There is no alternative (Margaret Thatcher enfer). Soirée TV avec le réalisateur Podrovnik

Bonjour à tous et toute La famille des Soulèvements de la Terre amis des soulèvements, des amplis et des guitares électriques. Vous êtes les bienvenus ici, au poste plateau télé. Je vais bientôt faire rentrer notre invité. Guillaume, Est ce qu’il est là ? Est ce qu’il est là ? Je veux voir. Et d’ailleurs, on regardait un petit peu les Sex Pistols parce que parce que ça fait du bien. Voilà, c’est tout. Ça fait du bien et ça met dans l’ambiance. Parce qu'évidemment Margaret Thatcher ne saurait rien. Ou plus exactement, le punk ne serait rien si elle n’avait pas été là. Attends, tiens, voilà. Guillaume.

Tout petit problème, c’est que je ne t’entends absolument pas. Je ne sais pas si toi tu m’entends.

Alors attends. Tu m’entends ?

Attends, c’est bon.

Arte Bonjour, Issy les Moulineaux. Bonjour. Comment vas-tu ?

Ben écoute, ça va pas mal, ma foi. Alors tu parles de néolibéralisme et de néolibéralisme sur joueur ?

Toi aussi tu as pris un peu de café ? Regarde un peu, regarde l'écran s’il te plaît. Après un peu de café avant de commencer l'émission.

Je l’ai mis dans une tasse.

Moi, c’est du café d’en bas. Mon cher, mon cher Guillaume, j'écorche toujours ton nom de famille. Est ce que tu peux me dire comment on prononce

Je ne connais pas mon vrai nom en fait. En fait, c’est un punk polonais qui est devenu curé depuis Kim qui m’avait baptisé comme ça, donc je suis vraiment baptisé et du coup ça fait marrer Karim, le chanteur des Ludwig 20 88 et c’est resté. Mais ce n’est pas du tout mon vrai nom.

C’est quoi ton vrai nom ? C’est Thatcher.

Au hasard. Vos indications encore plus imprononçables en fait.

Ah ouais, c’est ça, Tu es allé trop loin. C’est quoi cette histoire des Ludwig von 88 ? C’est quoi ? C’est quoi tout ça ? Raconte-nous. Parce que je sens que ça a un lien avec le film que nous allons regarder.

Comme toi, je faisais un fanzine et vers seize 17 ans, je me suis dit que pour pousser mon fanzine, il fallait une interview de Ludwig Von 88. Ça va être, ça va être incroyable donc j’y suis allé. On a fait une interview totalement absurde comme savent faire les DJ et on est devenus hyper copains. Et donc ils ont écrit dans mon enfance. Dean Et puis après moi j’ai fait tous les dessins, les pochettes, les tees shirt pour les Ludwig et ça a été mon premier travail. Ce qui explique que je n’ai jamais compris exactement ce qu'était un vrai travail.

Ah c’est ça ? Toi aussi tu as été déformé par le rock alternatif récemment ? Et est ce qu’il y a un lien entre ces jeunes années des années 80 et le film que nous allons savourer dans quelques instants ?

Ah bah complètement. C’est assez jeune en fait. C'était quand même l’occasion de remettre le punk. On s’est dit en fait, très vite, on s’est dit de toute façon, c’est un primetime pour le service public, il faut, il faut que ça soit comme didactique. On a vraiment un après les choses et 1h et demie, ce n’est pas beaucoup pour raconter les années Thatcher, donc on va pas faire 30 minutes sur le mouvement punk, ça c’est sûr. En revanche, le punk est tout le long du film, il est là, il est là en chanson, il est là, il est fou et l'élan, il est là. Parce que cette époque, la violence néolibérale, crée aussi cette contre culture. Et donc c’est pour nous. C'était hyper facile pour nous parce que ce n’est pas que moi, mais trois films de machins, des conneries, assez. Ah c’est pour ça que je mets toujours en pour le documentaire Un sport collectif, c’est que pour moi, pour le monteur, pour toute l'équipe, on disait il faut, il faut absolument que ça transparaisse, cette corrélation malheureuse pour en fait les trucs qu’on aime bien, en général, ils sont créés par les trucs qu’on déteste.

Et voilà, c’est tout le problème. Alors j’ai écrit pour l’annonce de cette émission que c'était de la faute de Margaret Thatcher si le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui courait à sa perte. Dame de fer fabriquée par les agences de com qui a imposé son ultralibéralisme fatal. Est ce que c’est un bon résumé et j’envoie la sauce ou est ce que j’ai dit n’importe quoi ?

Non, ce n’est pas faux. Après, après, c’est en fait le problème. Moi je l’ai vu parce qu’on a bossé longtemps sur le film, c’est que Thatcher, c’est tellement. C’est un personnage tellement incroyable, tellement puissant. Au-delà du fait d'être d’accord, pas d’accord, ce n’est pas la question. Mais après c’est un animal politique d’une puissance absolument insensée.

Et depuis, il y a que Macron qui arrive à l'égaler à peu près.

Et on gère l’arbre qui cache un peu la forêt. Est ce que c’est tellement, comme a dit Ken Loach quand on a fait la pré interview, c'était les néolibéraux, on trouvait le bon opérateur et effectivement, elle est parfaite, elle est formidable, elle est drôle et elle est efficace. Il n’y a pas de problème. Après, évidemment, tout ça se crée, c’est partagé, on a a posteriori, après le thatchérisme, etc. Donc il y a plein de gens derrière qui fabriquent tout ça parce que finalement je ne pense pas que ça soit tellement une femme d’idéologie. Je pense que c’est plus une femme de pouvoir que d’idéologie après avoir travaillé là dessus. Et c’est ça, c’est ça qui est assez étonnant en fait. Elle dit je crois qu’elle s’en fout un peu en fait, il y a sa vieille, sa vieille logique de fille de petit commerçant, voilà. Mais cette logique libérale victorienne, elle marche bien avec le néolibéralisme, elle s’en accommode. Y a pas une seule preuve qu’elle ait lu, quelle que soit quelle qu’intellectuelle néolibérale, que ce soit avant d’avoir quitté le pouvoir, alors qu’il y a énormément de notes, elle note tout. On sait ce qu’elle a lu, elle lit énormément de philosophie politique et ça, elle a lu il y a. Ni Friedman ni personne, ça ne l’intéresse.

Là, tu peux, tu. Tu pourrais avoir un peu plus de respect pour les noms que tu cites et rappeler qui sont-ils

Donc les grands pères, disons les, les figures tutélaires du néolibéralisme, je crois qu’elles commencent à s’y intéresser a posteriori, après avoir quitté le pouvoir pour justifier, pour pour intellectualiser ce qu’elle a fait. Mais je pense que faire pendant qu’elle le fait, ça lui importe assez peu. En revanche, derrière elle, il y a un groupe de joyeux drilles qui eux, sont des vrais idéologues et ils s’en accommodent jusqu’au moment où ils sont la comète, en fait.

Alors on va, on va, on va découvrir tout ça. Le film dure 1 h et demie. Je l’ai dit, je le répète et je le répéterai. Des producteurs Hauteville Productions ton diffuseur Arte Production Arte. Production Short France Arte Boutique Arte Épicerie l'Épicerie Arte. Les deux ont accepté qu’on fasse cette petite expérience, c’est à -dire qu’on diffuse sur Twitch ton film. Est ce que tu peux nous dire pourquoi ils ont accepté ? Comment ça s’est passé ?

Hauteville. Moi, je travaille avec eux parce qu’on travaille. C’est un bonheur de travailler, que l’on ait toujours été en bonne intelligence. Et c’est un film qu’on a, qu’on a pensé ensemble et qu’on a suivi ensemble. Et. W Absolument rien à dire à part ça. Quant à Arte. Bon voilà, Face a mis un peu de temps et c'était dubitatif au début, pour des raisons pour expliquer plus tard, après le film et. Mais au final, je ne peux honnêtement dire qu’ils m’ont changé une seule virgule du style une fois qu’ils sont engagés. Donc voilà, vous voyez si je peux dire que du bien de l’unité documentaire avec qui on a travaillé, je sais que ce n’est pas forcément le cas pour tout le monde, tout le temps, mais ça serait vraiment malhonnête de ma part de le dire.

On pourra en parler tout à l’heure.

Mais je sais pas si t’es au courant. Mais là en l’occurrence, honnêtement, ça serait vraiment malhonnête de dire cela de ma part.

Non, jamais. C’est même tout l’inverse. Tout ça pour dire voilà, heu je ou on cause un peu le temps que vous arriviez tranquillement et que vous partagiez le live. Mais voilà, moi si c’est une, j’en fais un, j’en fais un point d’honneur. On ne diffuse rien les Sex Pistols, donc c’est vrai que je n’aurais pas et j’ai pas demandé aux ayants droit des Sex Pistols. Bon, c’est bon là, c’est le patrimoine de l’UNESCO, ça appartient à tout le monde. Je veux dire, tu vois, voilà. Mais en revanche, je trouve que des films qui nécessitent de la sueur, du temps, du travail, des recherches, des engueulades, des plaisirs, etc. Je trouve que c’est trop facile de les diffuser comme ça, sans eux, sans l’autorisation non pas des ayants droit, mais de ceux qui l’ont fabriqué.

Je reviens sur TAV,

En fait moi ça me vient de l’alternatif, c’est à dire c’est le côté clash qui contrôle quoi. On doit tout contrôler, donc il est normal qu’on demande à ton producteur et à toi même si vous êtes d’accord pour qu’on diffuse le film. Quoi déjà ?

Ha mais complètement là Monsieur est absolument évident. Je suis 100 % d’accord, d’accord, mais là en l’occurrence, ça a été quand même. C’est un film qui a été fait en bonne intelligence.

Ça m’inquiète, ça, ça m’inquiète, ça fait deux fois que tu parles de bonne intelligence.

Vachement, c’est le seul truc. Alors ça va vous faire marrer parce que je pense que c’est plus drôle si je le dis avant de voir le film qu’après. Il y a une seule séquence qu’Arte m’a imposée que je ne voulais pas. On va essayer de la découvrir pendant la projo.

On va essayer de la découvrir pendant la projo. Voilà les amis, c’est le défi du soir, ce soir, Ce soir dans votre ville, Le défi.

Ça dure dix secondes, ça n’a aucun sens, ça n’a aucune importance. Mais voilà, ça a été cool. Voilà, c'était. C'était une rigolade.

C’est quoi ? C’est un plan sur la ville de Strasbourg. C’est quoi ? C’est un aperçu. C’est un personnage allemand.

Il y a des chapeaux

Très bien, nous avons un indice. Alors je te propose Guillaume, Je vais lancer le film. On va te voir en train de regarder ton film pendant quelques secondes et puis après on aura le film plein pot dans le tchat. N’hésitez pas à réagir.

Parce que, en fait, par respect pour tous les gens qui ont travaillé pour ce film, je pense que le film est plus intéressant que ma tronche en fait.

Je ne sais pas. En tout cas, en tout cas, comme on dit au Québec en tout cas. N’hésitez pas à réagir dans le tchat, je prendrai les questions au fur et à mesure, je les note et à la fin du film, dans 90 minutes, 92 minutes, on se retrouve avec Guillaume pour parler du film, du pont, de la forme, etc. Et de cette drôle d’idée d’avoir pris Guillaume Meurice très défavorablement connu de nos services comme voix off Et tu peux travailler comme Guillaume. On m’a dit, on m’a dit Ouais.

C’est ça, c’est ça, on est bien parce que ça sème la confusion quand c’est avec, quand on est ensemble à radio, plus personne ne sait qui on appelle et tout ça. Après, c’est un peu compliqué.

C’est bien deux prénoms identiques, des noms de famille dont on se dit qu’il est le tien. On sait maintenant qu’il est faux. La personne peut croire que ça existe. Enfin bref. Allez, je Lance le film et je te dis à tout à l’heure. Donc au tout début, on va te voir un petit peu et après c’est parti.

WE have you freedom, we have a lot in Adidas été. Première ministre du Royaume Uni de 1979 à 1990. Margaret Thatcher meurt le 8 avril 2013 à l'âge de 87 ans. Pour la toute dernière fois. Je t’avais dit que non. Windows rappelait spontanément des manifestations festives organisées. La chanson du Magicien d’Oz Ding Dong la sorcière est morte, se hisse en tête des hit-parades et plonge les radios publiques dans l’embarras. Oui. Oui, je. Sais, c’est en fait des données à l'époque. Maintenant ils savent faire une promenade. Je. Ça fait un petit temps que ce matin, Everyone n’a pas été entendu dans le désert. Ce qu’il s’est passé hier ? Oh si ! De fait, ils sont allés la chercher pour la mettre dans un cercueil. Ensuite, ils l’ont sorti pour la brûler de bon cœur et une fois complètement consumé, on a dansé sur ses cendres. Est ce que tout le monde entend Guillaume ? Ouais alors je ne sais pas, mais moi je vous entends tous, c’est merveilleux. Avant j'étais en plein écran, je me voyais, ce n’était pas très intéressant et maintenant je vous vois tous.

Tu es là. Merci. Merci beaucoup. Je suis désolée. Tu sais, je fais la technique, je m’occupe du chat et tout le bordel. Merci.

Quand on fait un film, c’est le bordel.

Au final, on y arrive.

Voilà, exactement ça. On me dit que tu as un point faible. Attends, je vais te montrer. C’est tout. A fond, pas assez fort. Le son de Guillaume, là, ça devrait, ça devrait être bon. Alors Ronan nous dit que c'était très bon. Est ce qu’il y a d’autres. Est ce qu’il y a d’autres réactions dans le. Il y en a eu plein pendant le film ? Très bon film d’ailleurs, nous dit Super Cactus. Est ce qu’il y en a d’autres ? Est ce que c’est quoi ça la surcharge mentale bénéfiquement ?

Vraiment bien. C’est vraiment très agréable. Je parlais avec Ronan, pas l’autre dans la salle, Ronan, mon monteur, et on se disait que c'était vraiment très agréable de voir des gens qui comprennent ce qu’on a fait donc. Donc c'était très touchant et très agréable. Moi j’ai un si, je peux juste dire deux choses, j’ai noté deux, il y a des milliards de trucs, mais j’ai noté deux trucs et à un moment, quand il y a les Betsy Cook, donc les femmes contre les fermetures de puits, il y a quelqu’un qui a écrit des reines et je suis d’accord, et voilà. Et Anne ? Et maintenant elle a son Alzheimer et c’est aggravé, elle est en maison, je ne suis pas sûr qu’elle pourra voir le film. Betty n’est pas très en forme mais on l’a renvoyé, l’a envoyé du chocolat etc. Et c’est des femmes absolument merveilleuses. Moi j'étais ravi juste de pouvoir rencontrer ces femmes incroyables qui ont été. Séparées par les mères du féminisme et du féminisme avant. Mais en plus elles s’en foutent. En fait, il y avait, il y avait quelque chose de. Elles ont créé un truc absolument phénoménal de femmes de la classe ouvrière qui sont ou qui sont opposées comme ça, frontalement à une femme, un rouleau compresseur, et qui ont été, qui ont été vraiment là, et, je pense, qui ont beaucoup inspiré énormément de gens en fait, pour continuer les ces luttes. Et j’ai vu aussi sur le même truc avec quelqu’un qui disait web on ne parle pas des gays lesbiennes contre les fermetures depuis qu’ont été importantes. Et puis il y a eu le film il y a quelques années Pride Là dessus, la séquence était au départ.

Et Arte de la virago.

Non, Arte c’est juste qu’on a 90 minutes pour raconter une histoire extrêmement complexe et on a dû faire le deuil de cette histoire. Euh il y a énormément de gens. Il y avait aussi les Black Guns, Mineurs, Guns et Closer. Il y a eu énormément de mouvements. On aurait aimé faire beaucoup plus là dessus, mais on ne peut pas parler de tout. Et on s’est dit que quand même, le mouvement des femmes avait été le le câble plus le fil, le pivot le plus important dans cette histoire et qu’on allait faire le deuil de tous les autres et est typiquement sur le GSM lesbien gay se pose Mino C’est bon, il y a déjà un film, il y a déjà d’autres choses donc c’est pas grave.

Alors pour parler de la frustration, parce que manifestement, à mon avis c’est bon signe. Ainsi, si c’est bon signe, on te dit c'était trop court et c’est mieux que là, c'était trop long. Ou bien plusieurs personnes dans le tchat te disent alors à ce moment-là, pourquoi ? Pourquoi ne pas faire une série ou une minisérie ? Est ce que par exemple, c’est quelque chose, Avez vous en tête ou est ce que tu considères que dans.

La première version, elle faisait 4 h ? Donc on sait, on s’est posé la question, on n’arriverait pas à le réduire à chaque fois qu’on voulait nous enlever une séquence en été. La NAO, elle est tellement importante. Donc voilà, après on a dit Arte, on n’y arrive pas. Est ce qu’on peut faire deux fois 52 mois pour être un peu plus long ? Exhibé, il n’y a pas de preuve. On adore les séries, mais par contre, il n’y a pas, il n’y a pas, il n’y a pas plus d’argent. Donc on pouvait pas parce que ça paraît un peu trivial, mais les archives anglaises sont parmi les plus chères au monde, ces 3 500 € la minute.

Donc c'était pratiquement la première question que je voulais te poser. Il y en a plein du jazz et puis rien à voir. Au fur et à mesure. Donc si tu veux aussi lire ce que le chat est en train d'écrire, tu peux le tu peux le faire pendant.

Que je ne connais pas les bonnes lunettes.

À temps plein, les lunettes de jeunes, celles qui voient loin.

Je peux mettre mes lunettes de vieux con. Mais s’il avait loupé un truc ? Je dirais. Que c’est un choix.

. C’est vrai, j’ai des amis, ça c’est super intéressant parce que Guillaume, tu viens d’expliquer combien ça coûtait une archive de la télévision anglaise. Tu as dis donc 3000 si ça te dit, 3050, c’est ça ?

En fait, ce qui s’est passé il y a quelques années pour que les gens comprennent, au delà des tambouilles de notre métier, c’est que la BBC a décidé d’externaliser ses archives à Getty Images, donc à une espèce de gros groupe multinational, etc. Et donc on a affaire, contrairement à Caen, quand on fait un film sur la France et qu’on prend des archives à l’INA, on peut toujours faire un forfait, se débrouiller lors des 800 documentaires de service public. Voilà ce genre de choses. Getty Images, ils s’en foutent, c’est à qui vendra les archives comme de comme ils vendraient des tapis. Donc qu’on soit une grosse série Netflix ou un documentaire de service public, pour eux, ça ne change rien. Et on est au même prix. Et du coup, ça a été, ça a été vraiment des choix terribles, des fois valides. On était obligé de faire face à ces problèmes. Alors que là, alors que on se dit que a priori on ne devrait pas avoir à faire, à avoir faire face à ces problèmes difficiles avec des organismes publics.

Mais cela dit, je trouve ça. Salut les copains de l’ex Calvin et d’ailleurs je voulais remercier Chrono Web Guy et Moody qui ont ridé pendant le pendant le pendant le film, je m'étais arrêté au milieu pour terminer premier mais bon voilà. Donc vous êtes, vous êtes les bienvenus, non ? Je trouve ça super que tu nous racontes cette tambouille là, parce que d’une certaine manière, ça explique aussi notre démarche qui est de dire on diffuse ce film avec votre autorisation, la tienne d’abord en tant que réal, celle de ton producteur et celle de ton diffuseur. Parce que les gens ont pris l’habitude de penser que tout ça c'était gratos. Il n' y avait qu'à puiser sur YouTube pour faire un React et ainsi de suite. Alors qu’en réalité non, 3 500 € la minute. Ce qui veut dire que ton documentaire, il a pris tout le pognon des documentaires français. L’année de la production.

C’est un. peu ça. Et effectivement, à un moment c'était je râlais un peu comme je sais pas quoi, pas grand chose et. Et là, la VOD chargée de programmes à Arte a dit à ses voilà, tu vas faire des documentaires les plus chers qu’on ait fait, tu vas pas nous emmerder, on demande rien, on a juste demandé de faire dix secondes sur la relation et puis voilà.

Alors à ce sujet, on a bien compris aussi la scène à poser, les dix secondes à poser et ça c’est pas cher payé non plus.

Mais il avait raison.

Donc c’est entre la reine et elle quoi, c’est ça ?

Parce qu’en fait, si tu veux, le truc c’est que moi en fait, au début on parlait pas de la reine parce qu' en fait c’est nulle et non avenue. Effectivement, elle n’a pas de pouvoir politique, Thatcher s’en fout complètement. Personnellement je m’en fous aussi et. Et du coup il n’y avait rien sur la reine et Ade. Gros aileron que je salue à la chargé de programme d’histoire à ARTE m’a dit il faut faire un truc sur la du pourquoi on s’en fout. Et elle me dit mais parce qu’en fait ce n’est pas sur un public britannique, c’est un public européen. Donc en fait si on parle de l’Angleterre dans Gala à la reine, les gens ne vont pas comprendre. Je dis ouais mais on s’en fout. Elle me dit ouais, fais moi juste grammes pour me dire pourquoi tu t’en fous. Et au final, je me suis dit bon, ça va, c’est pas une demande absolument extraordinaire. Et. Et après l’avoir fait, je me suis dit qu’elle avait peut-être raison. Parce qu' en fait, on ne parle pas du tout de la reine. Effectivement, il y a plein de gens qui vont se dire mais du coup est ce que ce problème ne se pose pas ? Bon bah on l'évacue, on l'évacue super rapidement sur une blague, mais au moins c’est évacué.

Blague dont Pimiko nous dit qu’elle, elle a noté le texte en compétition violent. Deux chapeaux, c’est ça ?

Ouais, c’est ça.

Mémorable, mémorable. Attends, on ne va pas rester là dessus Alors qu’est ce qui est rigolo ? Donc tu parlais d’un dénommé Ronan qui c’est ton monteur, c’est ça ? Ouais, avec qui tu disais Je suis en train de faire un truc bizarre et les gens y regardent et puis commentent en même temps. On dirait 500 attachés de programmes qui donnent leur avis. C’est quoi ce bordel ?

Ouais mais sauf que là, c’est des trucs qui comprennent mieux que les chargés de programmes. Mais ce n’est pas assez. Ouais, c’est ça, Cette fois ci, ce n’est pas de toi. Je ne veux pas être pour faire du populisme, mais c’est très agréable de voir que j’ai vu plein de commentaires. Suis resté Toulon alors que je connais un peu le film et je suis resté tout le long et j’ai vu plein de commentaires où je me dis bon bah on l’a pas fait pour rien, les gens compris ont compris, on l’a fait et c'était très plaisant.

Ben quoi, par exemple, de mémoire, qu’est ce qui t’as ? Qu’est ce qui t’a donné Moira ? Qu’est ce qui t’a touché dans ce que les gens ont pu noter ?

. Je ne veux pas partir immédiatement sur le sur le rapport à Macron parce qu’il est évident. Ben oui, oui, c’est ça. C’est pour ça qu’on a fait le film au départ donc. Donc c’est bien, ça va, c’est bien et c'était c’est facile. Et évidemment que les gens vont voir le rapport. Mais sur. En fait, à un moment, avec ma productrice, on s’est dit en fait, on devrait, en fait on va arrêter, on va pas faire ce film, c’est presque un manuel de stratégie politique en fait, et tout ça. Et effectivement, il y a des moments, notamment au début de la grève des mineurs, quand on a expliqué le plan et le plan. Ridley comme Horizon y sont préparés pour éviter le problème de la grève des mineurs, etc. Mais ça c’est vraiment le blueprint. C’est comment, comment, comment casser les syndicats ? C’est ça ? Et effectivement, les années Thatcher, il y a Jace, il y a ce truc où tu dis en fait tout a été et c’est ça que j’ai revu plein de fois, tout a été inventé, là ce n’est que des redites. Et ça c’est exact. Alors c’est peut être pas exactement ce qu’on voulait faire, mais quand on a été en fin de film, tout à coup l’inflation est montée, le machin, là, les politiques de Macron vont dire c’est etc. Et en fait, plus ça allait, plus on était là. En fait, on n’avait pas demandé tant on voit, on ne voulait pas que le monde devienne juste un gigantesque programme promotionnel pour le film parce que c'était. Ce n’était pas l’idée du tout, mais ça parlait.

Par exemple, j’ai noté Jérôme Bonnet qui disait Calicot édifiant avec ce qu’il se passe actuellement en France en parlant de, de votre de votre et de votre film. Il va même un peu plus loin que ça. Jérôme Un peu plus tard, le nom ça c’est à 22 h 25. À 21 h 48 un Jérôme nous dit tout bas Tu sais, son parcours pourrait bien être celui de Margaret Thatcher pourrait bien être une inspiration pour Marine Le Pen brushing et main de fer. Et il y a eu No Crack qui nous dit un petit parfum d’Aurore Bergé et Olivier Dussopt. Ah bah pas de doute, le Macron, c’est une réincarnation troublante nous dit Daniel Antoine. Et effectivement on donne. J’ai arrêté de mettre de côté les questions et les résonances on va dire avec eux avec Macron. Et je me suis dit tiens, est ce que, est ce que ce film là, il n’est pas aussi typiquement français ? Ou alors tu penses que non, vraiment, ce que Thatcher a fait, c’est imposer au monde entier, quasiment.

Je ne crois pas que c’est typiquement français, alors j’ai beau jeu pour me défendre. Je vais pouvoir donner un exemple très précis, c’est que, en fait, en avril, on est allé faire une projection dans le nord de l’Angleterre, donc ça c'était vachement intéressant. Moi c'était. C'était vachement. C'était. J’avais un trac incroyable parce que je me suis posé des questions. Je ne suis pas historien, je vais me calmer, suis juste réalisateur en fait. Tu vois ce que je veux dire ? Tu vas donc attendre ? Ohlala, ça va. Donc j’ai demandé à ma conseillère historique de Bristol de devenir avec moi prête.

Et le mec, j’ai demandé à ma conseillère historique d’enlever mon vieux T’as changé de vie dans les années 80 ?

J’ai demandé à ma Conseillère historique du coup. Et surtout, il va y avoir des gens qui vont poser des questions. J’ai pas les réponses. Ah, tu viens ? Pour ça, c'était cool. C’est des jeunes historiens américains qui étaient dans le film et tout. Donc voilà, moi c'était aussi un bon prétexte pour la revoir mais ça ne s’est pas du tout passé comme je supposais parce que je pensais avoir des questions extrêmement pointues, etc. Évidemment, j’ai fait 90 minutes sur 25 ans d’histoire politique. Y a des raccourcis, c’est évident. Et je pensais être attaqué là-dessus et pas du tout. Alors, c'était une projection qui était faite pour 1 h. Un organisme public faisait de développer le documentaire dans le nord de l’Angleterre. Donc il y avait plein de jeunes et en fait dans les questions réponses. Et puis après il y avait plein de jeunes qui disaient c’est incroyable cette histoire, je connaissais pas du tout. Ça explique beaucoup de choses qui se passent aujourd’hui. Alors évidemment, on peut se moquer des proxys. Voilà, petit problème avec les cours d’histoire. En même temps, moi je l’ai vu D’un autre côté, ça je me suis dit bah du coup, on a toujours l’impression que ce qu’on fait des films, des histoires pour rien, ben en fait peut être que non. En fait c’est plutôt c’est plutôt bien si ça donne envie aux gens de creuser, de se dire ah oui, y' a un truc, il y a un truc qui est important. Du coup, ça m’a plutôt donné confiance en mon métier. Bon, par ailleurs, il y a les gens de plus 60 ans qui ont quitté la salle avec les yeux mouillés là, en tremblant, en disant Je n'étais pas prêt à revoir Margaret Thatcher. Mais il y a autre chose Je ne pense pas que ça soit très français. Un pour cette raison, deux parce qu’on n’a pris que des Anglais. En fait, il n’y a que des Anglais qui parlent là bas donc.

Et donc ce n’est pas de ta faute si la police est brutale face à des mouvements sociaux.

En revanche, je voudrais dire, au risque de déplaire aux gens ici. Je ne pense pas, mais je vais m’expliquer. Je ne pense pas que Macron soit Thatcher, C’est parce que effectivement, en fait ce qui se passe, vous le voyez venir, c’est à l’envers là. En fait, en 2018, il y a The Wake qui est un hebdo qui fait la une de résumé de la presse anglaise de la semaine. Qui a fait ça, eux ? Donc est-ce que la France a trouvé sa Thatcher ? C’est tout ce qu’avait dit Macron. Encore une connerie. C'était bien après son interview de 2017 où il avait dit que la France n’avait pas fait les réformes que l’Angleterre a fait des années 80.

On te demande, on te demande d'être un tout petit peu réalisateur. Pourrais-tu rapprocher le dessin ou la couverture ?

Est ce que j’ai fait ça avec du bric à brac ? Aujourd’hui, tout tient avec du scotch.

Ben si on poste, Si au poste. Monsieur Guillaume a fait quand même cet attentat, La photo il l’a faite Attends pas, bouge pas, ça c’est bien. Alors on sent quand même les gros moyens.

Voilà, donc il y a eu ce truc là qui a été un des déclencheurs en fait. On s’est dit en fait parce que juste après ce truc, c’est plus ce qui s’est passé exactement à ce moment-là, je le jette parce que Sarko l’a fait. C’est tout ce qui s’est passé exactement à ce moment-là. Mais tout à coup, il y a une espèce de gros débat sur internet. Oui, Macron s’est détaché, Macron ce n’est pas Thatcher, etc. Mais surtout, je regardais le truc, je me disais j’ai l’impression que dans les pour et les contre, on ne sait pas tellement de quoi on parle. Et je vous parlais de ça avec ma productrice chérie et on s’est dit c’est elle. Ça ne serait peut-être pas con de refaire un documentaire pour. Même, ce n’est même pas tellement pour donner notre avis. C’est bon Pepsi. Bon voilà, on l’a donné quand même, mais c’est plutôt pour que ce débat soit informé. En fait, c'était c’est vraiment le point de départ. Après, je pense que Macron est attaché pour plusieurs à cette filiation évidente. Le néolibéralisme se diffuse et évolue, mutent et deviennent d’autres, d’autre chose. C’est en ça que je dis que ce n’est pas ce n’est pas, c’est attaché. Ce n’est pas parce qu’il est complètement différent, mais je pense que ce n’est pas la même époque. Et surtout, je pense que Macron, il lui manque deux qualités évidentes quand Thatcher sait que c’est une femme d’une grande intelligence politique et.

Alors que lui c’est coincé,

ce n’est pas une femme est frigide et pas d’une grande intelligence politique. Donc déjà ça le disqualifie complètement. Après, je pense que l’idée le néolibéralisme ont beaucoup évolué, c’est à dire que en fait dans les années 80, que ce soit Thatcher ou Reagan. Donc là pour le coup un crétin. Mais en fait leur problème c’est un truc que j’ai eu du mal à comprendre pendant des années. J’ai vécu à Hong-Kong pendant sept ans, donc au cœur du néolibéralisme et de l’expérience néolibérale et je suis arrivé, j’avais 22 ans, donc c'était une espèce d’obsession des signes. Je comprenais rien je veux dire, mais ça a l’air complètement simpliste et idiot. Je ne comprends pas cette théorie économique. Il y a un truc qui m'échappe, je suis débile, etc. Et en fait, c’est une épiphanie plusieurs années après où j’ai trouvé un bouquin de Mariana Erignac et une sociologue argentine, un bouquin de l’École des hautes études en sciences sociales qui s’appelle À quoi sert un économiste ? Et en fait, j’ai tout d’un coup, j’ai compris, Je me suis dit pourquoi je ne comprends pas cette théorie économique parce que c’en est pas une. C’est une utopie politique, alors pas la nôtre. Mais ce n’est pas une théorie économique. Parce qu’en fait. Les économies, les économies. Ce qu’ils font, c’est qu’en fait ils essayent de modéliser le monde et de le comprendre. Le néolibéralisme, il fait l’inverse. Il dit voilà, idéalement, le monde devrait fonctionner comme ça, mais. Comment fait-on pour que les gens se comportent de telle manière à ce que le monde puisse se comporter comme ça ? Ce n’est pas du tout la même démarche. Ce n’est pas une démarche scientifique. C’est ce qui explique que leurs théories soient extrêmement simplistes. En fait, soit on a une théorie pure et parfaite. Si le marché était libre et non faussé, la concurrence pure et parfaite, ça serait super. Mais maintenant, comment fait-on pour que les gens se comportent de cette manière ? Et là par contre. Donc leur idée c’est comment on transforme la société humaine, les individus en neige, en agent, ce qu’ils appellent les agents économiques rationnels. De manière à ce qu’il se comporte comme il faut pour que ce système fonctionne. Et là, avec les époques, les réponses changent énormément. Sous Thatcher et Reagan, c’est très clair. La réponse, c’est la religion. C’est de dire si les gens sont des bons chrétiens, des bons protestants qui font attention à leur famille, qui travaillent dur, etc. En fait, si on les suit, si on arrive à les convaincre de se comporter comme ça, ça va marcher. Évidemment, c’est un échec. Après, il y a d’autres tentatives aujourd’hui depuis. Ce n’est pas seulement Macron, on peut dire même Obama. Il y a cette espèce de tendance du néolibéralisme qui s’appelle les nudge économiques. Donc nudge c’est donner un coup de coude, c’est plus de dire on peut transformer l’homme. Parce qu’il y a vraiment cette idée que je ne pense pas que Thatcher ou Reagan soient sincères surtout, mais ils ont une forme de sincérité, je pense, qui croient véritablement à pouvoir transformer l’homme de manière à ce que le monde corresponde à leurs idées. Aujourd’hui, on n’est pas du tout dans cette idée. Les néolibéraux sont dans l’idée que les gens sont des crétins et que ce qu’il va falloir, c’est les pousser, involontairement ou non, vers à se comporter comme il faudrait qu’ils se comportent. Pour ou contre leur gré. Ce qu’on voit très bien avec l’attestation de. Vie de l’auto attestation, c’est d’essayer de forcer les gens à se comporter de la manière, de la manière qu’il faut. C’est dans les années 80, il n’y a pas du tout ça, il n’y a pas du tout cette idée. Je pense que Thatcher, le capitalisme populaire. Jusqu'à un certain point, peut-être pas jusqu'à la toute fin. Elle y croit. Macron, Obama. Tous ces gens là, j’y crois pas une seconde. Ils pensent que les gens sont idiots et qu’il faut et qui et qui faut trouver les moyens de les manipuler. Je pense que ça, c’est une vraie différence.

Alors dans le imploré M. Tu étais parfait, tu étais parfait, dans ton deux tu es cité alors je suis désolé, je ne sais plus qui il est mais. Mais j'étais étonné sur la fin. Quelqu’un qui dit que Thatcher et Reagan en fait ne pourrait pas surnager aujourd’hui avec le dit pas comme ça, mais ne pourrait pas triompher aujourd’hui parce qu’ils sont vraiment des salauds. Ouais, c’est ça. Ok pour conseiller spécial, mais oui, c’est ça. Mais parce que ce serait si c'était des créatures parfaites de la guerre froide. Or, moi, j’ai quand même l’impression que tout ce que tu racontes avant, en fait, le fait, le prépare le terrain. De ce qui a aujourd’hui et que donc ces gens là pourraient très bien être. Alors c’est vrai qu’on s’en réclame pas tellement parce que parce qu’ici, ce qui se passe, c’est il me semble, j’ai pas entendu beaucoup de d’hommes et de femmes politiques se réclamer de Reagan ou de ou de Thatcher, mais j’ai.

Très listera. Bon ceci il y a des manques vraiment pas de regard parce qu’il y a des vraiment idiots, donc ça sert, c’est problématique des tas de gens.

Pourquoi pas.

Là bas, ouais.

On paie trop cher, trop cher de donner des tâches.

Non, ce n’est pas ça. C’est que. Non, non, non, c’est vraiment Poser la question, c’est que très vite on s’est dit en fait déjà on un documentaire d’histoire pour le service public et donc en fait on prend le temps maximal pour faire ça et c’est important, et il nous semble que c’est un sujet important dans Combat, c’est pas la peine d’aller tirer. Et on l’a vu dans les commentaires ce soir, ce n’est pas la peine d’aller tirer sur Macron, sur l’estrade ou sur Valérie Pécresse, les gens vont le faire tout seul. Que c’est à nous, c’est de donner le maximum de clés. Avec un petit peu d’idéologie même, mais de donner le maximum de clés aux gens pour se dire ok, cette histoire, c’est là, qu’est ce que j’en tire comme conclusion aujourd’hui ? Mais comme n’importe quel livre d’histoire, on fait l’histoire et pour nous c’est important de rester sur ce sur cette forme, sur cette forme là.

Alors quand on quand on s’attaque à un tel monument comme Thatcher, on commence par quoi ? Est ce qu’on va voir d’abord son conseiller ? On lit ses biographies à IAM. Il y a un ou deux biographes à son doigt, dont on. Documentaire. Par quoi tu commences ? Tu commences par les images. Tu commences par le fond. Tu commences par l’histoire. Tu commences par la biographie.

Ou par l’histoire quand même. Parce qu’en fait, moi, moi je suis né en 73. Et donc quand on a commencé cette histoire, je me suis dit ah ouais, c’est bon, je connais par cœur, évidemment, c’est fermé. Mes parents, c'était pour mes parents, c'était l'épouvantail, j’ai grandi avec, etc. Donc j’avais l’impression de tout savoir. Ce que d’ailleurs Arte, quand on leur a proposé dans un départ, on a déjà, on sait déjà tout ce que pas très malin à dire sur quel que soit le sujet. Mais, mais il y avait cette idée là. Et en fait, plus j’ai creusé fusil ballon. J’avais sept ans quand elle arriva aux six ans, quand elle arriva au pouvoir. En fait je ne connais pas si bien en fait. Le problème c’est que des personnalités aussi puissantes, on connaît leur caricature. En fait, on connaît la culture pop. C’est ta g, C’est cette caricature. Mais Et les réalités derrière, on les connaît pas si bien que ça et c’est pour ça qu’on trouvait que c'était intéressant de faire ce film en fait. Parce que nous mêmes on voyait plus ça allait, plus on disait mais en fait il y a plein de trucs que je ne comprenais pas. Et la première chose alors ? Ouais, c’est d’abord de lire parce que effectivement, il y a des historiographies qui ont évolué aussi parce que, en fait, il y a un énorme problème quand tu travailles sur Thatcher avec des anglais, puisque nous on voulait traiter avec des anglais, c’est que les historiens ont vécu les idées de l'époque Thatcher, y sont aussi clivés que la société est clivée. Donc soit c’est la sorcière, soit c’est la sauveuse. Du coup ils s’engueulent et ce n’est pas très intéressant. Et effectivement, depuis dix 20 ans, il y a une nouvelle génération d’historiens où il nous a semblé qu’il y avait plus de choses qui sortaient est beaucoup plus intéressant. Ça, c’est la première chose. L’autre. L’autre en voix. Après, il y a évidemment énormément d’images, parce que ces années 80, c’est l’arrivée de la VHS, de machin, etc. De la vidéo facile. Donc on a vu pas plus de 1500 heures d’archives là dessus.

Donc ça me fait penser qu’il y avait une question qui sort des archives de béotien mais qui est jolie, c’est que le prix de l’archive, c’est le prix de l’archive qui est in fine dans le film. C’est pas, ce n’est pas les visionnages, certes.

Mais on travaille comme ça, mais on travaille avec des vidéos basses définitions dégueulasse qu’on peut consulter sur internet.

Avec des gros times codes.

Et bah voilà, avec des gros tags code dégueulasse. Et à la fin on commente juste les trucs qu’on a besoin, dont on a besoin en réel. Et bien sûr, heureusement, parce que si l’on croise Hip hop, le film, c’est bien la production hollywoodienne

Alors je profite que JC soit dans le dans le tchat parce que généralement on fait pas d'émission le soir et la JC peut être Là je dis si c’est indo musicien donc ça me fait bien bien bien plaisir qu’il soit là et il revient sur Macron puis après on reviendra sur Thatcher mais je le cite. Où il dit que, en tout cas côté répression des mouvements, Macron semble bien s’inspirer d’elle. Il y a effectivement un moment qui est extrêmement frappant. Évidemment, il y a les mineurs, il y a Bristol, etc. Mais y’a aussi ce qu’est le sur des mineurs. Quand elle parle d’ennemis de l’intérieur, alors là, évidemment, ça résonne aujourd’hui, aujourd’hui et même hier avec la dissolution des soulèvements de la terre, etc. Est ce que tu penses que c’est et c’est une, c’est une continuité à la limite une continuité de l'état qui va d’un état à un autre, où il y a une spécificité chez Thatcher par rapport à la répression et le côté je laisse rien passer.

Je pense que c’est la matrice Stark évidemment, qui est une continuité. En fait, le truc c’est que, et c’est là où ils sont. C’est là où je le disais sous forme de black tout à l’heure et Thatcher et il n’avançait pas que Thatcher, c’est sur l’arbre qui cache la forêt. C’est une personnalité puissante, donc on ne voit pas tous les gens qui sont derrière. Si j’avais eu 12 h, j’aurais parler de tous les tas de rien derrière qui font les politiques. Bien sûr qu’il y a des passerelles. C’est la matrice, c’est la matrice pour plusieurs. Un indice ? Je pense que c’est vraiment des gens intelligents. Et je pense que ce n’est pas le cas aujourd’hui de Macron et des gens qui sont autour de lui. Mais c’est qu’ils font le manuel en fait de comment on fait avancer des politiques qui ne sont pas populaires dans une démocratie. Et ce qui est intéressant est ce qui dépasse évidemment le cadre du film, c’est de voir à quel point il essuie les plâtres. C’est que, avant Thatcher, le néolibéralisme était bien pire. Évidemment a été essayé en Malaisie, au Chili de manière concert. Mais c’est la première fois que ça se produit dans une démocratie occidentale. Et. Et en fait, ça m’a fait. Il change énormément de politique. Vraiment, il teste énormément de choses parce que. Je pense que c’est aussi un défaut de nous, de la gauche, de l’opposition. On l’appelle comme on veut C’est à tâtons dans le débats..

On n’est pas non on n’est pas à gauche. Mais vous vous trompez, le jeune homme. Parce que le temps passe, on arrive.

Voilà. On a été racheté.

Pendant la diffusion du film, une seconde après. Oui, bien sûr.

On parle d’un néo libéralisme. Je pense que c’est une erreur. Je pense que. Il y a des néolibéralismes en fait. Bon, ça c’est une blague pour gauchiste, mais je pense que le néolibéralisme c’est un peu comme la Al-Qaïda, c’est plus, c’est plus une nébuleuse de penseurs qu’une organisation structurée. Et il y a plein de choses évidentes. Et ceux qui ont pris le pouvoir sont plutôt les plus cons et les plus simplistes. C’est ça qui marchait je pense qu’il y a des penseurs beaucoup plus intelligents en fait. En fait, ce qui se passe sous Thatcher, c’est qu’il y a un truc qui est très intéressant, c’est qu’en 79, ils sont vraiment sous le sol, sous la coupe de l'école de Chicago et de Milton Friedman. Et donc ils essayent ces politiques qu’ils appellent monétaristes de Friedman, de l'école de Chicago. C’est un désastre. Au bout de deux ans, ils font complètement machine arrière au point 180 quand même Thatcher.

Et excusez moi Guillaume. Il faut quand même préciser l'école de Chicago. Si c’est des économistes néo libéraux très très durs qui vont en partie bien que ce soit un peu plus compliqué que ça, mais imposé va profiter du coup d’Etat au Chili dont on parlera en septembre puisque septembre 73 septembre 2023 c’est Et les 50 ans ? On va faire une soirée spéciale, un ciné club avec les mutins de Pangée, mais je vous en parlerai plus tard. Donc l'école, l'école de Chicago s’initie des dur, du dur, du libéralisme en fait.

En fait, pour simplifier, il y a. Vraiment bon. Ultra simplifié. Il y a trois grandes écoles néo libérales allemandes, autrichiennes et américaines, américaines. C’est l'école de Chicago, c’est Milton Friedman et Milton Friedman. Ah, ce trait de génie ! Parce qu’en fait, effectivement, c’est des théories économiques extrêmement simplistes. On voit bien dans les années 60 que jamais une n’arrivera à s’imposer dans les universités parce que les autres économistes qui, les analyses etc. Le prennent pour un rigolo. Et il a cette intuition, pour le coup absolument génial de se dire ouais, mais ce qui est en train de monter, c’est la télévision, c’est les médias. Et en fait, ce qu’on va faire, c’est qu’on sait conquérir l’opinion publique et par là, on reviendra vers l’université, vers le pouvoir. Et il fait son émission dans les années 60 qui s’appelle Free to choose. Donc libre à la libre de choisir. C’est toujours ça, c’est toujours des catchs phrases, des phrases hyper simplistes. Qui peut être contre l’idée d'être libre de choisir cette personne et c’est ça qui construit avec son épouse d’ailleurs. Et ils construisent ce truc d’essayer de convaincre les gens en essayant, puisqu’il n’y arrive pas par les milieux intellectuels, de faire une connexion entre leur théorie et le bon sens, le bon sens populaire et et c’est ça qui va fonctionner.

C’est beau comme du sarkozysme en puissance.

Ça va fonctionner de manière hyper puissante aux Etats-Unis. Et en fait, effectivement, Thatcher à l'état de rien, qu’est ce qu’ils disent dans les années 60-70 ? Et les USA délivrent de la nouvelle droite américaine et c’est et y se rendent compte qu’effectivement pour pousser ses idées, c’est ça, c’est ça qui va fonctionner parce que c’est plus, c’est plus la vieille et les vieilles recettes. Voilà, on va conquérir l’université et voilà. Et du coup, par ce truc d'élites, on va arriver au pouvoir, y compris y compris, bien que le monde change et que c’est plus ça qui est en jeu. Et ça, c’est extrêmement fort. C’est ce que c’est ce que la gauche a raté. Parce que, en fait, dans l’historiographie de la révolution conservatrice des années quatre 20. Il y a beaucoup de choses à part, à part les jeunes historiens d’aujourd’hui qui disaient oui, il y avait une espèce de vide idéologique. Le keynésianisme s’est écroulé avec les crises pétrolières et donc en fait, il y avait une, il y avait une idée, c'était le néolibéralisme et donc bon, bah voilà, c’est ce que système et tout le monde s’est engouffré parce qu’il y avait rien d’autre. C’est évidemment complètement faux. Dans les années 70, il y a énormément d’idées de gauche progressistes qui s’y sont débattues. Il y a énormément de en peut, peut être pas forcément appeler ça des fakes, mais il y a, il y a énormément de débats, d’opinions et d’idées progressistes qui se produisent. C’est ce n’est pas du tout le problème. Ce n’est pas qu’il y a un vide idéologique, c’est que eux comprennent que le marketing va, va, va. C’est par là qu’on peut prendre le pouvoir.

Alors j’avoue que j’ai vraiment appris dans ton dans ton film l’importance du marketing autour de Margaret Thatcher, de l’imagerie, de comment elle façonne son image avec cette agence très connue de com. Alors que je pensais que c'était. C’est arrivé plus tard en Europe. Finalement, aux États-Unis, c’est les années 60, c’est Kennedy tout ce qu’on veut. Mais arrivé dans les années 80 en Europe, En fait non. C’est au début des années 70. Et puis. Et puis c’est pas Giscard avec son accordéon ou quoi ? Si c’est du moderne, c’est du costaud, c’est du polonais comme ils disent.

Si vous le trouvez en pirate, je vous recommande. Il y a. Il y a un documentaire sud africain qui s’appelle Les influenceurs de la gomme. Un truc comme ça, vous allez le retrouver sur type Belle. Il était à d’abord attaché sa fille et après à Belle je ne sais pas quoi et qui a d’abord fait la campagne de Thatcher après qui allait avec une lettre de recommandation de Thatcher faire faire la com de Pinochet ensuite, qui a fait nouveau, C’est un gag. Après ca fait un site comme en Irak sur un djihadiste qui est retourné par une histoire d’amour et qui a fait aussi la campagne de Frederik de Klerk et qui a essayé de relancer toutes les toutes les tensions en Afrique du Sud. Ce doc est absolument fascinant. Tim Bell Je crois que c’est un an avant qu’il meure. Il n’en a plus rien à foutre. Comme la plupart des gens que j’ai interviewé d’ailleurs, ayant disons 84 ans, il y paraît, il s’en tape. C’est leur dernière interview et l’affaire est réglée. Et son conseiller spécial me dit ouais, bon voilà, bisous. Si vous les voyez très bien ou les autres, c’est des ennemis de l’intérieur, même si ils étaient gentils, ils s’en foutent mais s’en foutent complètement en 84. Moi je pense que quand j’aurais 84 ans ça n’a plus rien à foutre non plus pour moi. Après je n’aurais pas fait les mêmes choses.

Tu parleras des jours d’Arte en Retraite, tu reviendras au poste.

Mais effectivement, c'était du beurre aussi d’avoir ces gens là, parce que ouais, ils n’ont plus rien à prouver en fait. Ca c’est Israël. Ce sera assez marrant pour papa. Marrant parce que c’est vrai, ce n’était pas si grave les interviews les plus dingues de ma vie quoi.

A propos de dingueries, il y a écrit et qui nous dit Je ne savais pas quelle Margaret Thatcher arrivait à utiliser l’humour à ce point dans ça ? Comme par exemple j’avais des images austères de la Dame de fer qui est dans la mémoire collective. Et c’est vrai que dans ton film, on se marre à certains moments. Est ce que c’est l’humour ? C’est con dire ça, mais est ce que c’est de l’humour british ? C’est-à-dire le côté pince-sans rire ? Et puis tu peux balancer des trucs. Il y a des blagues qui ne sont pas drôles parce qu’elles sont on sent qu’elles sont préparées. Et puis il y en a d’autres où on se dit en effet. C’est très drôle, il y a d’esprit comme le dessin.

Elle est très forte, elle est très forte. C’est marrant parce qu’il y a Will Self, l’auteur, Il y a un moment, il y a une séquence. Alors pour le coup, lui il est drôle. Quand il explique, il dit Margaret Thatcher is not funny et il raconte son truc là, permanent de faire, etc. Elle n’est pas drôle Elsa, donc elle a toute une partie de l’humour britannique, etc. Et en fait, on l’a viré du film parce qu’on s’est dit bah oui, je pense que c’est une défense des gentils Thatcher en Angleterre de s’organiser. Pardon mais ce n’est pas vrai. C'était quand même une performance incroyable, incroyable et on ne peut pas enfin la réussite de Thatcher alors qu’effectivement ce n’est pas 30 ans après, quand le néolibéralisme est bien installé, elle essuie les plâtres. Elle n’est pas au début de son premier mandat. C’est pas facile, les gens ne croient pas en elle, mais c’est un animal politique absolument insensé, insensé et bon. Et puis l’humour de droite, c’est comme le film avec.

Ça, il ne faut pas le dire. Mais c’est drôle.

Des meilleurs copains, tu vois ?

Oui, bien sûr.

Des films de droite, mais c’est mon meilleur copain.

C’est un livre. C’est une série de onze épisodes pour l’instant, trois volets je crois. Sur Édouard, Philippe part à part. Pour moi ce n’est pas ça, c’est par le Nord.

Le film avec Albert Camus, avec Christian Clavier, etc.

Excuse moi, mais attends, j’ai été sérieux moi.

C’est du pur, c’est du pur humour de droite.

Alors là, ça ne va pas aller coupez.

Non mais tu racontes que quand elle, quand elle fait sa deuxième campagne en disant tu es là pour le petit Mouchoir, on me dit mais qu’est ce que c’est que ça ? Vous connaissez ce film là ?

Édouard Philippe, c’est Édouard, mon pote de droite. Tu vois, moi je suis trop sérieux.

Robert avait dit Ils vont nationaliser les chaussettes, C’est lui vert ? Bonne blague de droite. Voilà.

Oui, donc ça c’est drôle.

En plus elle est super drôle sa blague. Après faut pas oublier que un deux c’est un de ces comme on dit en français les Spice Writers Face. Ce qui crée ces discours, c’est Michael Doss qui est le mec qui a écrit après aux Oscars, qui s’est fait virer comme un malpropre de l'équipe Thatcher et qui après a écrit A aux Oscars. Et voilà. Donc d’abord la série britannique, ensuite la série américaine. Et donc c’est vraiment sur l’expérience du pouvoir sur les tas de serpents.

Orca nous dit que Chirac était très fort dans le genre et d’autres vraiment n’en n’ont aucune charité et parlent de l’humour de Macron.

Minute de Silence à Macron.

S’il te plaît. Minute ! On fait une minute de silence pour Macron, Pour l’humour de Macron, tu es d’accord ? Il est 23 h 38 c’est bon ça, c’est sur la barbichette. J’ai perdu, je me suis fait. Non pas les émoticônes, Vous êtes cons, merde !

On fait des efforts, des sites fun.

Ce qui est tragique dans cette histoire, c’est que si on veut faire cette comparaison de pharmakon, évidemment c’est une continuation, etc. Mais. En fait, ce n’est pas tellement qu’il soit nul alors qu’alors qu’elle était super forte, ça c’est évident. C’est plutôt qu’en fait, aujourd’hui, des nuls puissent y arriver alors que je pense qu’effectivement dans les années 80, il fallait des gens super forts pour que pour que ça fonctionne. Et c’est encore plus terrifiant en fait. Parce que la bande de playmobils qu’il y a autour de Macron. Je pense que sous Thatcher i n est pas à deux minutes. C’est donc qu’aujourd’hui on en soit arrivé à pouvoir prendre des gens comme ça et que ça marche et que ça marche quand même et qui soit au pouvoir et qu’il le conserve. C’est franchement très inquiétant pour vous, pour la suite.

Dans le même genre, super actus que je citais tout à l’heure, de remarquer tout à l’heure dans le tchat que l incompréhensible selon lui ou selon elle, je ne sais pas Super cactus, c’est comment maintenir une politique aussi impopulaire sans sauter ? La question existe aujourd’hui comment arrive-t-on que nous acceptions une politique que nous ne soutenons pas ?

Je pense que c’est là où effectivement Thatcher et les Algériens sont le plus vraiment le manuel scolaire pour ou pour conserver le pouvoir avec ces politiques impopulaires ? Alors après ? Comme disent beaucoup de gens en Angleterre, si tu veux jouer au loto, le mieux c’est de demander les numéros à Margaret Thatcher, parce que là, une série de corruption, c’est pas hallucinant. La guerre des Malouines, c’est. C’est juste. Tu ne peux pas rêver mieux quand un 23 % d’opinion pour toi, qu' un dictateur fasciste déclenche une guerre, c’est absolument génial. C’est vraiment, c’est inespéré, inespéré. Tu ne peux pas rêver mieux que les mineurs déclenchent leur grève au printemps. Alors que typiquement, effectivement, tous les ouvriers de la ville ou de l'énergie en général essaient de déclencher des mines en hiver quand les gens ont besoin d'énergie. Pas au printemps quand les gens sont en tee shirt, c’est parce que là personne n’a besoin de chauffage. Ils ont une série de coups de bol absolument dingues, absolument dingues.

Il y a même des PSN qui ciblent quand même et je trouve que ça transpire un peu, pas étonnamment pas trop chez Ken Loach qui, dans ton film et dans d’autres intervenants, MT PSN te dit Est ce que ce n’est pas la résignation de la classe ouvrière qui était à l’origine de tout ça ? Alors, est ce que. Est-ce que la classe ou la classe ouvrière a été et sera digne d’elle-même, ou est ce qu’on l’a forcée à l'être ? Est ce que. Est ce qu’elle a cru aux sornettes ? Est ce que. Elle était à bout de force pour résister.

Je ne pense pas qu’elle soit fausse. La grève des mineurs, c’est quand même 54 semaines. C’est un truc de fou. Je ne pense pas qu’elle soit résignée. Je pense qu’elle est très divisée, que Tal serait très. Et les Algériens sont très malins pour les diviser puisque ils ne prétendent pas négocier. Mais en fait. En fait, dans l’ombre, ils négocient avec tous les syndicats en leur disant voilà, si vous ne soutenez pas les mineurs, on va s’arranger etc vu qu’ils font jamais mais, mais ça c’est assez bien vu. Je pense qu’il y a un effet. Tu vois là, la première chanson de Flor qu’on met où je pense qu’il a à peu près notre âge en fait. Je ne sais pas quel est le genre de réforme qu’on met tout au début du film. On va refaire le statuaire, aller mourir. Après, je pense qu’il est très. Il dit beaucoup de choses, surtout sur ces années-là. Il dit. En 79, je n’avais aucune idée. En 82 donc, la guerre des Malouines, j’ai commencé à avoir des doutes en 90, en 86, j'étais fou furieux. Et je pense qu’il y a un sas d’accueil et une réalisation graduelle de ce qui se passe à. Qui fait que effectivement au début les gens sont bas, sont pas vent debout contre eux, contre Alger parce que le pays est dans une merde absolument incroyable. C’est ça aussi. Moi c’est un truc que j’ai redécouvert. Je ne pensais pas que l’Angleterre soit dans un tel état. J’allais oublier en tout cas. Et puis j’ai pas vu les images, ça c’est un truc de fou ça. Donc les gens essayent et c’est un truc nouveau ce qu’on a vu au premier mandat de Macron, hein. Moi je j’habite dans le groupe existant méridional ZAD, à côté de Nîmes et sur le marché. Quand Macron a été élu, les gens étaient là. Oui, déjà, on va lui donner une chance. C’est vrai, il y a cette idée. Je pense que sous ta datcha il y a cette idée. C’est une femme, c’est nouveau. Bon, c’est une doctrine bizarre, un peu exotique, mais peut être ça peut marcher. Il y a ça. La réalisation est graduelle, la violence est de plus en plus forte et la résignation. Je pense que, au troisième mandat, après la grève, après la grève des mineurs, je pense que. En fait, ça ne fait que dégringoler. C’est un grand tout. Toutes les raisons pour lesquelles elle a été élue. C’est réglé en fait. Était élu pour tuer les syndicats. Elle l’a fait pour détruire l'État. Tout ça est fait et elle devient juste chiante parce qu’elle prend le melon. Et en fait, même au sein de son propre parti, tout le monde veut s’en débarrasser. Et ça, ça met que la classe ouvrière soit résignée. Non, non, je crois pas. Je ne crois pas. C'était les syndicats les plus forts d’Europe. Faut pas oublier, c’est plus de 40 % de salariés syndiqués dans les années 70. C’est non, c’est non.

Il y a un moment assez, assez tôt dans, dans sa vie politique peut semble t il apogée assez tôt dans les années 70 où tu ou tu montres Thatcher et tu nous la fait écouter ou elle parle. J’ai noté de ne pas être submergé par l’immigration, ce qui quand même évidemment a une sacrée, un sacré écho aujourd’hui. Est ce que. Est ce que par exemple. Comment dire ce chantage à l’immigration, c’est quelque chose qui va durer longtemps chez elle ou est ce que c’est 70 ? Et puis on passe à autre chose après, ou assez passivement.

Alors après, on n’a pas eu le temps d’en parler dans le film. C’est pas seulement l’immigration, c’est toutes les minorités en fait. Est ce qu’il va y avoir dans sa démarche ? Je ne veux pas dire de bêtises. 86 96 sex and twenty. Donc le truc qui interdit de faire la promotion de l’homosexualité dans les écoles et les bibliothèques, etc. Il y a quand même quelque chose de quand même de très réactionnaire. C’est le paradoxe du néolibéralisme qui a été assez. Qui serait rigolo s’il était au pouvoir. Et c’est à la fois il dit il promet une modernité et à la fois sans cesse. Ce n’est même pas du conservatisme, c’est vraiment réactionnaire au sens propre du terme. Je pense qu’ils ont toutes les méthodes, là encore dans le genre manuel pour prendre le pouvoir et le conserver, toutes les méthodes pour faire passer des politiques impopulaires. Ils les ont testés et les meilleurs, c’est de trouver des boucs émissaires. Bien sûr. Facile ça et ça, effectivement. Pourquoi aujourd’hui ? Pour détruire l'État social ? On fou Darmanin et on tape sur les noirs, les migrants, les machins et on tape sur tout le monde. Oui, ça marche à tous les coups, on fait la guerre. Enfin voilà, c’est toujours les mêmes méthodes. Malheureusement ça fonctionne, avance C. C. Effectivement, dans la première élection et à Richard Reynolds, l’historien de King’s College qui dit et les gens qui votent pour elle parce qu' elle va expulser les immigrés et prendre les gens à pied. On l’a trouvé complètement par hasard, parce que les archives de la BBC sont très mal classées.

Et la police, c’est ultra cher

Et donc en fait, y a 20 ans, on s’est tapé tous les discours de Thatcher et en avant qui était vraiment particulièrement chiante, je sais plus sur quoi devant ce rapport de police et. Et donc avec Ronan, on est six mois à l’avance dans cette pièce La Rose, on n’en pouvait plus, on était à la fenêtre en train de fumer des clopes et. Et du coup il avait oublié de faire pause en noir à la fin. Et en fait, il y a eu un noir de pas une minute et après la loi, il y avait cette espèce. Et là c’est cool parce qu’on sait voir des archives.

Et quand tu dis le noir pour que tout le monde comprenne, c’est un écran noir.

C’est un écran noir et il se passe rien et au bout d’une minute ça repart. Et il y a cette espèce de truc incroyable que fait la BBC en 79 au moment de l'émission ? Un micro-trottoir. Est ce que les femmes vont voter pour Thatcher parce que c’est une femme ? Et là t’as que des gens affreux et que des meufs dans un salon, dans des salons de coiffure, en train d’expliquer, d’expliquer pourquoi elles vont voter ou pas pour un tas de choses. Et en fait, si tu vas sur le site de la BBC, c’est pas sur l’archive parce que je pense que le mec qui fait les notices, il a vu le Thatcher, le discours déjà il s’est endormi, il a vu le noir, il a arrêté droit et donc la BBC n'était pas au courant que cette archive existait. Mais elle est super. Elle est dans une chose parce que. Parce qu'évidemment, ouais, les politiques néolibérales, personne ne comprend rien de quoi il s’agit etc. Après le traitement de choc économique, franchement il y a plus glamour quoi. Tu vois Pour moi par contre à expulser les immigrés parce qu’on est dans la merde et c’est de leur faute etc d’ambassades, ça malheureusement ça marche toujours. Mais ce dosage, ce dosage entre. Le marketing pour le populisme, le marketing populiste pour dire aux gens ce qu’ils veulent et après la répression, pour faire taire les oppositions dont on ne veut pas entendre parler. C’est les meilleurs. Et ils ont, ils ont ils ont trouvé la recette et tout le monde l’utilise depuis. Et c’est pour ça qu’aujourd’hui on voit des idiots, mais des crétins finis comme les COB, comme les parlementaires ou les ministres de Macron qui peuvent continuer à appliquer le truc. Ce n’est pas parce qu’ils sont malins, c’est juste que le manuel a été écrit par Charles Vane.

On te demande est ce que des gens se réclament de son héritage ? Aujourd’hui, en Angleterre, on a parlé de son héritage et on te demande est ce que est ce qu’il y a des gens qui lui ont résisté ? Alors on le voit à la fin, mais quand elle est, quand elle est déjà dans une position déclinante. Et enfin, est ce qu’il y a eu des victoires sous Margaret Thatcher

Disons qu’au début, tout au début, comme quand elle brise la grève de la sidérurgie juste avant, il y a la première grève des mineurs et elle s’est. C’est là et c’est là qu’ils sont malins. C’est vrai. Ils savent qu’ils ne sont pas prêts et donc ils donnent aux mineurs tout ce qu’ils demandent. Toutes leurs revendications sont acceptées parce qu’ils savent qu’ils ne sont pas prêts, mais que ça reviendra plus tard. Et on va attendre dans la cour. Donc il y a des victoires, mais malheureusement, c’est de l’autre côté, c’est plutôt tactique en fait. Ils savent très bien qui ils sont, ils ne sont pas fous. Ce n’est pas, contrairement à l’image qu’on a aujourd’hui de Margaret Thatcher. En fait, elle négocie énormément. Ce que l’invention géniale de Satie et Satie, des blagues du la comme du marketing, c’est en l’occurrence de timbales, c’est de dire. En fait. Évidemment, on va négocier au maximum parce que plus on fait des politiques radicales, plus va y avoir de réaction et plus il va falloir négocier. Donc ça, on ne va pas, il n’y a pas et il n’y a pas de question, évidemment qu’on va négocier. En revanche, à partir du moment où on s’exprime publiquement, on ne changera plus jamais d’opinion. Pour donner l’impression. D’une politique totalement intransigeante. Qui n’a rien à voir avec la réalité. Parce que même aux Malouines, ils négocient jusqu’au bout, jusqu’au dernier moment. Mais par contre, il y a cette idée qu’il faut que le peuple ait l’impression qu’on est. Fort et comme dit l’opposition Thatcher, les gens le labour en le kilog disaient ouais, ils avaient l’impression qu’elle était reine de son ça alors elle a tort, mais elle est forte et ce qui est quand même assez. Voilà ce qui peut plaire dans une opinion publique. Et ça, c’est leur stratégie. En fait, ils négocient à « donf » et vraiment, c’est sur tous les sujets, même sur la grève des mineurs, sur tout. Vraiment, il y a beaucoup plus de négociation que tout ce qu’on peut imaginer sur les sur les gouvernements, les trois gouvernements Thatcher. Mais par contre, une fois qu’ils s’expriment, ils s’expriment tard. Mais une fois qu’ils se sont exprimés, ils ne changent plus jamais d’opinion.

Mais là, par exemple, s’il y avait des négociations, pourquoi ce n'était pas eux ? Ce n'était pas ce n’était pas ça, filtré par un peu.

Je pense qu’il était assez malin pour savoir que tout, tout, tout a été bien, bien conçu pour que ça filtre bas. Ou en tout cas, je ne dis pas que ça ne filtre pas du tout. Alors maintenant ça a filtré bien sûr, parce qu’il y a des documents déclassifiés. La deux, surtout depuis 2016, il y a plein de choses qu’on est sorti de son antre, mais. Disons que le document déclassifié va intéresser quelques universitaires et puis voilà. Et que la puissance d’une Margaret Thatcher devant un micro, de toute façon, va prendre le dessus. Je pense que César se moque de l’historien Dorcas.

Qui alors donc ? Qui réagit ici durant le film ? Je pense plutôt au début du film. Enfin au bout d’un quart d’heure. Notez cette vieille idée qu’on trouve déjà chez Zola en filigrane de certains de ses articles La pauvreté est dangereuse pour la société, alors contrôlons les pauvres. Elle abaissa, elle abaissa Thatcher et d’une certaine manière, Macron. Ah ça, évidemment !

Complètement. Alors. Voilà ce qu’il faut. En fait, je pense que ce qu’il faut bien comprendre, c’est que le néolibéralisme. Moi personnellement, je suis un peu simple et idiot des pieds nus dans l'économie. Pendant des années, j’ai mis énormément de temps à comprendre pourquoi Néo. J'étais là. Il voulait vraiment. Je me cherchais sincèrement à essayer de comprendre ce que ce néo, ce libéralisme qui pour moi ressemblait effectivement à Zola, à Dickens, etc. Et puis voilà, j’ai finalement compris que ça avait lu Tout ce que ça avait des défauts, c’est qu’après la crise de 29, la guerre et les nazis, c’est le consensus de l’après-guerre. Bon. XD Pas vraiment. Y avait pas vraiment bonne presse, c'était Néo dans le sens où il fallait regagner le pouvoir, mais ça avait pas grand chose de neuf. Ce qu’il faut à Thatcher ? Elle naît en 25 ans. Euh. Son père. Son père, c’est un commerçant, un petit notable de province de l'époque victorienne. L'époque victorienne où les pauvres déjà réprimés par la loi de ne pas avoir de travail. C’est la seule chose acceptable. D’abord pour cela, c’est la charité pour les chrétiens. Et donc cette idée que les pauvres sont dangereux ? Oui, bien sûr, c’est des méthodistes, donc des protestants quand même. Ce ne sont pas les plus riches..

C’est affirmer haut et fort en général.

. Pas très drôle, mais là c’est vraiment, c’est vraiment l’est vraiment pas rigolo de la bande. Donc leur idée c’est que. La seule, la seule façon dont tu peux sauver les avec laquelle tu peux sauver les gens, c’est que qui deviennent des protestants. Là tu as un seul responsable devant Dieu et devant eux et qui s’occupe de leur famille, etc. Donc il y a ce truc extrêmement rigoureux où la pauvreté est forcément une espèce de vice versa, c’est évident. En fait, elle est ce que dit son économiste full accès interviewé, c’est que lui fout comme un lapin.

C’est dit moi comme expression, ça. Fait partie du jeu. J’essaie de savoir.

Ce que je fais parce que ça me permet de voir. En fait, tu vois la séquence sur Jacques Delors où il est là ? Oui, c'était il voulait faire avancer le communisme, à vrai dire, peut-être pas vraiment et pas vraiment. Ce n’était pas un socialiste enragé. La raison pour laquelle c’est ça, c’est parce qu’il dit ça. Et moi j'étais là, je vous dis. Pourtant, je parle plutôt bien anglais, mais je me dis il y a un truc, j’ai pas compris en fait, je plisse les yeux, c’est de la. Hein ? Quoi ? C’est pour ça qu’il se reprend en fait. Le mec est fou furieux. Mais au-delà de la blague, évidemment, il nous sert un peu comme comique dans le film.

Comme repoussoir, comme antagoniste. C’est notre joker.

Mais c’est lui qui a conçu les réformes de l’assurance chômage partagé. Donc le fait que quand t’es au chômage, t’as pas le droit de pas travailler et a été obligé de tomber au boulot, pas comme aujourd’hui. Macron avec le RSA t’es obligé de bosser. C’est son idée à lui hein ? Donc il va. Malheureusement, le clou de. Il essaie vraiment.

Il est triste. Il rend la vie triste. Et est ce qu’il y a des fans ? C’est mon cheval qui te demande ça. Le club des amis de Maggie qui ont écrit à partir de High. Qu’est ce que c’est un film ? Vous racontez n’importe quoi. Maggie. Elle était super, elle était géniale. Est ce que. Est ce que tu as eu des retours dans ce sens.

Après, après, tu sais comment c’est sur le net, C’est difficile de dire quand est ce que c’est la bande de fachos habituels. Déjà, on a commencé comme ça, Guillaume Meurice et tout le monde. Il y avait des trucs, moi ça me faisait rire, tu vois, c'était. Bah vous êtes bien trouvé, bande de gaucho machin. Donc tu ne sais pas vraiment si c’est les furieux qui de toute façon réagissent surtout. Ou est ce que c’est vraiment des fans de Maggie ? Je sais vraiment, c’est dur à dire. Après, qui est encore des fans de Maggie aujourd’hui ? Ouais, bien sûr. Et en plus y a un truc, c’est que. Avec le temps, parce que ça fait quand même. 30 ans qu’elle a vu qu’elle a quitté le pouvoir. Il y a aussi et surtout à l’international, il y a des trucs qu’on se rappelle. Il y a plein de gens, surtout la droite, qui ont contribué à faire tomber le bloc soviétique, ce qui à mon avis est quand même douteux. Mais bon, peu importe. Donc en fait l’image. A plutôt tendance à se bonifier avec le temps. Ah bien sûr, Voilà, c’est. Et même en Angleterre, à Londres. A longtemps. Moi, ça va, ça m’a marqué pendant le tournage parce qu’en fait tu balades à 120 kilos de matos et tout dans une baraque pourrie. Fabrice, va te joindre à.

Toi aussi, à ta conseillère historique, à ton assistant l’assistant, l’assistant. Ah ouais, on les connaît les potes, on les connaît, les pintades d’Arte, on les connaît. Arrêtez vos conneries, on les connaît.

En plus, c'était en plein conflit, dans des détroits ennemis. C'était hallucinant. Et en fait, à Londres, on a ri avec le matos. Déjà, tout le monde s’en fout. Après, si globalement il y a des gens qui nous disent quand on arrive dans les lieux, vous faites quoi ? Va en faire un documentaire sur toi sur Margaret Thatcher. Tout le monde s’en branle. KC Ah et. Et en fait, quand on allait tourner les vieilles dames et David Wellington et ses conflits sociaux à Sheffield ? Il y a eu le politologue ancien du Parti communiste britannique. On arrive à l’hôtel genre fin octobre à Sheffield, ça donne vraiment le truc. C’est juste, c’est le désert total et on en arrive à cet hôtel. Et il y a un vieux badge de harka 90 en voiture avec un accent pas possible. Un écossais qui s’installe dans le Yorkshire depuis 40 ans sur un mélange d’accent Wasser, un mot sur cinq max et elle me dit Mais qu’est ce que vous foutez là ? Enfin, personne ne vit à Sheffield à cette époque, ça n’a aucun intérêt et il se passe rien au dehors. Un documentaire sur quoi ?

On a compris. Ce qui me fait marrer, c’est qu’on va sauter deux tweets de tweets. Alors pas parce qu’on utilise des images d’archives, pas parce que tu filmes, pas parce que j’ai fini mon café, mais parce que t’as dit Far West et la plaque.

Et attends, ça, ce n’est pas le plus dingue.

Donc je redescends. On attendait aussi et on précise Attends, attends, attends. Je précise aux modérateurs de tweets qui sont sur des chaînes que c’est un mot nîmois. En fait, c’est du vieux nîmois.

Et en plus ça s'écrit avec un O. Dans l’ensemble, ça. N’a rien à voir de mémoire.Je redescends et en fait, devant l’hôtel, il y avait tout le staff de l’hôtel en ligne, donc le vieux, la cuisinière chez Vava, d’autres gens du staff. Et c’est ça. C'était mon assistante et vous ce regard ne comprenez pas quoi. Et le mec m’a dit : "Écoute, voilà en fait. Qui m’a dit que tu faisais un documentaire sur Margaret Thatcher. On en a tous pâti énormément. Ça, ça a détruit nos vies. Si t’es d’accord, on aimerait bien que tu nous expliques ce que tu vas faire. C’est hyper touchant comme moment en fait. Bien sûr, bien sûr. Et donc ils commencent un par un à m’expliquer ce qui s’est passé. Et donc ils m’ont dit bah moi j'étais à la mine, donc c'était la grève etc. J’y étais, la cuisinière avait dit bah moi je faisais des soupes populaires. C'était un moment incroyable. Et c’est là où tu vois bien aussi les disparités en Angleterre entre les différents lieux à Londres, personne n’a rien à foutre, mais à ses fils t’arrives avec ça, Il y a il y a du cœur, il y a de la, il y a de la chair, il y a du cœur. C’est des plaies qui sont encore ouvertes. Et à ces moments, je lis.

Absolument, absolument. Alors à propos de moments mais pas mais pas jolis. Puis après on va peut être se quitter, évidemment. Évidemment, moi j'étais particulièrement touchée par toute la séquence autour de Bobby. Donc on est au milieu des années 80, un petit souvenir personnel colonie de vacances en Irlande du Sud et je vois des affiches partout.Mais je pense que tu as parlé de d'Épiphanie tout à l’heure je pense a été un truc, tu as été Très Vite..

C'était très étrange.

Pour tout te dire, je n’ai pas bien saisi. Enfin, si, j’ai saisi qu’il y avait eu une ambiguïté chez ta chère sur Bobby. Peut être que je me suis gouré. Moi j’en ai été. Peut être parce que j’avais été pressé par les Irlandais du Sud qui étaient même solidaires de ceux du Nord qui disaient en gros qu’elle a laissé mourir Bobby et d’autres en grève de la faim. C’est un choix. Et là, dans le documentaire, on a l’impression qu’ ' autour de Margaret Thatcher est peut-être même elle-même. Ils sont pas sûr que finalement les prisonniers politiques vont aller jusqu’au bout. Et est ce que j’ai bien compris qu’il y a une ambiguïté ou il y a eu, Il y a une incertitude que le vrai.

Bon après en fait, je vais plutôt te rapporter ce que m’ont dit en fait, parce que nous on.

Conseillère historique et vas y vas y. Mais le tchat dit que je suis jaloux. Pas du tout.

Alors en fait. L’Irlande du Nord, ça en est un. Bon c’est évident que nous sommes joyeux et on peut faire 10 h sur Thatcher et plus sur Gorbatchev. Sur ce fait, il y a plein de choses qu’on n’accordait pas. Il est évident que l’enjeu principal c’est le néo libéralisme et le rouleau compresseur. Bien sûr, bien sûr. En même temps, tu ne peux pas faire un film sur Thatcher sans parler des gens du Nord, c’est impossible. Donc ça a été très compliqué en montage, on a jamais su le placer, on l’a bougé 40 000 fois, mais c'était vraiment compliqué. Il y a plein de choses qu’on a dans les interviews parce qu’on a. 20 h 5 d’interview. Qui sont pas dans. Et il y a plein de choses qui sont intéressantes. Je pense. Je parle en fait plutôt pour les historiens qui me l’ont dit. Je ne sais pas. Encore une fois, je ne suis pas historien. Surtout moi. Je pense que le seul truc de mon métier là dessus, je pense que de faire des films d’histoire, c’est juste que les gens se disent c’est intéressant, j’ai envie d’aller plus loin. Ce film est Pertinent, bien sûr, Et si on fait ça, je suis ravi. Ce que m’ont dit les historiens, si je recoupe en gros, c’est je pense qu’elle a fait ça, elle est premier ministre de l’Angleterre, pas du Royaume-Uni. Le reste, c’est vraiment ça ne l’intéresse pas. Elle ne comprend pas ça, c’est vraiment en dehors de son monde et de sa façon de penser. Et effectivement, ce que m’a dit Richard Wagner de King’s College et m’a dit en fait. Elle n’a aucune politique sur l’Irlande du Nord. Aucune. Finalement, ça finit par être payant, mais probablement parce qu’effectivement. Elle ne sait pas trop quoi foutre en fait. C’est une épine dans le pied, évidemment. Mais comme elle n’a pas d’idées, elle laisse pourrir et je crains que ça soit. Pas plus que ça en fait. Avec une espèce de froideur et tout. Parce qu’effectivement, laisser mourir des grèves de la faim.

Comme ça, par exemple, il y a d’une part, il y a nulle part dans ses carnets ou ceux de ses collaborateurs des choses précises sur les gens.

C’est ça qui est étonnant, c’est que vraiment il y a des fois il y a rien, ce qu’on se dit derrière, il y a des vies, y a vraiment pas grand chose. C’est alors pareil, elle négocie, tu vois, Essaie de voir si. Et évidemment, quand elle finit par dire, par se prononcer publiquement, comme je le disais tout à l’heure, elle a une position hyper rigide, mais derrière ils essayent de négocier, de trouver des trucs et tout, mais ça marche pas. Et en fait ils n’ont pas trop d’idées je crois. C’est c’est pas, c’est pas leur problème, c’est un peu exotique. Et ça. Et effectivement, ça finit par être payant d’avoir cette position totalement rigide. Parce qu’elle est plutôt populaire en fait. Parce que. Parce que quand même. Enfin, le truc c’est que la violence, ce que dit son biographe, l’ancien patron du Daily Telegraph, qu’on ne peut pas soupçonner d'être un gauchiste. Mais je trouve que c’est assez pertinent dans le doc en fait, il dit à un moment, au moment de l’attentat de Brighton et d’Inès C’est difficile de se remettre dans la tête dans cette époque, d’imaginer la violence de ces conflits et je pense que c’est tout à fait juste. En fait, il y a quand même c’est incroyable, ça pète sans arrêt, ça saute partout et à tout faire. Il y a des copains et des gens dans le festival qui vont durer 1000 ans. C’est bien, mais le film, il est vachement dense.

Mais attends, attends, attends, les gens qui vont dans les festivals, il y aura ceux qui n’arrivent pas à se concentrer sur les films. Et le seul truc qui peut te dire parce qu’ils ont dormi, c’est trop dense comme ça et comme ça ils ne vont pas te le raconter dessus. Donc des astuces. Mais en professionnel de la profession, on connaît ça.

Ça, correspond aussi à ça. C’est incroyable. C’est onze ans que ça n’arrête pas, sauf qu’elle éternue et il y a un truc qui explose ou c’est ou elle a fait exploser un truc, ça n’arrête jamais quoi. C’est complètement dingo. Et. L’Irlande du Nord si tu veux. Je pense que l’IRA, enfin y a quand même, c’est quand même très angoissant. Fin comme nous en plus dans les années 80. Dans mes souvenirs, plus dans les années 90 quand il y a eu les attentats du. Verbes, des groupes au futur, à Saint-Michel, etc. Y travaillent. C’est donc en bas dessous, qu’elle est une position ultra ferme par rapport à ça et totalement future où elle ne cherche aucun compromis. Je pense que c’est plutôt populaire et que ça finit par marcher un peu par chance.

Et alors, mon cher mon cher Guillaume, il est quand même temps. Nous n’avions pas la permission de 0 h.. Ouais, ouais, la vie du film là, c’est qu’il est toujours disponible en fait, en rediffusion sur le site Arte TV, vous faites le tour des festivals, Comment ça se passe ?

Ah ça c’est un peu fait parce qu’en fait Arte a mis. En fait, ils avaient diffusé en octobre dernier et puis après ça, 7 décembre en français, ils se sont dit qu’entre la Coupe du monde et Noël, c'était pas génial. Après, c'était avril pour les dix ans de sa mort, après sept jours. Donc on a. On a eu le temps de faire beaucoup de festivals, mais après je ne sais pas, après faut le pirater.

T’es téléchargeable en captivité c’est quoi déjà ?

Il est déjà sur IGG Torrent c’est super bon. Mais ouais, il est jusqu'à mi août 13 sur Arte et voilà. Après on ne sait pas. Après, comme mes copains ont fait la musique que j’aime d’amour Euh. Ils pouvaient pas être à la projo à Paris ? On s’est dit qu’on allait faire une projo vraiment pour le plaisir. Euh vers chez moi, là, autour de nous, autour du Zeiss et que Lionel donc les Liliana et David ensemble viendront faire des rédigeaient et qu’on ferait un truc. Mais voilà, c’est pour notre plaisir. Après s’il y a d’autres festivals voisins qui veulent, qui veulent le diffuser au n’importe, je vois, je suis toujours partant. Je pense qu’on fait comme ça, ça prend du temps, on ne va pas chialer parce que c’est un plaisir de faire ça. Et ça c’est de la chance de faire ce métier, mais c’est beaucoup de temps, beaucoup d’attention sur des choses qui nous tiennent à cœur. Moi j’ai juste envie que le film soit vu par mon cœur, quelque soit les moyens.

Voilà une belle et voilà une belle, une belle pensée, une belle phrase, Mon cher, Guillaume qu’est ce que tu as pensé de cette expérience ce soir ?

Les autres se sont mis des autocollants. Notre jeunesse est là pour faire plaisir.

En toute franchise, qu’est ce que tu as pensé de l’expérience par rapport à aider à des retours en festival, en salle ou avec la presse. Je ne sais pas si tu en as déjà fait des comme ça, des débats en public, en tchat, je veux dire en chantant.

Je les ai faits en vrai, en festival. C'était au-delà de mes espérances, franchement. Parce que dans la presse, on a une presse incroyable, donc j'étais ravi. Si on n’a pas bossé pour rien parce que c'était un film comme long et compliqué et en festivals, ouais, les gens les ont été et je pense que c’est en fait, c’est une période qui intéresse tout le monde en fait. Donc je pense qu’on n’a pas trop mal bossé. Et quand je dis on, c’est parce que ce n’est pas que moi, c’est toute l'équipe.

Surtout la conscience historique.

Très français historique. Non mais voilà. Et donc tout le monde était intéressé au moins.

Alors nous avons nous avons des super docs et super interviews. C'était un régal. Merci ! Et sympa d’avoir aussi d’avoir pu t’exprimer pendant le documentaire.

On est vraiment dans l’autre toi. Comme tu veux quand tu dis Bilbao. Moi j’aime bien Bilbao.

Je vais voir tu as parlé d’un dénommé Yves ? Yves Alors lui fait attention. Il s’agit du pape et d’ailleurs il n’y a aucune image du pape, Il y a très peu d’images. Yves, c'était vis à vis sa tête, non ? Oui, c’est ça. Et en fait là, je crois que c’est la première cassette des Bérus. Et c’est Yves Rose certainement. Donc on n’est pas chez les groupes, t’en es. Je vais mettre un petit Bérus un petit Ludwig pour te faire plaisir. Il faut juste que je trouve ça. Lola Ou alors peu importe, je peux écouter ça par Rota. Attends, attends, attends, bouge pas !

T’inquiète pas, je les ai vus, tu sais parce qu'à Arte, évidemment, ils sont à la mode 30 ans après. Et donc ils ont filmé Ludwig au Hellfest la semaine dernière, ce qui m’a permis de réaliser qu’il faut vraiment que je prenne une journée pour réviser les paroles. Tout allait bien Sauf que moi même je me suis humilié au Trianon il y a sept ans. Oui, parce que je ne me rappelais pas des paroles, donc tout était normal.

Alors attends, je ne trouve pas le morceau Bilbao Ah ben si je l’ai, je vais le mettre : Les Ramoneurs de menhir

Merci à toi.

Voilà les amis. C'était donc un petit stream punchy. Alors au départ, on devait partir sur un débat, un débat sérieux, un débat à la « Arte », une sorte de « dossiers de l'écran » nouvelle manière, avec le côté, le côté technique et puis ça finit en Pogo infernal.