que moi je veux bien leur dire, bien sûr je leur dis tout les jours mais c 'est aussi important qu’ils entendent ça de leur propre base militante et je pense que la légitimité de l 'union de la gauche elle procède directement des aspirations des électeurs de gauche qui majoritairement il me semble sont favorables au maintien de l 'union de la gauche et c 'est pas que pour, enfin c 'est à la fois pour des raisons je pense idéologiques et politiques au sens noble mais aussi pour des raisons stratégiques parce que je pense que très souvent ils savent qu’on a plutôt intérêt à être unis quand on arrive à des échéances électorales.

Est -ce que vous voulez réagir dans le public où je déroule encore la conversation ou est -ce que vous voulez profiter qu’elle soit là à portée de main et que vous pouvez l 'interpeller si je puis dire ou lui poser une question ou sinon je continue Alors, est -ce que vous voulez bien vous lever et vous approcher du micro.

Bonsoir à tous, bonsoir madame Castets

Bonsoir

Alors pour info vous étiez venue à Bagneux et j’ai pas eu le temps de poser mes questions c’est pour ça que je suis venu ici

Parfait, merci d’avoir fait le chemin

Voilà, j 'ai quelques petites questions par rapport à ce que vous venez de dire Vous parlez de questions qui ont été instrumentalisées Est -ce que vous pensez que la question de l 'esprit Charlie qui fait maintenant 10 ans a été aussi instrumentalisée comme les autres questions sur ce que vous avez cité, l' autisme.Et la deuxième question c 'est par rapport à le fait de premier ministre Il y a eu 50 jours qui sont déroulés avant le choix du premier ministre ça a été vous, et la question c 'est Est -ce qu’il y avait quelque chose qui unifie la gauche ? C'était les syndicats Est -ce que vous trouvez que les syndicats qui ont appelé au NFP ont fait le maximum qu’ils pouvaient faire ?

Merci pour ces deux questions très différentes Merci monsieur Oui bien sûr, vous êtes chez vous ici Sur la question des syndicats je pense que les syndicats sont beaucoup sortis de leurs réserves Il y en a qui ont explicitement appelé à voter pour le nouveau front populaire D 'autres ont dit qu’ils appelaient à faire barrage contre l 'extrême droite Donc je pense qu’ils sont sortis de leurs réserves habituelles Moi j 'ai pris contact avec les syndicats dès que j 'ai été désignée J 'ai eu une réunion avec l 'inter -syndical très vite Et j 'en ai rencontré pas mal notamment dans mes déplacements dans des usines notamment à l’usine Duralex Moi je trouve que les syndicats se sont mobilisés Je trouve que parfois la gauche s 'appuie pas assez sur les syndicats Donc je pense que c 'est important que chacun joue son rôle Moi je ne suis pas une représentante de partis donc je ne parle pas pour les partis Mais je pense que c 'est important que les partis continuent à faire leur travail de partis notamment à irriguer les discussions de fond Parfois je pense que les temps de discussions internes, notamment les questions de courant, de congrès prennent trop de place dans la vie politique En tout cas moi c 'est ce que je déplore C 'est ce que je constate un peu depuis que je suis rentrée dans cet univers là par une porte un peu bizarre un peu dérobée Mais je pense que les syndicats c 'est bien qu 'il y ait une forme quand même de différence entre ce que portent les syndicats et ce que font les syndicats au quotidien et ce que font les partis politiques et ce que fait par ailleurs la société civile organisée, même si ça ne veut pas dire grand chose société civile c 'est un peu un mot fourre -tout Mais par exemple les associations, les collectifs moi c 'était aussi ça que j 'essayais de faire Moi j 'étais dans un collectif d 'agents publics qui existe toujours d 'ailleurs qui est un collectif qui n 'a pas de rôle syndicat c 'est à dire pas de rôle de représentation d 'intérêt des travailleurs mais qui essaye de porter des idées et nous par exemple on travaillait toujours avec les syndicats on travaillait beaucoup quand on travaillait sur des questions d 'éducation on travaillait avec les syndicats de l 'éducation etc donc je pense que c 'est très bien qu’il y ait des différences mais pour autant que les uns n 'oublient jamais les autres pour nourrir les travaux enfin les syndicats ils ont aussi une posture d 'une vision de ce qui se passe dans les entreprises sur le terrain qui est absolument indispensable de faire remonter mais je sais pas si je réponds bien à votre question Oui et non dit le monsieur Ah oui vous voulez dire un appel à mobilisation sociale Oui bah moi je pense que par exemple il y a certains syndicats qui l 'ont fait qui disent qui ont appelé au mouvement social pour protester contre la situation politique et contre des nominations qui correspondaient pas aux résultats des élections et d 'autres qui l 'ont pas fait mais je pense qu’il faut respecter lorsque certains syndicats souhaitent pas le faire il faut le respecter aussi parce que ça leur permet eux d 'avoir des dialogues plus francs par ailleurs enfin voilà je pense que c 'est bien aussi qu’il y ait des différences entre le mouvement syndical et le mouvement partisan mais bien sûr les syndicats qui souhaitent s 'exprimer qui ont appelé à voter pour le nouveau populaire moi je trouve que c 'est très bien je pense qu’il y a des moments dans l 'histoire politique de la France et d 'autres pays il est important de savoir aussi sortir de sa réserve habituelle lorsque le péril guette et c 'était le cas entre les deux tours par exemple et sur la question de Charlie et oui je pense que ça a pu être instrumentalisé je pense que ce sont des sujets sur lesquels il faut absolument cultiver la nuance et que parfois c 'est pas le cas et donc je le déplore je pense que c 'était le sens de votre question alors nous nous modernisons.

Tommy va prendre le micro il va se déplacer à vous puisque bon peuple de gauche vous n’osez pas prendre la parole donc on vient vous apporter le micro n’hésitez pas vous levez la main et Tommy se balade allez-y monsieur oui monsieur Charlie

merci alors c 'est vrai qu’il avait été question de nuance mais par rapport à l 'esprit Charlie le souci c 'est que bon c 'est arrivé aussi à un très bon jour c 'était la mort de Jean -Marie Le Pen entre parenthèses et il y a des personnes qui n 'ont pas eu le temps de parler de Charlie on ne sait pas s 'ils ont fait exprès ou s 'ils ont voulu en parler et la question c 'est qu’en fait à mesure entre 2015 et 2025 l 'opinion a changé sur le sujet donc oui ça n 'a pas été nuancé il y a eu des caricatures violentes mais l 'origine de l 'esprit Charlie c 'était une acquisition de la gauche pour pouvoir critiquer avec ironie pour pouvoir justement continuer à faire réfléchir les gens sur ce qui se passe et oui vous avez aujourd’hui par exemple à Charlie Hebdo deux dirigeants qui ne disent pas la même chose l 'ancien dirigeant qui était pour le fait que Charlie Hebdo modère un peu sa façon d 'agir et l 'ancien dirigeant qui disait par exemple non pourquoi ça devrait changer par rapport à ce qui s 'est passé en 2015 ça n 'aurait pas changé donc c 'est pour ça que la gauche devrait avoir un positionnement radical sur ça qu’est -ce qu’on fait de Charlie Hebdo aujourd’hui et peut -être demain parce que ça va changer si la popularité de Charlie Hebdo est en train de baisser

du coup je ne suis pas sûre de comprendre le sens de votre question mais précisément à quelle question souhaitez-vous que je réponde

Qu’est-ce qu’on en fait de Charlie Hebdo actuellement ?

c 'est pas à moi de dire ce qu’on doit faire de Charlie Hebdo je pense que c 'est très important de pouvoir avoir une liberté d 'expression et pouvoir caricaturer et que c 'est important de préserver ça et que c 'est ça qu’il faut défendre et que jamais on pourra justifier en quoi que ce soit d 'assassiner des gens pour des idées voilà je pense que c 'est ça pour le coup c 'est très clair.

Alors je voudrais évoquer une idée qui a été lancée par Marine Tondelier il y a quelques jours c 'était dans ouest France elle a déclaré que les institutions de la 5ème république sont fatiguées et elle dit que son parti demande par référendum la mise en place d 'une assemblée constituante alors déjà tu regardes le chat là non mais je regarde par curiosité je trouve ça intéressant et justement t' as valeur anarchiste qui sachant que la gauche n 'était pas majoritaire à l 'époque ne fallait -il pas insister pour une constituante et refuser de proposer un gouvernement donc cette question de la constituante revient et là Marine Tondelier l 'a donc annoncé il y a quelques jours est -ce que ça fait partie de votre dispositif de demander une constituante ou pas ?

Ça ne faisait pas partie de notre appel c 'est une initiative Europe Écologie Les Verts là où notre appel était une initiative à deux personnes mais à titre personnel en ce qui la concerne là c 'est une initiative qui a été lancée il me semble avec la présidente du groupe à l 'Assemblée nationale Europe Écologie Les Verts et le président de groupe au Sénat où effectivement il demande une constituante je pense que c 'est une façon de je n 'ai pas eu de discussion précise avec elle sur ce sujet mais à mon sens c 'est une façon de remettre au centre la question des institutions donc je pense que c 'est une façon de dire qu’il est fondamental d 'envisager une modernisation de nos institutions c 'est vrai que je pense qu’on pourrait imaginer que nos institutions à constitution constante ce n 'est pas facile à dire puisse fonctionner de manière plus satisfaisante on peut considérer que Emmanuel Macron a tiré le jeu de la constitution de la manière la plus créative possible il a quand même fait de cette constitution fait de ce régime institutionnel il a un régime totalement présidentialisé il l 'a montré cet été ça m 'a paru complètement dingue à quel point il cherchait à la fois à être président de la République mais aussi premier ministre et presque membre du gouvernement mais de toute façon il a eu une pratique extrêmement présidentialisée de la Vème République on l’a vu annoncer plein de réformes à la place des ministres que le président de la République fasse ça c 'est quand même une forme de détournement de l 'esprit de nos institutions et donc je pense que l 'appel de Marine Tondelier avec ses deux acolytes c 'était de dire il nous faut une constitution plus moderne qui permet d 'éviter ça et c 'est vrai qu’on peut se poser la question de bon déjà je pense que je pense qu’Emmanuel Macron a tiré la constitution le plus loin possible pour présidentialiser le régime mais si l 'extrême droite, ce que je n 'espère évidemment pas arriver au pouvoir en 2027 à régime constant on peut imaginer ce que ça aurait comme implication dans la conduite des affaires de l 'État si on avait un pouvoir d 'extrême droite.

On voit déjà dans quel état on est sans qu’il soit tout à fait au pouvoir et que les institutions sont prêtes à servir leurs idées mais toi par exemple qui dit référendum il y a un énoncé donc qu’est ce que tu mettrais dans cet énoncé pour une constituante ? Qu’est ce que tu aimerais mettre au vote ?

Je pense qu’il faudrait soumettre aux citoyens mais ce ne serait pas nécessairement dans l’énoncé mais ce serait quels sont les priorités dans les réformes institutionnelles qu’on devrait mener quel équilibre des pouvoirs on devrait prévoir entre les différents pouvoirs de la République notamment quelles places on devrait donner au parlement européen, au parlement national donc à l’Assemblée nationale qu’est ce qu’on fait de l'équilibre entre le parlement. Mais par exemple qu’est ce que tu réponds à ça ? Moi je pense qu’il faut donner plus de pouvoirs à l 'Assemblée nationale

C’est-à-dire ?

Je pense qu’il faut que l 'assemblée nationale ait un pouvoir dans l 'agenda qui est plus fort il faut qu’elle ait des propositions, la possibilité de proposer davantage de choses, aujourd’hui on a un système qui est quand même très centré autour du gouvernement et l 'assemblée nationale est un peu mise sur le côté ou en tout cas lorsqu 'elle ne fonctionne pas très bien elle a une place dans notre régime institutionnel dans la manière dont on fonctionne qui est quand même limitée Mais tu veux dire que les députés ou même les sénateurs devraient avoir des pouvoirs plus coercitifs sur le gouvernement, c 'est à dire être au delà de rendre des comptes, être capable d 'aller enquêter réellement et ne pas être simplement des chambres d 'enregistrement Ils ont déjà un pouvoir d 'enquête qui n 'est pas du tout négligeable mais peut -être qu’il faut envisager de le renforcer Je pense par ailleurs qu’il y a des pouvoirs de nomination qui devraient être revus, là on est en train de parler beaucoup de la question de la nomination du président du conseil constitutionnel Je pense que c 'est quand même préoccupant la manière dont ça fonctionne Je pense que par ailleurs il y a une question d 'équilibre entre le pouvoir administratif et le pouvoir législatif Par exemple, il y a eu une explosion des mesures administratives qu 'il est possible de prendre simplement par des organes purement administratifs, sans légitimité démocratique sans donc passer par la loi c 'est à dire par un texte adopté par les représentants du peuple qui moi me semble difficile, par exemple en terme de police administratif, ça pose des questions on l 'a vu, des détournements d 'outils qui avaient été adoptés, créés dans le cadre de la lutte contre le terrorisme qui ont été utilisés par exemple contre des militants pour l 'environnement tout ce genre de dispositif me semble très préoccupant et c 'est des questions qu’on devrait poser dans le cadre d 'une Constituante.

J’ai une idée comme ça, je ne sais pas d’où ça me vient est -ce que par exemple les députés pourraient avoir le droit de grève par exemple considérer que comme ils sont en théorie un contre -pouvoir ils pourraient là être en grève dans la mesure où le président de la République n’a pas respecté les urnes par exemple Pourquoi continuer à jouer le jeu démocratique alors qu’il est bafoué par le sommet ?

C’est une bonne question, je ne sais pas s’ils ont le droit de grève ?

Je ne crois pas, mais on peut peut-être la mettre dans la Constituante Vas -y !

C’est une bonne question et je voyais que certains mentionnent la convention citoyenne pour le climat dans le Tchat je pense qu’il faut imaginer c 'est aussi des questions qu’on devrait poser dans le cadre d 'une Constituante, c 'est comment on renouvelle l 'exercice démocratique, c 'est à dire comment on fait en sorte que la démocratie n 'est pas une démocratie intermittente, c 'est à dire qui consiste à aller dans les urnes de moins en moins à part, on l 'a vu cet été où il y a eu quand même une mobilisation une abstention qui est moins élevée que d 'habitude mais on peut guère s 'en réjouir que ce soit notre seul indicateur de la vivacité de notre vie démocratique et donc il faudrait imaginer dans cette Constituante qu’on pose la question de quel autre échelon, quels autres étapes démocratiques on prévoit pour notre pays et est -ce qu 'on prévoit par exemple des conventions citoyennes sur d 'autres sujets aussi oui sur quel sujet est -ce qu 'on a une forme d 'obligation de suivre les préconisations qui sont faites ou non, enfin envisager ce genre de questions.

N’hésitez pas dans le public si vous avez envie d’intervenir, de poser des questions, de rebondir, oui ?

Oui, c’est par rapport à la motion de censure qui a été déposée donc certains du PS dissident ont décidé de ne pas la voter et du coup dans quelle mesure on pourrait organiser ce genre de mesure dont vous parliez, s’il y a des personnes qui s 'opposent foncièrement au programme qui a été annoncé par le NFP et dans quel cas nous, de notre côté on peut militer pour justement éviter ce genre de dissidence.

Mais vous voulez dire dans le cas où la gauche arriverait au pouvoir sous un informât à NFP et que des personnes du NFP ne suivent pas la ligne collective ?

Oui voilà parce que là ce qui s 'est passé en l 'occurrence, vous parliez notamment du milieu associatif mais il y a eu un matraquage du milieu associatif dans le nouveau budget et je pense qu’il y a énormément de gens qui ont été choqués et déçus par ce qui s 'est passé et du coup ça peut peut-être poser des problèmes sur le long terme pour justement les personnes qui souhaiteraient militer auprès du NFP ou du moins de l 'Union de la gauche sur le futur. Donc quelles sont les mesures possibles en tant que militants pour pouvoir améliorer ces comportements sur le long terme ?

Ouah c’est une question très difficile je pense que c’est une question d’engagement moral que les politiques peuvent prendre vis -à -vis de leurs militants. Je pense que la question qu’on pose c 'est la question de la confiance entre le représentant politique et dans les engagements entre le représentant et les électeurs dans les engagements qu’il prend au moment des échéances électorales c 'est difficile de répondre mieux, enfin si vous avez une réponse mieux à suggérer je la prends mais en tout cas ce que je pense important c 'est la question que vous soulevez c 'est aussi la question de ce qu’on est capable de promettre dans le cadre d 'une campagne et ça me fait penser par exemple à François Hollande qui avait dit mon ennemi c 'est la finance et ensuite qui a embrassé qui a pas du tout renégocié le traité le traité européen qui contraignait par exemple les finances publiques ou des choses comme ça. Je pense qu’il est fondamental de pas promettre d 'être ambitieux mais de pas promettre l 'impossible ou en tout cas de faire tout ce qu’on peut pour mettre en œuvre le programme qu’on a proposé lors des échéances électorales et puis aussi je trouve qu’il y a quelque chose d 'intéressant c 'est je pense que les gens aiment pas trop quand on dit je sais pas ou j 'hésite mais je pense que c 'est important aussi de pouvoir dire ça par exemple j 'ai sincèrement voulu le mettre en œuvre, voilà les obstacles que j 'ai rencontrés j 'ai pu mettre ça en œuvre mais ça que partiellement pour telle raison moi je pense qu’il y aurait une forme aussi d 'honnêteté dans l 'exercice du pouvoir qui serait bonne à prendre et je pense que les gens enfin peut -être je me trompe mais en tout cas c 'est ma perception je pense que les gens seraient en mesure de comprendre pour peu qu’on fasse appel à leur intelligence en disant voilà ce qui s 'est passé, voilà quelles contraintes j 'ai rencontrés et voilà pourquoi on arrive à ce résultat là dès lors que vous êtes tout à fait honnête dans le fait que vous avez essayé de mettre en œuvre une politique mais que les gens sont capables de comprendre qu 'il y a plein de contraintes extérieures je pense que c 'est une forme de réponse à ce que vous signalez en tout cas c 'est important d 'être de bonne foi quand on s 'engage.

Alors à propos de finances il y a donc eu ce vote du budget il se trouve que des écologistes, des communistes et les socialistes sont allés négocier avec François Bayrou des choses qu’est -ce que tu penses de ça par rapport à ta vision d 'unité à gauche donc Jean -Luc Mélenchon a parlé de forfaiture concernant ces gens qui sont allés négocier avec François Bayrou et là je m 'adresse évidemment à celle qui a été formée par une école à Londres d 'économie l 'ENA et tout ça c 'est -à -dire que toi tu connais un peu l 'histoire de calculettes donc est -ce que tu es d 'accord avec ce que disent les socialistes en gros il faut être responsable la France ne peut pas ne pas avoir de budget ou une position plus radicale à la Mélenchon qui est de dire non on n 'a pas à voter ce budget là qui est d 'une austérité sans nom.

Alors moi ce que j 'ai toujours dit c 'est que je comprends le fait d 'avoir répondu positivement à la proposition de discussion du premier ministre puis du ministre de l 'économie et des finances donc aller discuter ça c 'est ton côté diplomate ça veut pas dire non mais je pense que c 'est important de notamment rappeler ces lignes rouges de dire voilà moi ce pourquoi je l 'ai su battu voilà ce qu’on a proposé aux électeurs et voilà ce qui me semble être important on a toujours dit que nous on était prêt à négocier si jamais on était amené à exercer le pouvoir si on avait une premier ministre nouveau front populaire on a une majorité relative et non une majorité absolue ça c 'est simplement se confronter à la réalité que de le reconnaître et donc je pense que c 'était important d 'afficher cette symétrie en disant bah voilà nous on aurait fait ça vous vous devez le faire c 'est à dire déjà vous vous êtes illégitime à gouverner puisque vous ne représentez qu 'une frange encore plus vous êtes capable de l 'assemblée nationale à l 'issue du résultat des dernières élections qui ont été convoquées par le président de la République et donc vous devez nous écouter et vous devez venir vous devez prendre nos lignes rouges et vous devez respecter les électeurs qu’on représente pour moi c 'était ça le message qu’il fallait y aller il fallait passer ce message là.

Alors oui bien entendu puisque tu aimes le chat qui nous dit il n’y a pas de honte à négocier ça c’est ce que tu viens de dire mais qui ajoute mais ils se sont couchés pour trois cacahuètes.

Laisse moi dérouler mon raisonnement et donc moi j 'ai dit que je pense que c 'était bien d 'y aller en revanche je disais qu'à mon sens le compte n 'y était pas je pense que ce dont les socialistes font état c 'est beaucoup des moindres reculs par exemple des 4000 postes de prof qui n 'ont pas été supprimés comment on peut se réjouir simplement d 'une absence de suppression oui c 'est moins pire que ce qui avait été prévu par Barnier néanmoins on a un budget qui permet pas du tout de restaurer la situation des services publics très loin sans faux on n 'arrivera pas à restaurer la situation des services publics avec un seul budget elle est catastrophique on a une situation qui nécessite des années de réinvestissement dans nos services publics mais en tout cas là on prenait pas du tout cette direction et puis surtout moi j 'ai été vraiment très choqué par le discours de politique générale de François Bayrou qui ne proposait aucune vision pour ce qu’on voulait de la France dans les années à venir ce qu’on voulait de faire de nos services publics précisément qui était sur la question des services publics et de l 'action publique qui était indigent au point de ne parler que d 'efforts budgétaires alors qu’on a des centaines de profs sans classe tous les jours on a des lits d 'hôpitaux qui ferment tous les jours enfin on a une situation qui est dramatique et puis des agents publics qui sont dans une situation très difficile et aussi les gens qui vivent ces services publics au jour le jour c 'est pour prendre un exemple parmi tant d 'autres donc je pense que à l 'issue du discours de politique générale plus à l 'issue de la présentation de la copie j 'aurais censuré ce budget parce que à mon sens il ne me convient pas et sur la question de est -ce qu 'on peut vivre sans budget j 'ai envie de dire demandons au gouvernement si on peut vivre sans budget pour moi la responsabilité politique de ne pas être en mesure d 'adopter le budget elle est sur les épaules du gouvernement la charge de la preuve elle est sur les épaules du gouvernement et si le budget avait été censuré ce que j 'aurais espéré ça aurait été leur responsabilité de ne pas avoir proposé un budget à la hauteur des défis qui se posent à nous donc j 'étais assez tranquille avec ça après moi je ne suis pas parlementaire donc c 'est facile pour moi d 'être tranquille avec ça.

Mais parce que j’imagine que quand tu travaillais aux finances de la ville de Paris il y avait un peu de pognon j’imagine que tu faisais aussi des choix qui faisaient des mécontents j’essaie.

Mais bien sûr mais par exemple ce que proposait le nouveau front populaire était d 'augmenter les impôts ça fait des mécontents mais je pense que c 'est des mécontents qu’on peut plutôt assumer quand on avait préparé les amendements dans le cadre du projet de loi de finances fin d 'année 2024 on avait proposé pour à peu près 50 milliards de recettes supplémentaires on avait calibré ça pour pas que ça tape excessivement l 'activité que ça ne touche que les plus riches à la fois les ménages et les entreprises mais les ménages et les entreprises à qui vous demandez de payer plus d 'impôts globalement ils sont pas contents il y a quelques uns qui acceptent parce qu 'ils ont un esprit civique mais globalement l 'idée c 'est pas de recueillir l 'assentiment individuel de tous ceux qui vont payer davantage d 'impôts, ça c 'est assumer de faire des mécontents par ailleurs moi je pense que toutes les dépenses publiques ne sont pas bonnes par nature on a environ 200 milliards de dépenses publiques par an soit des moindres recettes c 'est à dire des exonérations d 'impôts qui sont des aides aux entreprises dont beaucoup ne sont pas du tout calibrées de manière intelligente, c 'est à dire qu 'elles arrosent le sable et qu’elles créent ce qu’on appelle des effets dobbins c’est à dire que certaines entreprises touchent des aides quel que soit leur comportement, qu’il soit un comportement vertueux ou pas par exemple en matière de création d 'emploi ou d 'innovation, et bien il faut envisager de réduire ces dépenses là donc je suis prête à réduire certaines dépenses publiques et donc ça c 'est une réponse économique on a des dépenses, on a une allocation des dépenses et une allocation des priorités qui est selon moi pas toujours la bonne et donc ça se revoit.

Quand, puisque tu es très attachée au service public, tu l 'as dit tout à l 'heure tu faisais partie, je sais pas si tu fais encore partie du collectif nos services publics

Oui, le printemps des services publics

Oui mais la date ? Ah ça je sais pas Le 31 mai, il y a tout un tas de trucs ils m 'ont appelé hier et je leur ai promis que je passerai le message Allez -y ça va être super Mais je me dis quand on a d’un côté un Musk dont l 'image planétaire est de réduire à néant les fonctionnaires nord -américains le président argentin qui fait sa campagne avec une tronçonneuse en disant je vais couper dans les budgets publics que peut la gauche française par rapport à cette espèce de raz de marée totalement évidemment poujadiste Mais comment vous allez faire ? Comment on va faire ? Pour que ça porte ?

Je pense qu’elle peut tout Je pense qu’en fait seule la gauche mais une gauche qui assume un projet alternatif c 'est ce que je disais tout à l 'heure peut convaincre qu’il y a un autre chemin qui est possible Déjà un, il faut pas considérer, je le disais tout à l 'heure que c 'est un phénomène exogène Je pense que d 'une certaine manière c 'est le renoncement qui a produit cette situation Quand on a des gouvernements successifs qui nous expliquent qu’on ne peut rien contre la logique des marchés qu’on ne peut que réguler très à la marge la façon dont les marchés fonctionnent etc et bien on produit ça on produit aussi du détournement des gens, enfin les gens n 'ont plus envie d 'entendre parler de politique ou alors ils se tournent vers le rassemblement national parce que ça, ça semble être une vraie alternative et en fait le rassemblement national se préoccupe assez peu de la réalité notamment sur le plan économique, c 'est ce que j 'avais essayé de montrer entre les deux tours des élections lorsque j 'étais porte -parole du collectif nos services publics, démontrait que le rassemblement national a un projet économique qui n 'a aucun sens, qui propose ils disent de façade, oui c 'est hyper important de restaurer les services publics et tout mais un, c 'est des services publics que pour les français, les bons français de souche et deux, c 'est faux de dire qu’on va restaurer les services publics quand la politique économique qu’on propose c 'est juste réduire encore plus les recettes de l 'État parce qu’on réduit les impôts donc je pense que la responsabilité de la gauche là est immense mais que d 'une certaine manière la vague Trumpiste au sens large, donc la vague réactionnaire qui touche les États -Unis mais aussi l 'Europe et la transition écologique propose, enfin donne une forme d 'opportunité pour proposer un projet politique différent et que c 'est à ça qu’on devrait consacrer notre énergie.

Oui mais est-ce que tu ne trouves pas que je dis nous, pour pas être méchant, nous sommes un peu tendres face à la situation ?

Ben si, bien sûr. Ben si, je suis d’accord avec ça. Je pense qu’on est dans une situation qui est dramatique et qu’on devrait se dire que notre responsabilité là c 'est de proposer un projet nouveau et je pense que c 'est possible, simplement il faut qu’on soit en mesure de démontrer aux gens que ce projet là que ça sera vraiment un projet par exemple clairement redistributif quand je dis que la transition écologique c 'est une opportunité c 'est que la transition écologique on le sait va demander des investissements massifs pour être organisé, des investissements publics et aussi des investissements privés et que ces investissements, notamment publics, vont devoir être financés et que je ne vois pas comment on convainc la population de financer des investissements publics si 1, ils n 'ont pas l 'impression que l 'effort est correctement réparti donc correctement ça veut dire avec une vraie répartition de l 'effort et 2, s 'ils n 'ont pas l 'impression que ce qui va être tiré de cette transition, les bénéfices seront correctement redistribués.

Mais est-ce que tu appelles la transition écologique, c’est quoi ? C’est la croissance verte ?

Non, c 'est le financement par exemple dans nos infrastructures routières c 'est des investissements dans nos infrastructures ferroviaires c 'est des investissements dans la rénovation thermique de nos bâtiments, de nos logements, de la construction de logements qui sont bien isolés des investissements dans la transition de nos systèmes de chauffage et de refroidissement des investissements publics massifs qui sont nécessaires et qui devront nécessairement faire appel au financement public et si les gens ont l 'impression que le financement public ne repose que sur un système fiscal injuste, alors ils s 'offusquent tout simplement de participer à ce financement et donc ça nécessitera une réforme fiscale pour renforcer la justice de notre système fiscal, sinon on y arrivera pas et je pense que seulement la gauche est en mesure de proposer un système comme ça et que c 'est ça qu’il faut qu’elle assume.

Dans le chat il y a un pseudonyme que j’adore qui s’appelle « Toutes les voitures « qui te demande quelles seraient les mesures primordiales que la gauche pourrait prendre, en dehors de celle que tu viens de donner.

Moi je pense qu’il faut des mesures de système, c 'est à dire une très grande réforme fiscale qui permet de mieux répartir l 'effort et deux, une réforme qui consiste à réinvestir dans les services publics et quand je dis réinvestir dans les services publics, c 'est pas simplement dire il faut redonner les moyens aux services publics et ça c 'est un préalable mais par exemple redonner les moyens à la santé, redonner les moyens à l 'éducation, à la justice, on parle très peu de justice mais c 'est fondamental mais je pense aussi qu’il faut repenser la question du service, se poser pas quotidiennement mais de manière très régulière et collectivement la question de quels doivent être les rôles respectifs de la puissance publique du service public et le rôle qu’on donne à la sphère privée et je pense qu’il faut assumer d 'ailleurs quand on regarde sur période très longue plus une économie se développe plus un pays se développe, plus on socialise les dépenses il y a une corrélation entre le niveau de mise en commun de nos dépenses et le niveau de développement d 'un pays et bien je pense qu’il faut considérer qu’il est moderne de mettre en commun certaines choses et qu’il faut se poser la question de la mise en commun de nouvelles dépenses et je pense qu’il y a des secteurs dont il faut qu’on assume qu’ils ne peuvent pas être mis sous une logique de rentabilité par exemple à la santé, je pense aussi à la petite enfance je pense aussi au grand âge là le grand âge typiquement c 'est un besoin qui n 'est pas nouveau mais qui est dans une proportion qui est nouvelle, on a un vieillissement de la population qui est très fort ça signifie qu’on doit réfléchir à la mise en commun et que typiquement ça doit être financé par de l 'impôt tout ça va de pair c 'est un système.

on a appris il y a quelques jours que la France a dégringolé dans l 'indice de perception de la corruption c 'est l 'ONG Transparency International qui a révélé une dégradation alarmante et inédite de la situation française, la France perd 5 places dans le classement mondial tombant à la 25ème position d 'Iran derrière par exemple l 'Allemagne il y a sur BlueSky Tiboudoum qui te demande quand on voit le niveau de corruption augmenter en France, ne serait -il pas nécessaire d 'annoncer une justice d 'exception pour les responsables politiques aux affaires dans le futur programme commun avec des peines fortes et dissuasives pour ceux qui voudraient suivre et dans le chat malheureusement ça défile trop mais j 'ai pas capté le pseudo quelqu’un te demande comment s 'assurer de la probité du personnel politique

je pense que la question de la probité et la question en général de la lutte contre la criminalité en col blanc c 'est une priorité de premier rang pour moi c 'est un domaine dans lequel j 'ai travaillé longtemps qui me tient particulièrement à cœur je pense que c 'est un service public de premier ordre dont on parle quasiment jamais et pourtant je pense que c 'est un service public par excellence au service du public parce que c 'est une manière de montrer que l 'État traite théoriquement de la même manière les forts et les faibles et je pense que ça on donne très peu à voir et c 'est un sujet qui m 'intéresse particulièrement parce que c 'est montrer que le service public est universel dans ses réactions et qu 'on lutte contre toutes les formes d 'insécurité et je pense que la question de la sécurité a été totalement dévoyée on ne parle de sécurité que sous l 'angle répressif et la gauche a abandonné ce thème à la droite en se disant c’est un truc de droitard n 'en parlons pas nous la gauche mais je pense qu’au contraire la gauche devrait en parler et en particulier sur les sujets de criminalité financière alors quand on dit criminalité financière ça recouvre des sujets des thématiques très larges, ça peut être la corruption ça peut être des atteintes à la probité ça peut être des délits boursiers ça peut être du blanchiment d 'argent, du détournement de fond et ça il est établi On est dans une situation de sous -investissement et que pourtant, parfois, on a des annonces immenses. Par exemple, en ce moment, on parle beaucoup de narcotrafic. Eh bien, on a annoncé la création d’un pôle spécifique à la police judiciaire pour lutter contre la narco corruption parce qu’on se rend compte que le narcotrafic est très facilité par la corruption des agents, notamment, il me semble, des agents de police qui peuvent faciliter la situation parce qu’ils sont corrompus. On a annoncé en grande pompe la création de ce pôle où, je crois, au 1er janvier 2025, il y avait sept enquêteurs dans ce pôle, sept à l’échelle nationale, alors qu’on nous présente le fléau du narcotrafic comme un fléau massif, ce qui me semble être le cas. C 'est largement insuffisant et donc, ce que je trouve vraiment très important, à la fois en termes d 'efficacité de l 'action publique, mais aussi en termes symboliques, c 'est qu’on va aller mettre des moyens faramineux sur le démantèlement des points de deal, on va organiser des coups de com., on va démanteler des points de deal et puis, par ailleurs, on ne s 'attaque pas suffisamment aux têtes de réseaux qui organisent du blanchiment, qui font partir de l 'argent dans les paradis fiscaux et donc, en fait, on vide la mer à la petite cuillère, on donne l 'impression que l 'État ne peut rien et on désespère aussi les agents publics. Donc, je pense que sur ces sujets -là, il faut avoir une action qui est transversale et qui donne à avoir la force de l 'État aussi vis -à -vis des plus forts. Tu as fait quoi en matière de justice ? Alors, je n’ai pas travaillé dans la justice, j’ai travaillé dans la cellule de renseignement financier qui s 'appelle TRACFIN et avant, je m 'occupais des sujets relatifs à la criminalité financière ou à la direction du trésor.

Alors, on va donner la parole au public, mais d’abord, le chat est facétieux en disant, ah, je croyais qu’avec le bracelet de Sarkozy, on serait remonté au classement. Le classement, c’est avant. Voyons le classement de l’année prochaine. Voilà, on verra peut -être qu’il y aura un petit effet Sarkozy. Maintenant, qui veut parler dans le public ?

Bonjour, merci de cette présentation. Tu as parlé tout à l’heure de la socialisation de dépenses nouvelles qui était amenée par des évolutions de société, la petite enfance, la vieille, etc. Et qu’est-ce que tu penses de la question des nationalisations, c’est -à -dire de la socialisation de ressources qui sont amenées ? Donc, je pense, par exemple, la production d’armes, l’intelligence artificielle, des choses comme ça. Voilà, est-ce que tu te positionnes pour des nationalisations ou alors des monopoles de fées ou des oligopoles de fées ? La grande distribution dans les anti-France, par exemple. Des choses comme ça. Est-ce que tu te positionnes pour des nationalisations ?

Je pense en tout cas qu’il faut se poser à chaque fois la question et qu’ 'il faut se poser la question dans les deux sens. C’est -à -dire avant d’externaliser à une entreprise privée une fonction qui était auparavant dévolue à du public, il faut toujours se poser la question de pourquoi le faire et de quel degré de contrôle on garde. Je ne dis pas qu’ 'il ne faut jamais rien externaliser. Je dis juste que si on le fait, il faut avoir une bonne raison de le faire et que si on le fait, il faut organiser les moyens pour que la puissance publique ait un contrôle suffisant sur l 'entité à laquelle on délègue quelque chose. Parfois, ça peut être justifié, mais ça ne doit jamais être guidé par des raisons idéologiques qui diront c’est toujours bien de confier à du privé. Et puis, par ailleurs, je pense qu’ 'il faut se poser aussi la question, et c’est ce que j’ai essayé de dire tout à l’heure, quand on a des nouvelles missions qui apparaissent, des nouveaux besoins sociaux qui apparaissent, il faut se poser la question de comment on organise notre réponse collective. Je pense, par exemple, à Doctolib. Doctolib, c’est hyper intéressant. On s’est retrouvé avec une sorte de dispositif de services publics qui est privatisé d’emblée, d’une certaine façon, d’emblée et un peu de manière subie. En fait, on a une entreprise privée qui, d’un coup, est devenue gestionnaire des rendez-vous médicaux, y compris pour la prise de rendez-vous pour des vaccins, pour des vaccinations pendant le Covid. Et on sait que Doctolib, enfin, je ne sais pas si vous le savez, mais Doctolib avait plus d’infos sur le nombre de vaccins disponibles que les agences régionales de santé. Parce que les agences régionales de santé, elles avaient les infos ARS par ARS, donc elles ont un périmètre de compétences régionales. Doctolib avait les infos concaténées, donc avait plus d’informations. Or, on sait que l’information est déterminante, surtout dans la gestion d 'une pandémie. Et on s’est retrouvé avec une situation où, en gros, une entité privée avait plus d’infos que des entités publiques prises séparément. Et on sait par ailleurs que ce sont des données extrêmement sensibles. Maintenant, en plus, sur Doctolib, vous pouvez envoyer des ordonnances, vous avez des comptes rendus de consultations médicales qui sont recensées dans ce logiciel. C’est un logiciel qui est privé, qui appartient… Alors, je crois qu’avant, c’était aux États -Unis, mais que maintenant, les bases de données sont en Europe, donc en Union européenne, mais que, comme ça appartient, il me semble, à Microsoft, c’est toujours à la disposition de la justice américaine, par exemple, si elle souhaite se saisir de ces données. Donc, tout ça pour dire.

Alors, je crois que nous avons un spécialiste dans la salle.Pas de Doctolib, mais des données. Antoine Champagne, bien connu des services ? Des services, favorablement connu d’Au poste, il est venu plusieurs fois, qui est le rédacteur en chef, fondateur de la revue Reflets.

Juste pour donner une précision sur cette histoire de Doctolib, les données se sont, effectivement, rapatriées en Europe, mais la loi aux États -Unis est bien faite, et donc il est possible d’accéder aux données d’une entreprise américaine, même si elles sont stockées dans un autre pays. Ensuite, vous avez deux soucis qui se posent, c’est que les données ne sont pas, on va dire, protégées contre la curiosité des administrateurs chez Amazon, et donc pas protégées non plus de la curiosité des services de renseignement américains, qui, c’est bien connu depuis les révélations de North London, s 'intéressent énormément aux données de santé. Donc c’est un véritable problème en termes de données personnelles.

Merci, c’était les infos que j’avais. C 'est ce que j 'avais comme info sur le rapatriement, mais le fait que ça ne protégeait pas contre des perquisitions de la justesse américaine ou des saisies des services de renseignement beaucoup plus discrets. Mais donc tout ça pour dire que, je pense que dans ces cas -là, il faut que la puissance publique se pose la question de la nécessité de créer un nouveau service public. Par exemple, ici, des données numériques. Et je sais que, par exemple, le ministère de la Santé a créé un truc qui s’appelle le Health Data Hub. Je ne sais pas pourquoi ils ont décidé de lui donner un nom anglais. Donc pour les non anglophones dans cette salle, c’est l’outil qui permet de gérer les données de santé, de les rassembler quelque part. Et pareil, je crois que c’est géré par une entreprise privée. Je ne comprends pas qu’on ne se pose pas la question de la souveraineté nationale sur des données qui sont éminemment sensibles et qui concernent la vie personnelle des gens. Et donc je pense que la question de la nationalisation doit se poser au sens large sur le périmètre quand on se pose la question de quelle est la détention de la donnée ou qui organise la fourniture du service et qui est le donneur d’ordre. Je pense que c’est fondamental.

Je voudrais passer maintenant à la partie témoignage de ce qui t’arrive. Tout à l’heure, j’ai parlé de toi en disant semblable au sens où tu n’es pas connue du tout pour être une professionnelle de la politique. Alors j’ai cru comprendre que tu nous as expliqué que c’est le PS qui avait suggéré ton nom et qui l’avait connu par justement le collectif Nos Services Publics. Parce que moi je veux savoir comment ton nom a déboulé. Comment ça se passe un truc pareil ? Comment les étoiles s’alignent ?

Je ne sais pas exactement moi -même.

Ce n’est pas possible.

En tout cas, je sais ce qu’on m’en a dit. Alors qu’est-ce qu’on t’en a dit ? Je pense qu’ 'il y a eu une conjonction de facteurs qui est que un an auparavant, donc à l 'été 2023 cette fois, j 'avais animé un débat dans le cadre du Festival des idées, qui est un festival qui a lieu tous les ans à la Charité sur Loire, qui est un festival en gros de personnes de gauche qui se rassemblent tous les ans pour boire un coup et parler de politique au sens noble. Et donc on m’avait demandé d’animer le débat final entre tous les chefs de partis. Et donc il se trouve que j’avais tous les chefs de partis ou leurs représentants, donc il se trouve que j’avais dû les appeler un par un avant pour leur dire comment le débat allait se dérouler, leur dire plutôt ce qu’ 'on attendait d’eux. C’était un débat inversé. C’est -à -dire qu’on faisait d’abord parler de la salle et on faisait réagir les politiques. Donc je leur avais dit surtout, vous répondez bien à ce que vous diront les gens. Ils m’avaient tous dit oui et aucun n’avait fait ça.

Alors on peut factchecker qui était là dans ce débat Euryale si tu peux regarder. Quels sont ces hommes et femmes politiques qui n’ont pas répondu au peuple. La Charité sur Loire en 2023, le festival des idées. Le 8 juillet 2023 je crois ou un truc à un jour près.

Et donc il se trouve que j’avais dans mon téléphone le numéro d’Olivier Faure que je n’avais pas eu au téléphone depuis un an à ce festival. Et donc il se trouve que quand il m’a appelé son numéro, enfin son nom s’est affiché sur mon portable. Et là je me suis dit mais pourquoi il m’appelle ? Et donc je crois que c’est des gens proches de l’organisation du festival des idées qui avaient soufflé mon nom à Olivier Faure. Et j’ai appris par la suite qu’un économiste avec lequel je travaille avec lequel je peux écrire des notes et où je peux réfléchir de temps en temps avait aussi donné mon nom à la France Insoumise. Et donc il se trouve que… Ah non ça je ne peux pas le dire. C’est un fonctionnaire donc je ne peux pas.Non, on ne balance pas. Je ne peux vraiment pas le dire.

Donc ça c’est la connexion LFI ?

Donc il y a eu PS et LFI et donc en fait c’est le PS qui a proposé mon nom et quand ils ont proposé mon nom manifestement la LFI avait déjà entendu mon nom..

Donc ton nom déboule. Une fois passé l’amusement de la flatterie etc. Ça commence quand les emmerdes ?

Il n’y a pas trop d’amusement ni de flatterie. Non, il y a plutôt de la surprise. Je me demande même si je n’ai pas lâché un mais vous en êtes vraiment là à Olivier Faure. Ça on le savait tous en fait. Moi j’étais comme vous. Moi aussi j’étais suspendue à mon poste de radio ou à mon téléphone en me disant mais qu’est-ce qui se passe ? Qua 'est -ce qu’ils sont en train de faire ? En fait moi je n’ai pas compris au début quand il m’a appelé pour me dire ça. Il me parlait de la situation politique donc j’ai dit je disais rien, j’écoutais mais j’avais envie de dire pourquoi tu me dis ça ? Moi aussi je vois bien que c’est une situation difficile. Et donc au bout d’un moment je me dis mais il ne va quand même pas me proposer ce qu’ 'il s’apprête à me proposer et puis paf si il me le propose. Je me suis dit mais vraiment ? En fait les emmerdes donc commencez tout de suite. Au début moi je n’avais pas compris que je pensais qu’il voulait proposer mon nom sur une liste de noms. Donc je n’avais pas compris.

Donc tu avais dit oui en espérant bien fort que ton nom ne soit pas retenu.

En fait je n’avais pas dit oui, j’ai dit bon écoute je ne peux pas te répondre comme ça. Moi j’allais déjeuner avec un copain donc j’étais sur mon vélo. Donc j’ai dit bon si ça t’arrange de proposer mon nom aux autres parties vas-y mais tu ne dis pas que tu m’as parlé comme ça je peux encore te dire non. Et donc voilà comment ça s’est passé. Et en fait après ça s’est emballé d’autres responsables de parties m’ont appelée pour me poser des questions et puis ensuite ils m’ont dit bon on est tous d’accord c’est toujours bon pour toi et c'était une heure avant l 'annonce donc j 'allais pas dire en fait non.

Il y a deux événements qui m’ont marqué, là je parle de mémoire. Le premier c’est Macron qui est interviewé à la télé et qui n’écorche même pas ton nom, il ne le prononce pas. Qu’est-ce que tu ressens à ce moment -là ? Pas d’un point de vue personnel ça te regarde mais qu’est-ce que tu te dis de ce que ça dit de ce monsieur ? Alors que ton nom est celui qui fait l’ouverture du journal etc. C’est ton nom qui est au devant de la scène et lui répond en interview et à aucun moment il prononce ton nom.

Bon je me dis que ça donne plutôt une bonne image de l’état d’esprit dans lequel il est à ce moment -là. Je pense que lui il a dit à tout le monde enfin, manifestement il aurait dit à des journalistes en off que quand il a décidé de dissoudre l 'assemblée il avait jeté une grenade dégoupillée dans les pieds de la gauche et moi je pense que la gauche en sortant mon nom à 19 heures avant qu’il intervienne dans le 20 heures a jeté une grenade dégoupillée dans ses pieds en tout cas que c 'était un peu l 'objectif des parties au moment où ils ont sorti mon nom, enfin en tout cas ils voulaient sortir le nom ce jour -là et je pense que lui il s 'est dit il faut qu’on me donne le temps de travailler ou de réfléchir ça ne m 'a pas particulièrement surprise je ne connaissais pas Emmanuel Macron mais manifestement il n 'avait pas envie de donner le pouvoir à la gauche ça ne m 'a pas plus surprise que ça.

Alors on a les noms pour le coup du débat donc je vais retenir que les hommes politiques et femmes politiques ça devait être Yannick Jadot, Olivier Faure, Manuel Bompard, Marine Tondelier Clémence Guette, Clémentine Autain

Je peux vous dire que c’était public Olivier Faure, Marine Tondelier Manuel Bompard a été remplacé par Manon Aubry au dernier moment et qui y avait d’autres Je crois que c’est tout

Le deuxième point qui m’a beaucoup marqué c’est que vous vous rendez à l 'Elysée et la version officielle, tu vas nous confirmer si c’est le cas c’est que tu aurais été la seule à parler à Macron et que les chefs de partis, est-ce que c 'est vrai ça ou pas ?

Ce qui est vrai c 'est qu’on avait préparé avant et qu’on s 'était dit que j 'étais la seule à parler C 'était pendant la première partie de la réunion parce qu’on était 13 quand même ou 12 je crois 12 représentants de la gauche Il y avait toute la gauche française En fait il y avait les 4 chefs de partie et les présidents de groupe de l 'Assemblée nationale et du Sénat, donc ça fait beaucoup de monde et Emmanuel Macron était seul et donc moi j 'étais assise en face d 'Emmanuel Macron et tout autour de moi il y avait tous les autres représentants de la gauche et donc on était convenu qu’on était convenu que c 'était moi qui introduit une fois que le président aurait parlé un tout petit peu et puis après que je réponde à ses premières questions et qu’une fois qu’on aurait fini cette première grande discussion les différents représentants de la gauche puissent poser des questions à leur tour au président mais que si le président posait des questions c 'était moi qui répondais.

Alors j’avais eu la chance d’interviewer Emmanuel Bompard et de lui demander comment on fait quand on est invité à l 'Élysée pour ne pas être pris malgré soi par le décorum.

je suis comme un chat devant le tchat.

Tu es comme un chat devant le chat On peut le dire comme ça Comment on fait pour ne pas subir le décorum d’un truc comme l 'Élysée où tout est négocié Est-ce qu’on rentre par la porte dérobée ? Est-ce qu’ 'on rentre par la grande porte ? Est-ce qu’ 'on a les photographes aux trousses ou pas ? Est ce qu’ 'il y a des caméras de télévision ou pas ? Là tu as précisé que tu étais en face d’un protocole Comment on fait abstraction de ce protocole ? Est-ce que c’est faisable ?

Moi je pense que c 'est complètement faisable Je pense que je dois cette capacité d 'abstraction à mes parents qui s 'en foutent totalement de ce genre de décorum Je ne viens pas du tout d 'une famille de hauts fonctionnaires de gens qui s 'intéressent à ça mes parents ne comprennent pas du tout J 'ai pas du tout été élevée dans un truc où on respecte beaucoup les titres et je me souviens que quand j 'étais jeune à l 'ENA j 'avais fait mon stage de préfecture en Tarn -et -Garonne à Montauban et mes parents étaient venus me voir et on avait croisé le préfet au marché le dimanche et j 'avais tendu la main au préfet et j 'avais dit bonjour monsieur le préfet et mes parents lui avaient dit bonjour parce qu’ils sont quand même polis et après ma mère m 'avait dit pourquoi tu lui dis monsieur le préfet ? et j’ai dit c’est comme ça il faut dire monsieur le préfet et elle m’avait dit mais c 'est ridicule et j 'avais dit oui je suis d 'accord mais c 'est la façon dont on s 'adresse au préfet des trucs de préfecture il faut apprendre le nom de galon qui est colonel.

Et alors tu as dit quoi ? Salut Manu

Non je lui ai dit bonjour monsieur le Président

ah bah voilà

T'écoutes pas tes parents.

Non j’écoute pas toujours mes parents mais ça n’empêche pas que ça ne m’impressionne pas particulièrement enfin je veux dire je me dis que lui aussi ça doit lui arriver de se réveiller de mauvaise humeur ça lui arrive d'être enrhumé enfin je n’ai pas cette espèce de fascination pour la fonction j 'ai du respect pour la fonction

mais pas il n 'y a pas un moment où quand même on est pris grisé ou pas mais on est pris par l 'idée de l 'image je pense par exemple il y a quelques jours vous avez fait les vœux de la victoire à Pantin et vous étiez tous très heureux de dire on est tous sur la photo est -ce qu’il n 'y a pas aussi un malentendu par rapport à ça entre la représentation politique et la démocratie représentative qui sont deux choses complètement différentes et qui sont qui semblent fusionner par moment tu ne sens pas ça dans ta démarche une pollution par rapport à cette représentation à être constamment.

Non enfin moi je pense que je me pense pas du tout différente des autres enfin je pense que j 'ai mes particularités mais comme chaque être humain à ses particularités et donc je ne tire pas de la position dans laquelle j 'ai été mise un peu par hasard la moindre notion tu vois de supériorité que tu suggères dans l 'idée de représentation en revanche je pense qu’il y a un énorme problème de représentativité et de représentation politique en France je pense que on a une distorsion très forte notamment en faveur des milieux favorisés dans la représentation politique mais moi en tout cas comme je suis arrivé là dedans un peu par hasard et que ça a été très soudain je pense n 'en avoir jamais enfin ne même pas avoir eu le temps d 'en ouvrir quoi que ce soit d 'autre d 'un point de vue narcissique quoi c 'est quoi le problème c 'est qu’il y ait tant de millionnaires au gouvernement ou si peu d 'ouvriers au parlement ?

Alors tu donnes des entretiens à des revues Le Pont, Paris match je ne sais pas dans le point n’empêche que tu dis en me lançant dans l’arène politique j’ai beaucoup perdu professionnellement ?

Non je n’ai pas perdu d’illusion tu crois au langage corporel ou pas ? parce que là non mais je réfléchis tout je réfléchis tout je pense pas avoir perdu d 'illusion non je pense que j 'étais pas particulièrement naïve avant de me lancer dans cette aventure donc j 'essaie de réfléchir et de te donner la réponse la plus la plus sincère possible non je pense pas avoir perdu d 'illusion je pense que les limites de notre système politique et de notre système partisan on les voit aussi quand on est simple citoyen donc je pense pas avoir perdu beaucoup d 'illusion.

Non je te dis ça parce que j 'étais quand même frappé alors probablement aussi parce que tu es une femme les attaques que tu peux subir mais si tu les subis c 'est qu’elles sont données par des gens et notamment des gens alors c 'est des off, c 'est des trucs, c 'est des machins mais c 'est des gens on va dire de notre camp et là je me dis il faut y croire sérieusement pour passer outre ce genre de choses et donc les illusions sur le genre humain après t 'as changé le monde.

Oui c 'est très violent c 'est un univers très violent simplement il y a des attaques qui sont totalement infondées et qui du coup me glissent totalement dessus je sais plus Marianne avait sorti un truc en disant que j 'aurais réclamé de l 'argent au nouveau front populaire des choses comme ça tout ça était complètement ils ont totalement détourné des informations et ils en ont fait des trucs complètement tirés par les cheveux et tout ça ils avaient dit que tu avais demandé 9000 euros de salaire ils ont dit ça ce qui est un mensonge pur et simple, en gros pendant l 'été les partis m 'ont dit bon si à un moment il faut que t 'arrête tes fonctions on peut envisager de rémunérer ton équipe et de te rémunérer toi et moi j 'avais dit bah non là pour l 'instant moi je suis en congé et l 'ensemble des gens qui travaillent avec moi sont en congé donc on a pas besoin d 'être rémunéré et donc ils avaient dit on préparera un projet de budget au cas où et moi ce projet de budget je l 'avais pas vu, on l 'a jamais activé et effectivement ils avaient proposé une rémunération de 9000 euros extra brut ce qui fait à peu près 4000 euros net à la fin mais ça n 'a jamais été activé je n 'ai jamais touché un seul euro du moindre parti politique mais Marianne a choisi de titrer Lucie Castets réclame 9000 euros au parti de nouveau populaire alors effectivement ça provient je sais pas d 'où ils ont eu cette information là mais ils ont choisi évidemment de gonfler le chiffre, ils ont choisi de présenter celui -là ils ont choisi de dire que j 'avais réclamé alors que j 'ai jamais rien réclamé mais ça, à la limite c 'est difficile de s 'en prémunir totalement donc il faut accepter qu’il y ait des choses comme ça qui sont racontées, c 'est pas facile parce que comme je disais la probité c 'est quelque chose qui est important pour moi mais bon c 'est comme ça.

Roland te demande si le fait d’avoir dû te désister en Isère est-ce que ça t’empêche de continuer la politique ou pas ? Donc je rappelle qu’il y a eu de la tambouille, Bompard a dit qu’il était hors de question que tu te présentes parce que LFI ne voulait pas perdre son siège et tu t’es désistée.

Ouais alors c 'est pas que j 'ai pas pu me présenter c 'est que j 'ai décidé de pas me présenter parce qu’en effet il ne me semblait pas possible au moment où on discutait au moment de l 'investiture pour cette législative partielle se poser, c 'était ça ne me semblait pas possible de siéger dans un groupe dans un des groupes non centraux du NFP disons j 'avais dit en gros que ça me semblait compliqué de se siéger avec la France Insoumise ou de siéger avec le Parti Socialiste et donc qu’il faudrait trouver une forme de possibilité de rotation entre les différents groupes et c 'était pas acceptable pour les Insoumis et donc on a décidé d 'en rester là et donc c 'est pour ça que j 'ai pas été candidate en Isère ensuite ça ne dit rien sur la suite, je sais pas j 'ai pas une volonté absolument sans limite d 'être élue députée mais en revanche c 'est vrai que je trouve que c 'est intéressant d 'avoir cette légitimité du suffrage donc voilà c 'est une question qui est en suspens.

Alors je vais prendre quelques questions du chat mais est-ce que dans le public vous avez des remarques, des suggestions c’est donc Tommy qui va venir à vous.

Oui on a parlé des illusions peut -être perdues et je voulais dire que moi j 'ai gagné avec votre apparition sur la scène politique, j 'ai gagné en confiance des gens qui travaillent dans l 'administration j 'ai gagné en confiance peut -être des gens qui peuvent ou veulent ou se portent volontaires pour s 'engager dans la politique et confiance aussi dans la stratégie, dans l 'intelligence mais aussi dans la bienveillance et je trouve ça c 'est très important aussi et merci

c 'est une militante de chez toi il y a quelqu’un d 'autre au fond mais puisque par rapport à ça une question plus dure après je vous donnerai la parole c 'est Gigajoule alors là c 'est un autre ton : comme l 'été dernier vous marchez sur des œufs pour ne braquer aucun des quatre partis, ce soir pareil on ne connaît pas précisément vos idées pour plaire à tous, comment réussir à convaincre il n 'y a pas de mesure claire par peur de braquer, alors c 'était à 21h15 depuis il y a eu des mesures claires que tu annonçais, mais cette idée là d 'être dans une forme de discours bienveillant et consensuel pour faire l 'union.

Alors moi je ne pense pas que c 'est un discours consensuel bienveillant sûrement mais il me semble qu’il faut faire de la politique c 'est à dire s 'exprimer correctement je pense que je n 'ai pas du tout une position consensuelle sur plein de sujets, quand je dis qu’il faut tourner le dos à des micro -ajustements pour simplement atténuer les méfaits du capitalisme, je ne pense pas que ce soit particulièrement consensuel quand j 'ai dit à la France Insoumise au cœur de l 'été que je pensais que leur proposition de destitution ce n 'était pas la meilleure option, quand j 'ai dit aux parties socialistes que moi j 'aurais voté la censure et que j 'ai dit partout dans les médias, et quand je dis aux Insoumis que je pense qu’en revanche c 'était bien d 'aller parler avec le premier ministre ou le ministre des finances, je ne pense pas que ce soit consensuel donc je regrette si cet auditeur trouve que je louvoie, mais moi je dis globalement beaucoup ce que je pense, ce qui est certain c 'est que ma position de cet été m 'a obligé à être dans une forme de préservation des équilibres et c 'est le mandat que j 'avais et que j 'ai décidé de défendre mais pour autant je ne pense pas que ça me rend consensuel.

Tommy ?

J’ai une question qui n’a rien à voir du coup

Voilà, ça c’est Auposte

Vous avez dit tout à l 'heure, je suis arrivé là un peu par hasard c 'est quand même pas tout à fait le cas, vous êtes une énarque, vous avez fait une grande école de la République et vous avez commencé à effleurer un petit peu de cette question du manque de représentativité au sein de nos institutions, oui c 'est ça la plupart des gens ont fait vos écoles l' ENA, Sciences Po, l’ ENS et les de taux de boursier au sein de ces écoles sont absolument catastrophiques je regardais tout à l 'heure je crois que ça tourne autour de 10 % pour polytechnique là où dans la population générale uniquement les étudiants c 'est autour de 40 -45 % et qu’est -ce que vous proposez là -dessus est -ce que, je sais pas vous avez des propositions pour améliorer à la fois ces formations là la représentativité au sein de ces institutions et de ces écoles ou est -ce que vous proposez des choses plus radicales, je sais pas moi, la suppression de l ' ENS soyons fous

merci pour votre question, alors quand je dis je suis arrivée là par hasard moi je prétends rien avoir un mérite particulier notamment dans mes études etc je veux dire par hasard c 'est plutôt que je viens pas du sérail politique,vous avez tout à fait raison par hasard je veux dire vous vous dites pas dans ma position on va vous appeler demain pour dire est -ce que tu veux être premier ministre, c 'était ça dans le sens où le hasard est là pour répondre à votre question je pense qu’il faut une intervention à tous les niveaux si on devait faire une prescription médicale je dirais qu’il faut vraiment agir à la fois dans le volet préventif et le volet curatif extrême moi je pense que c 'est très bien de mettre des quotas en fonction du milieu social d 'avoir des boursiers dans toutes les grandes écoles et je pense que par ailleurs il y a trop de grandes écoles mais que le fond du vrai sujet c 'est de réinvestir dans les services publics à chaque étape et donc quand je dis réinvestir dans les services publics c 'est réinvestir aussi dans le service public de l 'enseignement supérieur je pense qu’on est en train de dépecer l 'université et que du coup on est en train d 'encourager par ce dépeçage l 'explosion du secteur privé dans l 'enseignement supérieur, on a un nombre d 'écoles, un nombre d 'étudiants qui est en train d 'exploser dans ceux qui vont dans les pas les universités dans d 'autres écoles et ça se fait sur fonds publics, on a une sorte de siphonnage des fonds publics notamment les crédits d 'apprentissage qui vont vers des formations qui sont pas du tout dont on a aucune certitude de la qualité qui attrapent les étudiants qui sont perdus notamment à cause de parcours Sup en les captant en leur disant si venez faire une formation en numérique ou en business mais en fait on sait pas vraiment ce qu’il y a derrière ces formations, ils leur promettent des taux d 'embauchabilité et comme si c 'était le seul critère qui devait présider la manière dont on choisit ces études ça c 'est un drame, je pense qu 'il faut massivement réinvestir dans l 'université et quand je dis réinvestir dans l 'université c 'est pas que mettre des moyens c 'est mettre des moyens y compris humains quand on voit par exemple la manière dont les vacataires sont traités à l 'université c 'est extrêmement problématique, je vous recommande une très bonne note du collectif Nos Services Publics sur ce sujet mais je pense aussi que à tout l 'autre bout du spectre c 'est très important de lutter contre les inégalités mais même entre les 0 et 3 ans par exemple on sait que avant l 'âge de 3 ans il y a un écart énorme dans le nombre de mots maîtrisés entre les enfants en fonction de leur milieu social et donc ça veut dire que ça détermine énormément de choses et quand je dis il faut un service public de la petite enfance c 'est aussi ça veut dire développer des dispositifs qui sont publics et donc qui sont accessibles à tous avec suffisamment de moyens pour stimuler l 'acquisition du langage chez le très jeune enfant il faut pas que la manière dont un enfant parle à 3 ans dépend de son milieu social alors on sait que c 'est vraiment le cas et que ça détermine énormément de choses pour la suite de la vie de cet enfant je pense que quand on a à l 'école des enfants qui sont dans des classes qui sont surchargées celui qui va avoir du mal à acquérir des connaissances de base c 'est pas le gamin à qui on va parler toute la journée à la maison c 'est les enfants de milieux défavorisés qui parfois sont dans des familles où on maîtrise pas bien la langue française ou dans des familles où il n 'y a pas beaucoup de livres etc et donc je pense que c 'est fondamental de s 'attaquer aux inégalités du milieu scolaire mais vraiment sur toute la chaîne et mettre un effort vraiment fondamental dans les premières années qui sont vraiment délaissées.

On va vous donner la parole le temps que Tommy vous rejoigne on nous dit dans le chat puisqu' on ne reste pas consensuel pour l’instant j’aimerais savoir quelle est votre position concernant la perquisition des logements vides et où des logements de très grands propriétaires c’est à dire je savais pas que c 'était 5 logements plus de 5 logements vous êtes très grands propriétaires qu’est ce que tu penses.

Je pense qu’il faut se donner les moyens de ces admissions en matière de logements je pense qu’avant la question de la perquisition il faut se poser la question de la fiscalité on a aujourd’hui une fiscalité qui dissuade pas suffisamment le fait de détenir plusieurs logements et de pas les mettre sur le marché du logement il y a plein de logements qui sont vacants dans les grandes villes alors qu’il y a une tension sur les marchés locatifs qui sont énormes ça a pour conséquence d 'une part d 'augmenter les loyers et d 'autre part de restreindre l 'offre de logements disponibles c 'est lié donc je pense qu’il faut considérablement renforcer cette fiscalité ça fera soit rentrer de l 'argent soit ça mettra plus de logements sur les marchés soit les deux donc je pense qu 'il faut recommencer par là et ensuite sur la perquisition on peut envisager ça c 'est aussi le cas pour des immeubles de bureaux qui sont vides pendant très longtemps je pense qu 'il faut rien s 'interdire il faut que ça reste proportionné. Et puis ce sera peut -être la dernière question

Oui, alors vous êtes énarque et il y a un peu plus d 'un demi -siècle il y a trois énarques de gauche Jean -Pierre Chevènement, Didier Mochan et Alain Gomez qui ont publié un livre dont le titre était l 'énarchie ou les mandarins de la société bourgeoise c 'est eux qui ont créé d 'ailleurs le terme énarque, énarchie et dans ce livre ils disent que l 'ENA est l 'école de l 'ignorance et ils rappellent l’anagramme d 'ENA : ANE, voilà Alors vous, est -ce que vous s 'inscrire en faux contre cette manière de dénigrement est -ce que vous pensez que l 'ENA vous a apporté quelque chose intellectuellement professionnellement, humainement est -ce que vous avez tiré un réel profit y compris au fond sur le plan politique est -ce que ça vous a préparé à l 'action politique que de passer par l 'ENA ?

À l 'action politique, non parce que ce n 'est pas une école pour faire de la politique on a souvent une image distordue de à quoi sert l 'ENA et à quoi forme l 'ENA parce que beaucoup de personnalités politiques ont fait l 'ENA, même si c 'est quand même de moins en moins le cas mais la très vaste majorité à l 'inverse des promotions de l 'ENA, des gens qui ont fait l 'ENA maintenant l 'INSP ne font pas de la politique ensuite ils deviennent fonctionnaires ils servent leur pays il y avait dans le chat des gens qui disaient qu’il fallait mieux appliquer la règle de la pantoufle en faisant payer les gens qui quittent la fonction publique avant les 10 ans je partage totalement cet avis je pense que quand on est payé pour faire ces études pour le service public et dans la fonction publique il faut en tirer des conséquences moi je pense que sur le plan académique on apprend très peu de choses à l 'ENA je pense que ce que vous apprenez c 'est avant que vous l 'appreniez pour avoir le concours et que ce sont des connaissances qui sont très majoritairement académiques donc c 'est important de le noter le seul truc que j 'ai trouvé vraiment très intéressant à l 'ENA ce sont les stages notamment le stage en préfecture et le stage à l 'étranger j 'ai fait un stage dans une entreprise qui m 'a pas beaucoup servi parce que je pense que l’entreprise n 'était pas très habituée à recevoir des stagiaires de l 'ENA et donc je savais pas trop quelle mission confier à part j 'ai fait dans ce stage en entreprise un petit stage ouvrier que j 'ai adoré et que j 'ai trouvé passionnant je pense qu 'en fait il faudrait faire des stages ouvriers dans toutes les formations de la fonction publique donc ça me semble être une bonne mesure simplement sur le plan académique on apprend pas grand chose c 'est pas une école qui apprend beaucoup la créativité et la réflexivité sur la manière dont on construit des politiques publiques je pense qu 'il y a beaucoup de pistes pour améliorer après moi j 'ai été à l 'ENA il y a 10 ans donc ça se trouve que ça s 'est amélioré depuis on peut l 'espérer ça manque un peu de de créativité et surtout de modernité dans l 'approche des sujets on parlait de transition écologique mais quand même très peu je pense qu’aujourd’hui on en parle plus mais je suis pas sûre qu’on en parle suffisamment en revanche je suis pas favorable au fait de taper intégralement de manière univoque sur l 'ENA je pense que c 'est très important d 'avoir des écoles du service public je pense que c 'est important de préserver le statut de la fonction publique et donc je pense qu’il faut être très exigeant avec les personnes qui rentrent à l 'ENA dans ce qu’elles vont faire ensuite mais qu’il faut aussi que l 'on reconnaisse le rôle que ces personnes là que les agents publics peuvent avoir pour la collectivité et que notamment alors quand on parle de la fonction publique des cadres de la fonction publique mais il n 'y a pas du tout que l 'ENA il y a plein d 'autres écoles de la fonction publique je pense que c 'est important de les préserver et de les valoriser pour renforcer cet attachement mutuel entre la société et les agents publics et que je pense que par exemple Emmanuel Macron et son camp ont fait des graves erreurs en confiant par exemple l 'élaboration de la stratégie vaccinale à des cabinets de conseil mais plein d 'autres pans de la réflexion intellectuelle qui devrait revenir à des agents de l 'État, à des entreprises privées je pense que c 'est un énorme problème et que dénigrer toutes les écoles de la fonction publique peut conduire aussi à avoir ce réflexe de se tourner vers le privé or pour moi, penser l 'action publique du futur c 'est pas du tout pareil que penser la rentabilité des entreprises à l 'avenir, ça n 'a rien à voir c 'est pas du tout la même chose on pense pas à la conduite des affaires publiques comme on pense des affaires privées et donc je pense que c 'est quand même important de réfléchir aussi en ces termes quand on pense à l 'évolution de nos écoles de la fonction publique qui sont très loin d 'être parfaites mais je pense pour autant qu’il ne faut pas les supprimer.

Alors il y a des piliers du chat qui tiennent vraiment à ce que je pose une question alors je vais sacrifier parce que normalement on ne pose pas de question politicienne mais je vais la poser c’est une question de valeur anarchiste qui est reposée par la belle Hélène vu que votre nom a fait consensus seriez-vous prête Lucie Castets, pour aller à la présidentielle pour une gauche unie.

Le matin en me lavant les dents c’est vraiment pas du tout une question que je me pose

Et il y a une autre question là aussi un petit peu facétieuse est -ce que Mélenchon pourrait te nommer premier ministre donc là ça sous -entend que Mélenchon serait président pourrait me nommer

je croyais que la question était-ce que Mélenchon pourrait être nommé première ministre je me disais, a-t-il annoncé une transition ça m’étonnerait je ne sais pas il faut lui poser la question.

il vient pas ici il faut l’inviter si jamais tu vois son nom qui apparaît sur le téléphone justement à propos de transition demi -bord te demande est -ce que vous pouvez nous promettre que vous soutiendrez les luttes pour les droits des personnes queer racisées et invalides peu importe l’image qu’elle pourrait vous donner dans les médias mainstream je ne sais pas si la question est la question des médias mainstream est-ce que ce sont des luttes que tu embrasses ?

Étant moi même membre de l 'une de ces communautés c 'est bien sûr une lutte que j 'embrasse et puis j 'embrasse les luttes pour les autres communautés c 'est fondamental c 'est pour ça que je précisais c 'est hyper important pour moi de dire que c 'est qu’on doit remettre les questions sociales et économiques au cœur des débats publics mais surtout je veux pas qu’on en déduise que je considère que d 'autres types de luttes comme ces luttes là doivent être secondaires je pense vraiment pas du tout moi je suis vraiment pas du tout pour opposer ces questions là c 'était les grands débats avec Noiriel, Beau qui avait dit le prima du social moi je pense qu’il faut pas opposer du tout ces luttes là et donc bien sûr que je m 'engage à apporter ces combats là je pense qu’ils sont très importants.

Alors une question du public et puis après on se salue.

Bonsoir vous avez dit que vous aviez été proposé par le NFP de manière un peu rapide est -ce que vous pensez que vous avez été nommé en connaissance de cause enfin proposé par le NFP en sachant que Macron ne vous nommerez pas et peut -être même avec l’espoir de la devenant des partis que vous ne leur ferez pas d’ombre après ?

C 'est possible, c 'est très difficile pour moi de répondre à cette question parce que ça voudrait dire me mettre dans leur tête ce qui est sûr c 'est que je pense qu’ils étaient, enfin moi je me suis jamais dit ah ils m 'ont nommé moi parce que ils considèrent depuis le premier jour que je suis la meilleure candidate puisqu’ 'ils ont pris autant de temps pour arriver à mon nom donc j 'ai eu aucune illusion sur le fait que j 'étais au départ le plus petit dénominateur commun ensuite il se trouve que la campagne c 'est plutôt, enfin la campagne on peut pas vraiment parler de campagne en tout cas au plan juridique ou formel mais que ça c 'est plutôt bien passé, qu’il y a eu quand même une dynamique qui s 'est créée et donc voilà je sais pas trop vous en dire plus ça voudrait dire me mettre dans leur tête non je pense qu’ils étaient comme moi j 'avais posé quand même la question aux différents partis en leur disant mais pourquoi vous m 'avez choisi moi et ils ont beaucoup dit la question des services publics et donc je pense que ça donne aussi un peu d 'une idée de ce qu’ils avaient en tête à ce moment là mais je suis pas naïve quant au fait qu’ils ont eu du mal à aboutir sur ce nom.

Valeur anarchiste en fait précise sa question, celle qui est précédée sur la présidentielle, la question n’était pas de savoir si tu voudrais mais si tu accepterais si la gauche te le demandait,

Vraiment on ne va pas lâcher l’affaire sur cette question.

Nous la différence avec les chaînes d’infos c’est qu’on a le temps, on peut revenir.

Ce qui est très bien, ce qui est très bien, ce qui est très appréciable, franchement je sais pas, je pense pas du tout que ça va arriver qu’ils me proposent ça, je pense que c 'est une question hautement symbolique pour les partis d 'avoir une candidate ou un candidat à la présidentielle donc je pense pas qu’ils soient dans cet état d 'esprit là mais on se posera la question si elle se pose si elle m 'est posée.

Et si le référendum sur une nouvelle constitution qui enlèverait un petit peu de pouvoir présidentiel aux présidents, si ça tombait sur une femme ce serait idiot quand même Ça serait con Tu t’imagines, une femme arrive, elle devient présidente, elle a beaucoup moins de pouvoir que tous les autres avant qui étaient que des mecs. Mais non mais c’est pour la bonne cause mais blague à part je pense que ça serait bien qu’on c’est quand même fou, je trouve qu’en 2025 on a encore jamais eu en France une présidente de la république, c’est quand même et très peu de premiers ministres c’est fou pas de personnes racisées, pas de femmes problème

Et bien nous allons finir sur cette belle parole de gauche merci beaucoup d’avoir accepté le jeu du débat, On termine là -dessus ? Ah oui c’est vrai la question rituelle,

Non moi je vais pas faire ma question rituelle David, sur la ploutocratie et la démocratie dans laquelle nous ne sommes pas, une ancienne secrétaire d’état a parlé dans une dédicace de son livre on lui a demandé si elle allait être présidente elle a dit je ne veux pas je ne peux pas, j’ai pas un milliardaire derrière donc on a la question vous êtes donc madame n’est pas candidate.Non moi je voulais revenir sur le scandale de monsieur Bayrou à Pau voilà moi je suis militant-enfantiste qu’est-ce qu’on fait ? on laisse encore notre premier ministre une fois de plus au plus haut de l 'état massacrer des enfants, massacrer les victimes les survivants parce que le nombre de suicides est énorme chez les victimes d 'inceste de violence sexuelle ce que vous appelez à une mobilisation générale de la population ou est -ce qu’on ferme encore les yeux sur ces crimes sur ces enfants qui sont obligés de rester avec les pères abuseurs des pères condamnés par la justice pénale et dont les jaffes donnent la garde et on dés enfante les femmes, les mères et on les torture avec des procédures judiciaires et financières

merci pour votre question qui est très vaste j 'ai lu moi aussi les articles dans Mediapart sur l 'école qui s 'appelle de Betharram à Pau et effectivement les témoignages sont glaçants et donc c 'est absolument intolérable mais je trouve que on a une société qui traite de manière coupable, souvent les personnes vulnérables je parlais tout à l 'heure du grand âge, c 'est le cas et les révélations sur la manière dont les EHPAD sont organisées, mais notamment du fait de la logique de rentabilité qui est imposée, c 'est pareil dans les crèches, vous avez aussi vu les révélations, je trouve qu’on a une forme de légèreté pour ne pas dire beaucoup plus dans le traitement qu’on a des populations vulnérables en France, quand on est enfant on est vulnérables, et puis je trouve qu’on a une approche qui est très coercitive de la jeunesse, les discussions qui ont eu lieu à l 'Assemblée nationale sur la justice des mineurs ne sont qu’une preuve supplémentaire de la façon dont on aborde notre jeunesse et moi la réponse que je peux donner là -dessus, c 'est que et pardon si elle vous paraît mécanique, ce n 'est pas du tout le cas mais je pense que c 'est quand même un vrai enjeu c 'est de redonner des moyens au service public pour faire bien leur travail, quand vous disiez la justice familiale elle ne fait pas son travail c 'est vrai, elle ne fait pas son travail au grand dame des magistrats, les premiers qui disent qu’ils n 'ont même plus le temps pour certains, mais en tout cas nous on avait organisé des témoignages et j 'ai lu attentivement le rapport des états généraux de la justice qui a été publié je crois il y a 2 ans ou 2022, qui expliquait que les juges aux affaires familiales parfois ils renouvelaient des décisions sans avoir même le temps de voir les enfants parce que comme ils ne sont pas du tout assez nombreux la justice civile c 'est vraiment le part en pauvre de la justice, alors que c 'est la justice de tout le monde contrairement à la justice pénale qui voit une fraction très minime de la société la justice civile c 'est la justice de tout le monde les juges aux affaires familiales ils renouvellent des décisions sans même recevoir les enfants sans même recevoir les familles, parce que ils n 'ont pas du tout, ils n 'ont plus de temps pour travailler on se retrouve aussi avec des décisions des exécutions des décisions de justice qui prennent énormément de temps parfois plus d 'un an pour éloigner un mineur qui est dans une famille violente et ben ça c 'est totalement intolérable et je trouve que c 'est pas du tout donné à l 'état la possibilité de remplir son devoir auprès des concitoyens et en particulier des concitoyens les plus vulnérables et donc je pense que là il y a un vrai enjeu de restauration du pouvoir enfin de la capacité des services publics à défendre la population et je pense que c 'est d 'autant plus fondamental que ces gens là on les voit pas et du coup on les considère pas et donc ça devrait être absolument prioritaire parce que il en va de l 'intérêt général donc bien sûr je partage votre désarroi et je pense qu’il faut massivement réinvestir là dedans.

Merci beaucoup, il faut déléguer la justice à ChatGPT, ça sera plus rapide nous dit Baldrick Tino il nous reste la déconnade Qu’ 'est ce qu’on a fait pendant 2 heures ? C’est notre question rituelle qu’avons nous fait pendant 2 heures ce soir.

Nous avons échangé des idées intéressantes il me semble.

C’est un peu court comme réponse.

Il est dur, il est vraiment dur je n’aimerais pas t’avoir en inspecteur en interrogatoire.

Ah monsieur vous savez quoi ? On va terminer le live et puis après on pourra discuter mais il faut qu’on arrête l’émission. Regardez, elle a tenu 2 heures

Flaubert disait la bêtise c 'est de conclure Mais là ce soir je crois qu’au contraire il faudrait conclure Ne serait -ce que d 'un mot je crois qu’on a prolongé une illusion En réalité, j 'ai été très admiratif devant Lucie Castets qui me paraît sympathique, compétente intelligente, brillante Vraiment, c 'est la bru idéale si j 'ose dire Alors là, tout d 'un coup ça commence à venir Je la trouve parfaite mais je pense que la gauche l 'a instrumentalisée, que la gauche ne voulait pas le pouvoir Si elle l 'avait voulu, elle l 'aurait eu c 'était le groupe le plus nombreux et ils auraient pu mobiliser la gauche du Macronisme et ils pouvaient changer les choses et ils ne l 'ont pas voulu donc elle a été instrumentalisée par la gauche

C’est un homme de droite qui parle ?

En tout cas, on vous fera pas changer d’avis ça c’est noté.

Eh bien bonsoir, à la semaine prochaine ! ! ! Merci Lucie

Merci à vous.